Un caso de colapso: Cuba

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Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL

En Cuba hay cuatro refinerías. Tres de ellas —la Ñico López, de La Habana, La Sergio Soto, de Sancti Spítirus, y la Hermanos Díaz— fueron construidas por los norteamericanos. En 1960, cuando sus propietarios se negaron a procesar crudo soviético, fueron nacionalizadas La Unión Cuba-Petróleo (Cupet) ha pasado su pico de extracción de petróleo y reportan disminuciones más acusadas cada año.

Cuba ha pasado su peak oil.  

Cuba - Producción de petróleo (1)
Fecha Producción anual de petróleo
2017 44 mbd
2018 43 mbd
2019 38 mbd
2020 36 mbd

La mayoría de los medios de producción pertenecen al estado cubano y son administrados por el gobierno cubano y, según las estadísticas del mismo, el estado emplea alrededor de un 75 % de la mano de obra. (2)

Hacia 1985 la renta per cápita estimada de Cuba superaba a la de otros países de su entorno geográfico como República Dominicana, Haití, El Salvador, Nicaragua y Honduras. (3)

Actualmente hay en la isla apagones prolongados (4)

Hay escasez de alimentos en toda Cuba (5)

Parte del petróleo que refina la refinería de cienfuegos es para el mercado exterior (6)

Cuba consume 22.000 barriles diarios de diésel y 140.000 barriles diarios de productos refinados del petróleo, mientras que la producción promedio de petróleo en el país es de 50.000 barriles al día.

Cuba además importa menos petróleo de Venezuela (7)

Uno de los motivos para la crisis cubana , podría ser que el régimen castrista esté vendiendo gasolina refinada en el mercado internacional para captar divisas.

Han aumentado las donaciones a Cuba para paliar la crisis que vive el país (8)

Cuba no produce petróleo sino que importa crudo Colombiano y lo refina (9)

En éstos días no había gasolina ni para los turistas y el déficit fiscal había aumentado (10)

 Resulta que el mayor tenedor de la deuda cubana es el Club de París  con un 60%. Cuba entró en impagos en 2019 y en 2021 consiguió el aplazamiento de su deuda... y uno de los mayores tenedores de la deuda cubana es con España y Francia  (11)

y el segundo grupo con el que tiene mas deudas, Cuba es con RUSIA (12)

En 2014 Rusia ya perdonó a La Habana una deuda de 30.000 millones de dólares (26.529 millones de euros) acumulada durante la época soviética.

Con estos nuevos datos, entiendo que Cuba está en quiebra financiera





(1) https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/petroleo/produccion/cuba


(2) https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba#:~:text=industria%20azucarera%2C%20petroqu%C3%ADmica%2C%20tabaco%2C,agr%C3%ADcola%2C%20medicamentos%20y%20productos%20biotecnol%C3%B3gicos.


(3)https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.PCAP.CD?locations=DO-CU-HT-HN-NI-SV


(4) https://www.radiotelevisionmarti.com/a/apagones-y-escasez-aumentan-descontento-social-en-cuba-una-bomba-de-tiempo-/352205.html


(5) https://www.diariolasamericas.com/america-latina/informe-fao-cuba-continua-escasez-alimentos-2023-n5329414


(6) https://www.14ymedio.com/economia/Venezuela-petroleo-febrero-Cuba-recibio_0_3489251046.html


(7)https://www.periodicocubano.com/refineria-de-cienfuegos-procesa-un-millon-250-mil-toneladas-de-petroleo-se-confirman-las-sospechas-de-expertos/

(8)https://diariodecuba.com/economia/1681325360_46440.html

(9) https://oec.world/es/profile/bilateral-product/crude-petroleum/reporter/cub

(10) http://www.cubadebate.cu/especiales/2023/04/01/reducir-el-deficit-fiscal-una-tarea-de-pais-para-preservar-la-equidad-y-justicia-social/

(11)https://www.radiotelevisionmarti.com/a/club-de-par%C3%ADs-da-otra-oportunidad-a-cuba-de-saldar-su-deuda/296873.html

(12)https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220223-rusia-reestructura-deuda-de-cuba-que-asciende-a-usd-2-300-millones

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Re: Un caso de colapso: Cuba

jabaal
Pronto iremos nosotros (España) detrás me temo.

Lo que nunca entederé es lo del embargo, que se permita eso vamos. Quien sufre es el pueblo y no los gobernantes.
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Mercadal, da igual cuándo Cuba cruzara su pico de producción. Cuba nunca ha mantenido su economía con su producción petrolera, siempre requirió importar prácticamente todo. Durante la época soviética, vivieron de las subvenciones rusas. Después vino el periodo especial, con todo lo que conllevó. Su economía mejoró algo cuando el infame régimen venezolano empezó a intercambiar petróleo por mano de obra esclava altamente cualificada comprada al estado cubano, hasta que también a Venezuela le empezaron a ir mal dadas y no pudo seguir con el intercambio. En la actualidad, el estado cubano no sólo está en la quiebra más absoluta, sino que la población enfrenta una situación de carestía absoluta que amenaza con ser incluso peor que el periodo especial, porque ahora mismo sucede que, además, el régimen está agotado, y se están viendo episodios de violencia y delincuencia absolutamente inéditos en Cuba, un país que hasta el momento es homologable en cuanto a seguridad ciudadana a los países europeos, pero que está viendo un alarmante incremento de la delincuencia, con una progresión realmente muy preocupante.

Pero no es un colapso por culpa del pico del petróleo. Es un colapso por culpa de un régimen político caduco que se resiste a morir, mientras sigue asfixiando completamente todas las esferas moral, política y económica de la sociedad civil.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por jabaal
Jabaal

Seguramente tienes razón. Es un tema para pensar. Si Cuba no puede pagar los acreedores se quedarán unos títulos de deuda que no tendrán valor.

Ésto avanzará, después habrá otros países que dejarán de pagar y los tenedores de ésa deuda, verán peligrar su propios bolsillos.

Es muy triste la situación de nuestros hermanos cubanos. Un país que no es nada democrático, pero que en su mayoría no merecen estar sufriendo así.  
                     
                                                     estaremos en contacto !
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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs

David,

            Lo que dices es cierto. No ligo tampoco la actual situación al petróleo. Los cubanos hablan de que tienen enormes cantidades de hidrocarburos en sus aguas y de que EEUU está esperando que la isla sufra más para entrar en el país...

En 2009 Cuba decía tener unos veinte millones de barriles en reservas en yacimientos marítimos, pero en EEUU rectificaron ésas cifras a unos cuatro mil.

           Evidentemente es un tema que ignoro y al que no hago caso. Pero si crees que puedes aportar algo, puedes dar todos los datos que quieras.

           Cuba sufre - entre otras cosas por la disminución del petróleo Venezolano -  Y porque el destino del petróleo que se refina en las islas es para la exportación.

       El embargo Estadounidense limita las prospecciones petrolíferas que se pueden hacer en el mar de la isla, ya que EEUU y China son los únicos países que tienen la tecnología.

          La balanza comercial Cubana es negativa y Los peores datos se registraron en 2010 cuando se llegó a un balance negativo en el 11,05% de su PIB.

      En 2020 , a pesar de ser un mal año, el balance comercial se redujo a un -5,15%

No hay vuelos regulares entre Cuba y EEUU y la mayor parte del Turismo proviene de Canadá. Yo pensaba que la mayor parte del turismo sería de los EEUU, pero no es así.  Hay muy pocas aerolíneas que vuelan a Cuba desde Norteamérica.

Es cierto que hay mucha violencia y estados de carestía muy elevados.

Lo que me llama la atención es que la Habana tiene superávit financiero respecto a las demás ciudades. "Todas las provincias prevén tener déficit fiscal excepto La Habana, que planifica un superávit ascendente a 6 mil 792 millones de pesos". La Habana no se aplica los recortes que si aplica  a otras ciudades de alrededor mediante nuevos impuestos destinados a reequilibrar las finanzas, para después seguir subsidiando bienes y servicios,   reduciendo el gasto público y  aumentando  los impuestos.

Por eso las imágenes que se ven en televisión suelen ser de la Habana y cabe imaginar que en otras ciudades Matanzas o Contramestre, Niquero o Bauta puedes encontrar una pobreza extrema.

  Otro problema que están sufriendo los cubanos es el tema de las infraestructuras. Cableado, generadores, red de alcantarillado, debido a la falta de mantenimiento.

  Así que, David. ¿crees que con  un cambio de régimen, todo mejoraría ?
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
Mercadal,

Empiezo por el final

MERCADAL escribió
  Así que, David. ¿crees que con  un cambio de régimen, todo mejoraría ?
No, no lo creo, tengo absoluta seguridad de ello.

El régimen cubano tiene muchísimos problemas, y dejando al margen la ideología de cada uno, es un régimen extremadamente corrupto e ineficiente.

Siempre cuento la misma anécdota, es ridículo, pero totalmente cierto. Con cierta frecuencia, la forma más rápida de conseguir sal en Cuba es ir a las tiendas de venta en MLC -antiguamente a las tiendas para turistas- y comprarla de importación. Cuba es una isla. Por definición propia de lo que es una isla, está rodeada por completo de mar. Pero con frecuencia es imposible encontrar sal en las bodeguitas del gobierno, y es necesario recurrir al mercado negro o a los negocios de importación. Pero claro, el problema es el embargo...

MERCADAL escribió
            Lo que dices es cierto. No ligo tampoco la actual situación al petróleo. Los cubanos hablan de que tienen enormes cantidades de hidrocarburos en sus aguas y de que EEUU está esperando que la isla sufra más para entrar en el país...

En 2009 Cuba decía tener unos veinte millones de barriles en reservas en yacimientos marítimos, pero en EEUU rectificaron ésas cifras a unos cuatro mil.
Cuba nunca ha tenido mucho petróleo, produce unos 35.000 barriles diarios, lo que le da para cubrir más o menos un cuarto de sus necesidades. Por reservas probadas, Cuba alegaba disponer en 2013 de 123 millones de barriles. Según los EE.UU., en Cuba hay unas reservas de alrededor de 4.600 millones de barriles, y según el gobierno cubano, podría haber unos 25.000 millones, pero lo cierto es que ninguna de las dos cifras ha sido todavía probada. Sin embargo, si me tengo que fiar de una cifra, apostaría más por la del servicio geológico americano, la del gobierno cubano parece pura propaganda.

MERCADAL escribió
       El embargo Estadounidense limita las prospecciones petrolíferas que se pueden hacer en el mar de la isla, ya que EEUU y China son los únicos países que tienen la tecnología.
El embargo no impide las prospecciones. Es cierto que la tecnología disponible es casi exclusivamente americana, británica o china, sin embargo, eso no ha impedido a, por ejemplo, Repsol hacer prospecciones alquilado los medios a China.

MERCADAL escribió
No hay vuelos regulares entre Cuba y EEUU y la mayor parte del Turismo proviene de Canadá. Yo pensaba que la mayor parte del turismo sería de los EEUU, pero no es así.  Hay muy pocas aerolíneas que vuelan a Cuba desde Norteamérica.
Discúlpame, Mercadal, pero American Airlines vuela desde Miami a Camagüey, Holguín, Santa Clara, Santiago de Cuba, Varadero y, por supuesto, La Habana... de hecho, a La Habana, hay cuatro vuelos diarios...

MERCADAL escribió
Por eso las imágenes que se ven en televisión suelen ser de la Habana y cabe imaginar que en otras ciudades Matanzas o Contramestre, Niquero o Bauta puedes encontrar una pobreza extrema.
En realidad, la peor situación se está dando en el oriente de la isla. Granma, Santiago, Holguín y Guantánamo se están llevando la peor parte de la carestía alimentaria y la escasez energética. Los santiagueños bromean diciendo que ellos no tienen apagones esporádicos, sino que tienen alumbrones de vez en cuando.

En Matanzas, por su cercanía con Varadero, es quizás la capital provincial en la que menos se está dejando notar la escasez, ya que viven completamente enfocados al turismo.

La situación de los cubanos empieza a ser desesperada. La última genialidad del gobierno ha sido reducir la cesta básica de alimentos: a partir de este mes, la canasta básica de alimentos no incluirá pollo para los mayores de 13 años.

Eso reduce el aporte de proteínas de la canasta básica, para todo el mes, a media libra de fríjoles negros, media libra de algo a lo que -con mucho humor- llaman picadillo de carne, y veinte salchichas de calidad más que dudosa. El resto de la canasta básica serán las cuatro libras de arroz, dos libras de azúcar blanco, una libra de azúcar moreno, medio litro de aceite de semillas -también de calidad cuestionable- y un cuarto de libra de "café".

Esa generosa ración alimentaria es la que viene subvencionada por el gobierno, y puede ser adquirida en las bodeguitas al módico precio de unos 600 pesos cubanos, que viene a ser más o menos una tercera parte de la pensión máxima de retiro (sobre 1800 pesos). A ello se puede sumar un tubo de pasta dentífrica cada 3 meses, una pastilla de jabón cada dos meses, un pomo de un litro de jabón detergente para la vajilla cada seis semanas y, si eres jubilado, una bolsita de dos libras de jabón en polvo para la ropa cada seis semanas. Y las cantidades que digo son las que se asignan a las bodeguitas del municipio de Miramar (playa de La Habana), porque pueden variar de un municipio a otro según disponibilidad. Es decir, que con frecuencia ocurre que algunos meses falta algún elemento de la canasta básica, vaya usted a saber por qué.

Si a alguien no le basta con lo de la canasta básica, siempre tiene la opción de acudir a tiendas MLC (Moneda Líbremente Convertible), donde, aplicando la conversión 1 MLC = 1 USD = 1 EUR, podrá comprar (únicamente si dispone de MLC o una tarjeta de crédito extranjera que permita la conversión) el resto de cosas a precios tan comptetitivos como 2 euros por kilo de arroz, o 3 euros por medio kilo de fríjoles. Eso sí, téngase en cuenta que la tasa de cambio oficial es de 123 pesos por euro, mientras que en el mercado real anda ya por los 190 pesos por euro. Si un jubilado desea convertir toda su pensión en MLC, dispondrá del asombroso saldo de 9.5 MLC para gastar en lo que se le antoje en las maravillosas tiendas en MLC del régimen cubano.

Disfruten del comunismo...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL

No sé de dónde tienes tanta solvencia, David. Estás muy bien informado, como si hubieras vivido allí. El tema de las prospecciones, el tema de las aerolíneas, el tema de los hidrocarburos , lo he extraído de la red.

No piensas, que Europa y EEUU tendrían que hacer un poco más por ellos, de lo que se está haciendo ?  Mucho se ha hablado de la alineación del régimen Castrista con Rusia. Hay muchas cosas a las que se da mucha importancia, pero en la base de la violencia suele estar  escondida la desigualdad.

Se supone que es la desigualdad la que hace los cubanos sean pobre frente al régimen.

Claro, cuando dices, David que estás absolutamente seguro de que  sin el régimen , la situación cubana mejoraría, ya presupones un cambio para mejor y no siempre los cambios son para mejor. A veces las circunstancias pueden llevar a un deterioro aún mayor de la situación cubana.

En particular no entiendo el comentario final, dónde dices: disfruten del comunismo...

Porque es un estado no democrático y más semejante a un estado autoritario.

Yo he abierto éste hilo en el foro, pero el panorama internacional es actualmente muy sombrío. En Haití, situada ente Cuba y Puerto Rico  la situación es bastante horrible y está empeorando cada día.

Y en Puerto Rico también tienen apagones, y una crisis de deuda, recordemos que el paso del huracán Fiona también dañó infraestructuras en Puerto Rico que siendo una isla en un régimen fiscal especial dado que es un territorio asociado a EEUU sin tener acceso a la financiación norteamericana.

¿ De verdad es tan grave la situación En Cuba, David ?

A mi me dio mucho asco todo ése turismo que llegaba a la isla para "aprovecharse" de las chicas sin recursos y que hacían ostentación de su poder económico.  

Saber que puedes hacer cosas que los ciudadanos cubanos no pueden hacer.  Que puedes salir a pescar, mientras los cubanos no  pueden hacerlo.

En fin... muchas gracias por ti interés



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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
Muchos de los cubanos que tenemos en España, siguen siendo cubanos, aunque ya no piensen en volver.

 Son como niños abandonados en un orfanato, que no se desprenden de su paternidad aunque hayan sido repudiados. Ni aunque, un hijo haya matado a su padre, no se pueden desprender de su paternidad.

Comentaba César Rendueles, David; que Kant tuvo a su servicio como ayuda en las tareas domésticas y con el cual se enemistó. Así que Kant escribió en un papel su nombre en su escritorio con la intención de olvidar su nombre.

 De la misma manera que esforzarse en conciliar el sueño es una receta infalible  para cultivar
el insomnio, escribir en una nota que hay que olvidar algo parece una excelente manera de grabarlo a fuego
en la mente. Heinz Bude retomando ideas de Shopenhauer y a su vez también a Nietzsche, consideraba que padres e hijos se desesperan por tener una relación de la que no se pueden desprender...  así como las víctimas de algún violencia  no se pueden desprender de memoria dolorosa de sus agresores.

 Nietzsche valora el dolor como aquello que aunque lo deseemos no podemos eliminar de nuestra mente.

 Los países conviven con el resentimiento de aquellas estatuas destinadas a guardar la memoria de alguna batalla para recordar una y otra vez un dolor pasado.

 Cerca de mí está la plaza dedicada a Valeriano Weyler, pero hay cosas en el mundo, que me cuestan entender y que me dan mucho que pensar.

https://www.20minutos.es/noticia/5078701/0/putin-y-diaz-canel-inauguran-una-estatua-de-fidel-castro-en-moscu/
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
No sé de dónde tienes tanta solvencia, David. Estás muy bien informado, como si hubieras vivido allí. El tema de las prospecciones, el tema de las aerolíneas, el tema de los hidrocarburos , lo he extraído de la red.
En la red puedes encontrar también y corroborar toda la información con la que he respondido, e incluso comprar pasajes de avión entre Miami y Cuba.

Y no, no he vivido en Cuba, sólo he pasado algún que otro rato en la isla. El que vivió en la isla fue mi pareja, hasta que tuvo que escaparse de allí. Y los que siguen prisioneros de ese régimen infernal son la mayor parte de mi familia política. Todos los datos que te he dado sobre el racionamiento son reales, y corresponden a lo que yo mismo pude ver con mis propios ojos cuando estuve allí después del verano, no es algo que me hayan contado. Y más cosas que sería largo relatar.

MERCADAL escribió
No piensas, que Europa y EEUU tendrían que hacer un poco más por ellos, de lo que se está haciendo ?  
Respuesta corta: no.

Respuesta larga: llevamos seis décadas y media de revolución. Eso corresponde a casi tres generaciones de cubanos nacidos en ese régimen. Y al igual que ha sucedido en todas las ocasiones en que han intentado implantar el "socialismo real" en algún lugar del mundo, el experimento nunca ha pasado de ser una triste dictadura de la peor especie.

La excusa del embargo americano es eso, una excusa. Hay una infinidad de productos que se pueden comprar en la isla que han sido importados desde el extranjero. Todo -diría que absolutamente todo, puede que haya alguna excepción- lo que se puede comprar en las tiendas MLC procede de importaciones. He podido comprar en dichas tiendas productos de marcas blancas de supermercados españoles (e incluso del El Corte Inglés), eso sí, a precios inasequibles para el común de los cubanos, salvo que tenga familiares en el extranjero que le envíen dinero. Por tanto, la pegunta es por qué el embargo es un problema cuando se trata de alimentar al pueblo, pero no es ningún problema cuando se trata de surtir las tiendas con las que el régimen hace negocio a costa de las remesas de los emigrados.

La respuesta es simple: no hay ningún problema. En Cuba se pueden importar alimentos sin ningún problema. No sólo alimentos. Si quisiera llevarme mi coche, por ejemplo, podría hacerlo, no hay ningún problema en ello. Es más, podría, si contase con los permisos del gobierno, incluso montar un concesionario de coches importados. Eso sí, pagando las pertinentes tasas arancelarias de importación, que harían que el vehículo en cuestión se encareciese en varias decenas de miles de dólares. O sea, no hay un problema para importar vehículos ¿de dónde viene el "bloqueo", caballero?

No hay ningún problema tampoco para importar maquinaria pesada industrial siempre y cuando no proceda de empresas americanas ni de patentes de empresas americanas. Es decir, puedes importar tranquilamente maquinaria procedente de China, Rusia, Corea (ambas) o cualquier país que, en general, te venda una tecnología que no esté sujeta a Estados Unidos. Puedes hacerlo, naturalmente, pagando las correspondientes -y prohibitivas- tasas arancelarias ¿dónde está, entonces, el problema con el "bloqueo"?

El problema, naturalmente, es que, para que tú puedas importar cosas, alguien tiene que querer vendértelas. Y para que te las vendan, las tienes que pagar. Y para poder pagarlas, tienes que ser capaz de producir algo que el resto del mundo quiera. Y Cuba, en este momento, lo único que tiene en abundancia para exportar es gente, ya sea por la vía de la emigración -que proporciona remesas a sus familiares en la isla- o bien como parte de los programas de exportación de mano de obra esclava del régimen que, en la actualidad, se limitan casi exclusivamente a personal médico. Y aparte de eso, tiene un exiguo sector turístico, poco desarrollado, jodido, tocadísimo, que se sostiene gracias a las playas de Varadero y a la abundancia de jineteras y pingueros dispuestos a venderse por una miseria.

Lo mejor que pueden hacer Europa y los Estados Unidos por los cubanos es propiciar que la dictadura caiga lo antes posible. Y a ser posible, a manos de los propios cubanos.

MERCADAL escribió
Mucho se ha hablado de la alineación del régimen Castrista con Rusia. Hay muchas cosas a las que se da mucha importancia, pero en la base de la violencia suele estar  escondida la desigualdad.

Se supone que es la desigualdad la que hace los cubanos sean pobre frente al régimen.
Mira, te voy a mostrar la desigualdad, a ver si así entiendes el porqué de mi odio a los Castro y su infame negocio bananero.

Esto es una farmacia situada en La Puntilla, Miramar, en la playa de La Habana



No sé si se aprecia en todo su esplendor, pero no había nada. Y cuando digo nada, era NADA EN ABSOLUTO. Ni una triste aspirina. En el cartel de la puerta se podía ver la periodicidad de los pedidos que recibían. Y los pedidos que recibían eran únicamente los de medicamentos para aquellos pacientes crónicos con tratamiento aprobado previamente por el supervisor de salud, absolutamente nada más.

Pero no vayas a pensar que era una situación excepcional de una farmacia en algún barrio periférico y poco recomendable. Esto es una farmacia en el centro de La Habana, a medio kilómetro del Capitolio de la nación:



Como puedes ver, tiene poco que ofrecer al público. Tampoco allí conseguí absolutamente nada. Menos mal que llevábamos medicamentos en la maleta.

Esto:



añadiéndole 20 salchichas -tipo "oscar mayer" o similar- corresponde a la generosa canasta básica de alimentos de una mujer de 59 años para todo el mes. Hasta este mes, también se incluía un cuarto de pollo, ahora ya ni eso. Y como ya dije, al coste de una tercera parte de su pensión de viuda.

Esto que ves abajo:



Es la entrada de un edificio en centro Habana en el que viven 12 familias. Evidentemente es un caso extremo -lo de la entrada del edificio, todo lo demás es el pan nuestro de cada día-, ni mucho menos es todo así, pero es más frecuente de lo que puedas pensar. Sin comentarios.

Hasta aquí, una pequeña muestra de cómo vive el pueblo. Veamos ahora el otro lado.

En esta foto puedes ver la casa que alberga el negocio de un pariente de cierto jerarca. Nótese la diferencia con las casas de los lados. El interior disponía de aire acondicionado y WiFi. Eso sí, los helados a precios europeos, caro incluso para los cánones de España...



Pongamos ahora algunas fotos de lineales de tiendas MLC. Téngase en cuenta que un médico en Cuba gana entre 5 y 7 mil pesos, que a precios del mercado negro, no llega a 35 euros.

Champús a 11.63 € (MLC):



Pañales para niños, 11.04 €:



Infusiones, 2.54 €:



Arroz largo a 3.96 €, o legumbres por más de 2.50 €. Todo ello de conocidas marcas españolas que aquí podemos comprar bastante más barato que eso:



Me ahorraré otros productos de lujo como el aceite de oliva a 16 euros el litro.

Entonces, Mercadal, si quieres hablamos de desigualdad. Pero de desigualdad DENTRO de Cuba, motivada y alimentada por el gobierno que, se supone, debería ser el que velase por el bien de todo el pueblo cubano.

MERCADAL escribió
Claro, cuando dices, David que estás absolutamente seguro de que  sin el régimen , la situación cubana mejoraría, ya presupones un cambio para mejor y no siempre los cambios son para mejor. A veces las circunstancias pueden llevar a un deterioro aún mayor de la situación cubana.
Simplemente no puedo concebir cómo pueda empeorar la situación, francamente. Por debajo de eso sólo queda que les tiren una bomba nuclear.

MERCADAL escribió
En particular no entiendo el comentario final, dónde dices: disfruten del comunismo...

Porque es un estado no democrático y más semejante a un estado autoritario.
Es ironía, por amor de Dios.

MERCADAL escribió
¿ De verdad es tan grave la situación En Cuba, David ?
Juzga por ti mismo, yo diría que sí.

MERCADAL escribió
Saber que puedes hacer cosas que los ciudadanos cubanos no pueden hacer.  Que puedes salir a pescar, mientras los cubanos no  pueden hacerlo.
Hay muchas cosas que puedes hacer y un cubano no. Algunas cosas porque las tienen prohibidas. Y otras porque, simplemente,  no están a su alcance. Y algunas de esas cosas que no están a su alcance son cosas que a nosotros nos parecen absolutamente habituales y normales, como puede ser, abrir la nevera y tener algo en ella.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Y como anda Jamaica, Haití, R. Dominicana,  y como anda la colonia de Puerto Rico y que sistema político tienen. Como andan Honduras, Guatemala, quizás no mucho peor que Nicaragua.

Como va China y como va Vietnam y que sistema político tienen.

Esto no es una carrera libre en igualdad de condiciones. La democracia es una utopía no alcanzada.

Para que unos disfruten del jardín otros deben colapsar, incluso dentro del bello jardín.


Desgraciados yonkis condenados a pagar con su vida los caprichos de farmacéuticas y mantener unos fines políticos en aras del control social. Llevan mas de 20 años con la supuesta crisis de la oxicodona y el fentanilo, echando la culpa a los malvados farmacéuticos y mafias chinas y mexicanas, cuando es una herramienta del Estado para mantener el control social. En los últimos años más de 70, 80, 90, 100 mil muertes al año por sobredosis y batiendo records cada año. En los 80 en todo EEUU nunca superaron los 8 mil muertos anuales por sobre dosis de heroína, claro tampoco tenían una deuda de 32 billones de dólares. Problemillas en el paraíso, les sobra gente.



No todas las ciudades imperiales disfrutan de las bonanzas y riquezas del imperio, de hecho cada ciudad tiene sus barrios pozos de miseria y mierda. Detroit se derrumbo con la caída de producción de la industria yanki. Salía mas barato construir coches en las colonias.

En el corazón del imperio de los 320 millones, muchos viven peor que en Haití.

Para que unos vivan "muy muy bien", otros deben vivir "muy muy mal".

Pues si todo estuviera repartido todos vivirían bien. Pero hay gente que quiere vivir muy muy bien y poder tener un yate, un avión privado, tener siervos que le sirvan la comida, que les cuiden el jardín, los niños, la mascotas, las 20 casas,  y para eso mucha gente tiene que vivir pero que muy muy mal.

Y a nivel país, hay países que tienen recursos que necesitan otros países, así que hay que mantener ciertos países como estados fallidos para poder robar sus recursos.

Hay países que se rebelan y hay que darles un correctivo. Algunos al norte del rio Bravo piensan que Colombia y México necesitan un serio correctivo, caciques locales no les van a faltar que hagan de cipayitos.

Que tiene Cuba que no sea playas para ociosos turistas, poco más, algo de bauxita, algo de zin y niquel algo de petróleo de calidad regular, tabaco no falta, algo de la devaluada azúcar. Los barbudos con en beneplácito imperial quitaron a Batista, que ya cantaba mucho su régimen de casinos y de lavado de la mafia y lo daban por amortizado, pero Castro les salió rana (como tantos otros).

Lo que les jodió a los yankis es que el barbudo jefe se fuera con los rusos, así que tras el fracaso de Cochinos. Luego osaron permitir poner misiles nucleares rusos. La afrenta quedo entablas, los rusos los quitaron de Cuba y los yankis de Turquía. Tras perder a sus protectores y valedores con el derrumbe de la URSS, tocaba dejar un ejemplo de que le pasa a Espartaco al revelarse contra los amos y además aliarse con los enemigos.

Así que han dejado el régimen permanentemente "crucificado en la vía Apia", bien visible para todos. Que se mantenga como modelo de estado rebelde para que sirva de lección a todo su patio trasero.






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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
Este mensaje fue actualizado el .
Bentinchan escribió
Y como anda Jamaica, Haití, R. Dominicana,  y como anda la colonia de Puerto Rico y que sistema político tienen.
La comparación entre Cuba y Puerto Rico sonroja. Cualquier cubano cambiaría con los ojos cerrados el nivel de vida de un cubano por el de un puertorriqueño, sin titubear un instante.

Comparas con Jamaica o Haití. Podías comparar con Barbados, o con Bahamas, pero claro, no puedes aceptar que haya países que puedan funcionar medio decentemente en el entorno de Cuba.

La situación en República Dominicana es jodida. Y aún así, conozco cubanos que han escapado a República Dominicana. Por algo será.

Haití es caso aparte, y lo lleva siendo 200 años, desde mucho antes de que Karl Marx vomitase sus mierdas.

Hay miles de cubanos exiliados en Dominicana, hay miles de cubanos exiliados en Puerto Rico. Pero, qué cosas, no hay miles de dominicanos en Cuba, ni miles de puertorriqueños. Por qué será.

Cuando el muro de Berlín cayó ¿hacia qué lado corrió la gente?

Bentinchan escribió
Como andan Honduras, Guatemala, quizás no mucho peor que Nicaragua.
Ya. Había algo que diferenciaba a Nicaragua del resto de sus vecinos. Pese a ser un país muy pobre (se lo considera el segundo país más pobre de América Latina, tras Haití), era un país del que emigraba muy poca gente. En los años 80, con guerra civil incluida, sólo 200.000 nicaragüenses se marcharon de su país en toda la década. Sólo el año pasado se marcharon 328.000, un 5% de la población del país. Se ve a los nicaragüenses muy contentos con su gobierno, sí...

Bentinchan escribió
Como va China y como va Vietnam y que sistema político tienen.
China y Vietnam son países "comunistas" en los que sus economías tienen un capitalismo más salvaje que el que tiene ningún país occidental... demostración perfecta de que la única forma de que un país comunista tenga una economía funcional es que se abra al capitalismo. Menudo par de ejemplos, con todos los vicios de las dictaduras comunistas, todos los vicios de las economías capitalistas, y ninguna de sus virtudes.

Bentinchan escribió
Esto no es una carrera libre en igualdad de condiciones. La democracia es una utopía no alcanzada.
Puede ser, pero prefiero la imperfecta democracia liberal del más pobre y degradado país europeo a la maravillosa democracia popular del más avanzado país socialista que haya existido. Y lo digo con pleno convencimiento...

Bentinchan escribió
Desgraciados yonkis condenados a pagar con su vida los caprichos de farmacéuticas y mantener unos fines políticos en aras del control social. Llevan mas de 20 años con la supuesta crisis de la oxicodona y el fentanilo, echando la culpa a los malvados farmacéuticos y mafias chinas y mexicanas, cuando es una herramienta del Estado para mantener el control social. En los últimos años más de 70, 80, 90, 100 mil muertes al año por sobredosis y batiendo records cada año. En los 80 en todo EEUU nunca superaron los 8 mil muertos anuales por sobre dosis de heroína, claro tampoco tenían una deuda de 32 billones de dólares. Problemillas en el paraíso, les sobra gente.



No todas las ciudades imperiales disfrutan de las bonanzas y riquezas del imperio, de hecho cada ciudad tiene sus barrios pozos de miseria y mierda. Detroit se derrumbo con la caída de producción de la industria yanki. Salía mas barato construir coches en las colonias.
Ya, verás, la diferencia fundamental entre el pérfido imperio americano y las bondades de las democracias populares saltan a la vista.

En Estados Unidos hay gente que lo pasa mal. Mucha gente, si quieres. Sin embargo, hay mucha más gente que vive decentemente, y la inmensa mayoría de los americanos no tienen ningún problema para poner comida en la mesa tres veces al día. En Cuba, en cambio, la inmensa mayoría de la gente vive en unas condiciones lamentables, la inmensa mayoría de los cubanos tienen que hacer mil piruetas para conseguir comer tres veces al día, y muchísimos no lo consiguen.

Todos los discursos que quieras inventar sobre lo mal que estamos en occidente se estrellan en el hecho fundamental de que, todo es discutible, menos cuando llega el momento de poner comida en la mesa. Y no te deseo que tengas que pasar el mes con los alimentos de la canasta básica de un cubano.

Bentinchan escribió
En el corazón del imperio de los 320 millones, muchos viven peor que en Haití.
Esto es simplemente mentira. No sé si es una mentira dicha con mala intención, o por desconocimiento, pero es mentira en cualquier caso.

Bentinchan escribió
Que tiene Cuba que no sea playas para ociosos turistas, poco más, algo de bauxita, algo de zin y niquel algo de petróleo de calidad regular, tabaco no falta, algo de la devaluada azúcar.
Cuba tiene muchas cosas. Pero producir, lo que se dice producir en condiciones de competir en un mercado libre, no produce nada. El socialismo cubano se ha encargado de estrangular su economía hasta extremos inimaginables para un europeo. Por Dios bendito, si hasta tiene que importar azúcar.

Bentinchan escribió
Así que han dejado el régimen permanentemente "crucificado en la vía Apia", bien visible para todos. Que se mantenga como modelo de estado rebelde para que sirva de lección a todo su patio trasero.
Esto son chorradas, Bentinchan. Como ya he dicho, Cuba tiene que importar azúcar, y tiene desabastecimiento incluso de sal. No me jodas, hombre, una isla que no es capaz de autoabastecerse ni de sal.

La planificación de la economía cubana ha destrozado la isla. Aún cuando hay una mercancía (como por ejemplo, sal, que sí se puede producir), o no se dan los permisos, o el propio gobierno especula con el bien, o las cadenas de transporte fallan porque se priorizan otras mercancías... a veces llegas a una tienda MLC -de las bodeguitas mejor ni hablo- y tienes cuatro lineales completos de tomate frito, recién importado de España... pero no tienes pasta, ni arroz, porque, aunque la semana pasada llegó el cargamento, está retenido en el puerto hasta que el barrigudo de turno ponga el sello que corresponda por triplicado en el formulario que sea. Eso sin contar con que, para que cualquier trámite -y cuando digo cualquiera, me refiero a desde un permiso oficial a simplemente un puto billete de tren de larga distancia-  salga adelante en un tiempo razonable, es necesario sobornar mínimo a todos los que estén en la oficina en ese momento. Porque la economía socialista, en lo único en lo que es puntera, es en corrupción generalizada a todos los niveles.

Puedes dar todos los discursos ideológicos que quieras. La realidad es que los cubanos pasan muchas dificultades para subsistir, y muchos pasan hambre. Y decenas y decenas de miles emigran cada año para tener alguna oportunidad, y para intentar que sus familias en la isla tengan una vida mejor. Y lo jodido es que sus familias en la isla, ni con dinero enviado desde el extranjero pueden conseguir muchas veces abastecimientos necesarios.

A todos los que apoyáis a los Castro y su régimen infecto, os daba yo un par de semanitas viviendo en Santiago de Cuba como un cubanito más para que se os pasara la tontería.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL

Mira, David, te voy a dar las gracias, porque gran parte de las cosas que mencionas son desconocidas para mi. No tengo contacto con Cuba y nunca he estado allí. Desconozco el estado de su población y tan solo lo conozco por dos amigos cubanos y por lo que leo en las noticias. Aún así, para mi, no es el comunismo el problema, ya que la ideología dominante en el mundo es el capitalismo y el comunismo es algo utópico, que no se ha desarrollado ni ha interesado implantarlo en nuestro planeta. Por favor, David, no me tomes por un defensor del comunismo o del capitalismo.

EEUU aplica desde 1962 un bloqueo económico contra Cuba.

Parece ser que hubo un acercamiento durante el gobierno de Obama.

Ahora bien, el régimen cubano sufre el bloqueo norteamericano y en 2019, el gobierno de Donald Trump aprobó nuevas sanciones como  la eliminación del envío de remesas familiares  dólares por trimestre y la eliminación de los donativos. También hubo un bloqueo a los bancos para procesar transferencias a la isla.

Yo sospecho, David que la entrada de empresas norteamericanas vinculadas al petróleo como Chevron y cuatro más, están monopolizando el flujo que mantenían Venezuela y Cuba.  

Recordemos que Venezuela necesita petróleo ligero para poder refinar el que se extrae del Orinoco.

Recordemos que eran las mismas compañías petroleras de EEUU, las que ayudaron a Venezuela a evadir las sanciones que el gobierno federal imponía...

Empresas estadounidenses estarían ayudando a Maduro a evadir sanciones en connivencia con petroleros Iraníes...

Cuba es como el último eslabón en la cadena de suministro, allí;  en el caribe.

Muchas gracias por tus mensajes, David !

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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
Mercadal,

MERCADAL escribió
para mi, no es el comunismo el problema, ya que la ideología dominante en el mundo es el capitalismo y el comunismo es algo utópico, que no se ha desarrollado ni ha interesado implantarlo en nuestro planeta.
Vamos a matizar un par de cosas, Mercadal, que me parece que no están claras.

La primera es que el capitalismo "puro" tampoco ha sido implantado nunca en ninguna parte del planeta. En todos los países del mundo la economía capitalista está supeditada a los intereses de los diferentes estados, y en cada estado o bloque de estados la economía capitalista se ha implementado de diferente manera. Y está bien que sea así.

El capitalismo "puro" -liberalismo económico absoluto- preconiza la no intervención del estado en la economía, o al menos su reducción a lo mínimo imprescindible. No hay ningún estado en el mundo que haya hecho tal cosa. Desde luego, no es ese el caso de Europa, donde las leyes tienen completamente encauzados los mecanismos económicos, y no hay problemas en cascarle multas y sanciones a las empresas que se saltan los mecanismos de competencia, o que no respetan las leyes ambientales o de consumo. Y tampoco es el caso de los Estados Unidos -el país que siempre se cita como epítome del capitalismo liberal- donde en más de una ocasión el estado ha forzado a trocear empresas, por ejemplo, para evitar prácticas monopolísticas.

Dentro de que el bloque que se ha dado en llamar "occidental" es favorable a la libertad económica y a reducir la intervención del estado en la economía, no hay ningún estado "capitalista" que no tenga leyes que controlen los mercados, que no tenga funcionariado público -con frecuencia más de lo necesario- y que no tenga leyes de protección social. Por tanto, creo que lo primero que tenemos que tener claro es que ni el capitalismo puro se ha implantado nunca en ninguna parte (exactamente la misma afirmación que haces sobre el comunismo), ni nadie pretende que tal cosa ocurra, porque incluso los más recalcitrantes ultraliberales están de acuerdo en que el estado debe ejercer el papel de árbitro económico. Únicamente los anarcocapitalistas abogan por la completa no-intervención del estado, y realmente, en el bloque occidental, se les hace poco caso.

El segundo punto que es necesario tener claro es que no importa si el comunismo es algo utópico o no, si se ha implantado o no. En los escritos de los ideólogos del marxismo (Marx, Engels, Lenin, Mao... elige la secta comunista que quieras), el capitalismo sería la última fase de la evolución económica del ser humano, el momento en el que se produce la superación del socialismo y el estado llega a su desaparición. Pero, para llegar a esa fase -siempre según los ideólogos de la izquierda- es preciso pasar primero por una etapa de "socialismo real", al que se llegará después de un proceso revolucionario que conllevará necesariamente la dictadura del proletariado a través de un régimen de partido único.

Quiero decir que, más allá de que se hay llegado o no a la implantación del comunismo -que es evidente que no-, en la hoja de ruta que la izquierda maneja para alcanzar ese estado de la humanidad están presentes, por definición propia, la violencia revolucionaria y la dictadura de partido único. No son una "consecuencia indeseable" de recorrer ese camino, son parte "necesaria" del camino hacia el comunismo.

Y es evidente que NUNCA se ha pasado de la fase de "dictadura del proletariado". Y eso teniendo en cuenta que hay varios regímenes "socialistas" que han sobrevivido durante dos o tres generaciones. Lo cual significa que, no está demostrado que se pueda alcanzar el paraíso comunista, pero está más que demostrado que el infierno socialista llega, más pronto que tarde.

MERCADAL escribió
EEUU aplica desde 1962 un bloqueo económico contra Cuba.
No. Estados Unidos aplica un embargo económico, no un bloqueo.

Y el embargo económico llega hasta donde llega. Como ya he dicho, hay una infinidad de bienes que no están sujetos al embargo, y que pueden ser comerciados sin problema con la isla.

Mas aún, Estados Unidos comercia con Cuba de forma habitual. Según datos del propio gobierno cubano, el año pasado importó de EE.UU. la mayor parte de la carne que importó del extranjero, por un monto total de unos 300 millones de dólares, siendo que el 5% de las importaciones y el 2.5% de las exportaciones tienen como origen y destino EE.UU.

España, por ejemplo, uno de los principales socios comerciales de Cuba -el primero o el segundo, según quien lo comente- es origen del 15% de las importaciones cubanas y destino del 11% de sus exportaciones.

Ya ves que no hay tal bloqueo.

MERCADAL escribió
Parece ser que hubo un acercamiento durante el gobierno de Obama.

Ahora bien, el régimen cubano sufre el bloqueo norteamericano y en 2019, el gobierno de Donald Trump aprobó nuevas sanciones como  la eliminación del envío de remesas familiares  dólares por trimestre y la eliminación de los donativos. También hubo un bloqueo a los bancos para procesar transferencias a la isla.
No.

Las restricciones que fueron aprobadas por Trump en 2020 (y que por cierto, fueron levantadas por Biden el año pasado) lo que prohibían era intercambiar dinero a través de empresas estatales cubanas vinculadas al complejo militar del régimen. El problema fue que FINCIMEX estaba controlada por los militares (las FARC controlan el 60% de todas las empresas cubanas, se dice pronto), y eso afectó a la mayor parte de las empresas que podían enviar remesas.

Tú podrás ver muy normal que los militares controlen el 60% de las empresas, y a lo mejor alguno lo ve hasta saludable y deseable, pero a mí me parece una barbaridad...

MERCADAL escribió
Yo sospecho, David que la entrada de empresas norteamericanas vinculadas al petróleo como Chevron y cuatro más, están monopolizando el flujo que mantenían Venezuela y Cuba.  
Difícil. Venezuela tiene sus propios problemas -y muy gordos- y durante un tiempo, simplemente no ha estado en disposición de exportar petróleo. La bajada de pantalones de Maduro y bajada de pantalones de Biden por la guerra en Ucrania ha suavizado las cosas, pero me parece que no hay que buscar motivos ocultos: los americanos han cedido, pero "prefieren" que no se mande petróleo a Cuba, y los venezolanos han tenido tantos problemas y tienen tantas carencias que solucionar, que casi les viene bien la excusa de que los americanos les coaccionan.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
No hace falta que pierdas tiempo justificando sobre lo guay del liberalismo, la democracia, la dictadura o el comunismo, para decir que tu prefieres vivir en el jardín. Claro toda persona quiere vivir bien.

Ningún sistema político funciona como dice la teoría, ninguna ideología o religión funcionan como dice la teoría. Dado que todo funciona como métodos de control social desde que se crearon las primeras "ciudades" hace algo mas de 10 mil años.


Los 100 mil muertos de sobredosis anuales en EEUU disfrutan del absoluto paraíso igual que los miles de muertos y heridos por armas de fuego. Los millones de yonkis yankis disfrutan de un gran paraíso.

En EEUU hay cerca de 40 millones de pobres entorno al 12,5% y hablamos de pobres pobres. De ellos 600 mil viven en la calle.

Pero evidentemente al sur del Río Bravo las estructuras feudales y coloniales hacen que muchísima gente opte por  abandonar las colonias y probar suerte en el imperio.


Hay 9 millones de puertoriqueños, 6 viven en EEUU y 3 viven en Puerto Rico.  Un claro ejemplo del colonialismo imperial.  El abandono de la isla es cada vez mayor dado que tras los últimos huracanes el abandono a su suerte por parte de EEUU a su colonia es cada vez mayor, parece que solo les interesa como flujo de mano de obra semiesclava.

Hay 60 millones de latinoamericanos en EEUU, la mitad mexicanos que tienen más derecho de vivir en lo que era su país que cualquier gringo pendejo. El sistema capitalista yanki se nutre de las sucesivas oleadas de inmigrantes que permiten pagar una mierda a los inmigrantes. Pero esa mierda de sueldo dada las diferencias de valor respecto a las colonias de Suramérica y Centroamérica (incluida Cuba que no deja de ser una colonia castigada por haberse portado mal) permite  que envíen parte de ese dinero ahorrado a sus familias para ayudarlas a subsistir.


Fidel Castro inicialmente contaba con beneplácito yanki, pero como se paso al bando soviético pues cayo en desgracia. La isla sigue castigada con un brutal bloqueo, si no cae el régimen cubano es porque a EEUU siempre le ha interesado usarlo como ejemplo de que pasa cuando alguien no cumple con sus deseos imperiales.

Si Japón, Corea del Sur, Alemania, Singapur, Israel, Chile han gozado de una buena posición económica simplemente ha sido porque EEUU decidió reconstruir esos países tras la Segunda Guerra Mundial, y crear marcas o limes fronterizos industrializados.

La propia UE sirvió como patio delantero de EEUU para enfrentarse al modelo soviético del imperio ruso.  Ahora la UE especialmente Alemania y Francia han sido castigados y se les da petróleo noruego a los obedientes polacos.

No, no es palestina. Es un muro en Lima. Las buenas gentes de la capital no soportan que el lumpen se les acerque mas que como empleados de hogar, jardineros o choferes.


Este es un maravillosa villa miseria de Lima del Perú capitalista y obediente colonia de EEUU


No se puede dejar que el lumpen se acerque a la gente bien.



Pues eso, que no hay tarta de pastel para todos.  Si unos viven muy bien miles deben vivir miserablemente.

Si nosotros vivimos bien, por ahora en nuestro jardín europeo, no es que hayamos sido mas listos, más trabajadores o más organizados. Simplemente le interesó a EEUU.

EEUU ganador de la 2ª GM, así lo decidió, todo el comercio mundial se hacia en dólares, en EEUU no se libro la guerra mundial, las mayores batallas fueros sobre suelo soviético y chino. Para mantener su hegemonía necesitaba a una Europa y un Japón industrializados. Solo el terror nuclear a permitido una posición hegemónica de EEUU, que ha robado y sigue robando todo lo que puede para conseguir esos 20 millones de barriles al día de los que solo produce 11 millones, la mitad de fracking.

Pero las cosas van cambiando, EEUU acumula 32 billones de deuda y el mundo se desdolariza.

La gran duda. ¿Los anglosajones morirán matando?




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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
Bentinchan,

Háztelo mirar, lo de tu odio a los Estados Unidos no es normal, y en tu perorata caes en el auténtico disparate.

Bentinchan escribió
No hace falta que pierdas tiempo justificando sobre lo guay del liberalismo, la democracia, la dictadura o el comunismo, para decir que tu prefieres vivir en el jardín. Claro toda persona quiere vivir bien.
No, es más fácil. No es necesario que justifique nada porque de las decenas de países que han intentado imponer el sistema marxista, quedan 5 en pie, y un puñado de émulos que tratan de justificar su purria vividora con un pretendido sistema de justicia social, como ocurre en Venezuela y su chupipandi bolivariana.

No hay ni un solo caso de éxito del sistema marxista en el mundo. Ni uno. Los únicos países comunistas que han conseguido algún nivel de prosperidad económica -muy incipiente- son aquellos que han renunciado a la economía marxista (como China, por ejemplo) y han terminado generando monstruosas desigualdades sociales infinitamente más graves que las del sistema capitalista.

Pero tú insiste, hombre.

Bentinchan escribió
Los 100 mil muertos de sobredosis anuales en EEUU disfrutan del absoluto paraíso igual que los miles de muertos y heridos por armas de fuego. Los millones de yonkis yankis disfrutan de un gran paraíso.
Bentinchan, según la revista cubana de salud pública, casi el 3% de la población de Cuba consume drogas ilegales. Según la OMS, el 0.13% de la población cubana tiene serios problemas de adicción a drogas ilegales, y más de medio millón de personas tiene problemas de alcoholismo (sobre una población de poco más de 11 millones). No me da la impresión de que el paraíso socialista esté como para sacar pecho si hablamos de adicciones.

Bentinchan escribió
En EEUU hay cerca de 40 millones de pobres entorno al 12,5% y hablamos de pobres pobres.
No digas chorradas, hombre. La estadística que citas habla de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza. El umbral de la pobreza en Estados Unidos está en algo más de 12 mil dólares, que es una miseria allí, pero da para comer de sobra. Ni el más pobre entre los pobres de Estados Unidos tiene por qué pasar hambre. Ya quisieran poder decir eso en Cuba.

Bentinchan escribió
De ellos 600 mil viven en la calle.
El gobierno cubano no publica estadísticas de personas sin hogar. De hecho, hasta 2019 ni siquiera reconocía su existencia. Sin embargo sí se ha visto forzado a reconocer que los programas de asistencia social de la isla han tenido que atender a más de 70 mil personas que no disponen de ningún tipo de recurso (ni siquiera pueden adquirir la canasta básica de alimentos). Y eso son datos oficiales del gobierno, las iglesias evangélicas y la Iglesia Católica no dan cifras, pero tienen programas de asistencia personas sin hogar por toda la isla, siendo la provincia de Camagüey donde peor está la situación.

Tampoco en cuanto a personas en situación de extrema pobreza parece que el paraíso socialista esté para dar lecciones.

Pero es que, además ¿Tú crees que hay mucha diferencia entre vivir en la puta calle y vivir en un solar de centro Habana?




¿o en los Fanguitos, por ejemplo, en el barrio de Marianao?



Venga Bentinchán, no me jodas. Las condiciones de vida del cubano promedio son PAUPÉRRIMAS.

Bentinchan escribió
Hay 9 millones de puertoriqueños, 6 viven en EEUU y 3 viven en Puerto Rico.  Un claro ejemplo del colonialismo imperial.
Los datos oficiales dicen que hay 13 millones de cubanos, 11 en la isla y 2 millones en la diáspora. La realidad es que no podemos saberlo con exactitud, puesto que esos once millones y pico son los que tienen nacionalidad cubana en vigor, ya vivan dentro o fuera de la isla. Sólo el año pasado se estima que más de 270.000 cubanos se marcharon de la isla, lo que no cuadra en absoluto con los datos oficiales del gobierno.

Todo un triunfo de la revolución, como es evidente.

Bentinchan escribió
Fidel Castro inicialmente contaba con beneplácito yanki, pero como se paso al bando soviético pues cayo en desgracia. La isla sigue castigada con un brutal bloqueo, si no cae el régimen cubano es porque a EEUU siempre le ha interesado usarlo como ejemplo de que pasa cuando alguien no cumple con sus deseos imperiales.
Ya he dicho hasta el asco que no existe ningún bloqueo sobre la economía cubana. Existe un embargo económico, pero estando los Estados Unidos entre los 15 primeros socios comerciales de Cuba, tanto en importaciones como en exportaciones, es muy difícil justificar que existe ningún tipo de bloqueo. De hecho, la mayor parte del pollo que comieron el año pasado en la Habana, que el estado cubano vendía en sus bodeguitas, había sido importado de Estados Unidos.

El bloqueo sólo es bloqueo cuando se trata de justificar las miserias del régimen, pero cuando se trata de poner en las tiendas MLC productos de todo el mundo, tanto alimentación como electrodomésticos, a precios prohibitivos para sangrar bien las remesas que llegan del extranjero, ahí no hay bloqueo.

Vale ya de demagogia barata, que se os ve el plumero.

Bentinchan escribió
Pues eso, que no hay tarta de pastel para todos.  Si unos viven muy bien miles deben vivir miserablemente.
Eres un cachondo, tío. No voy a poner más fotos de cómo viven los cubanitos de a pie, porque para qué, ya he puesto suficiente y eso sí es vivir miserablemente. Pero así viven los jerarcas del régimen:

Esta casita alquilaba en AirBNB la nieta de Raúl Castro en plena Habana:






Esta es la casita de Díaz-Canel (vista desde el aire, que desde tierra no puedes ni acercarte):



Y así se lo pasa el grandísimo cabrón con pintas:



Compárese la foto con cómo vive el cubanito de a pie.

Hay una youtuber que nos enseñó cómo viven los "ricos" en Santiago de Cuba (por lo demás, una de las zonas más pobres de Cuba):



Como decía Orwell, todos los animales son iguales, pero algunos más que otros.

Seguid defendiendo al cerdo Napoleón, vosotros a lo vuestro...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
Mal entiendes.

Mis palabras no difiere mucho de las que te puedan decir  muchos estadunidenses, los difuntos Marvin Harris, Gore Vidal o como los vivos como Noam Chomsky, Benny Sanders, o el revoltosillo sobrino, Kennedy JR que como se descuide le accidentan como a sus ancestros.

No odio a EEUU, pero si a su sistema imperial y colonial podrido que reparte miseria y desigualdad, roba recursos y mantiene un sistema insostenible con una huella ecológica de casi 6 tierras.

Además los intereses de EEUU no coinciden con el bienestar de nuestro país.


Cuba se mantiene como esta actualmente porque EEUU así lo quiere, llevan jugando con la isla desde 1998.

EEUU realmente no es un capitalismo y tiene la economía más dirigida y controlada por el Estado y la URSS y China no fueron realmente un marxismo donde finalmente llego la democracia al pueblo y se quedo en dictadura de partido.

Pero por A o por B, China oficialmente comunista se va a convertir en la primera potencia.

Evidentemente los jefes de estado suelen vivir ligeramente mejor, en Miramar o en la Zarzuela. No solo en Cuba hay Napoleones.  Algunos napoleones incluso tienen que  jubilarse en teocracias petroleras.


Lo que hay que asumir es que si vivimos en un jardín es por que obligamos a sangre y fuego a vivir a otros en la selva.






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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
Bentinchan escribió
Mal entiendes.
No, hombre, entender entiendo muy bien.

Bentinchan escribió
Mis palabras no difiere mucho de las que te puedan decir  muchos estadunidenses, los difuntos Marvin Harris, Gore Vidal o como los vivos como Noam Chomsky, Benny Sanders, o el revoltosillo sobrino, Kennedy JR que como se descuide le accidentan como a sus ancestros.

No odio a EEUU, pero si a su sistema imperial y colonial podrido que reparte miseria y desigualdad, roba recursos y mantiene un sistema insostenible con una huella ecológica de casi 6 tierras.
No seas hipócrita, Betinchán, que si hablamos de huella ecológica, podemos señalar con el dedo a China, y a la antigua URSS. Cuando defiendes algo, a costa de criticar otra cosa, sería de esperar que lo que defiendes sea mejor que lo que atacas, pero resulta que no...

Bentinchan escribió
Además los intereses de EEUU no coinciden con el bienestar de nuestro país.
Claro, claro, lo que mejor encaja con el bienestar de nuestro país no es lo que conviene a los intereses de nuestros principales socios económicos, ni los países con los que compartimos institucionalidad y defensa común, para nada. Seguramente lo que más convenga a nuestro país sea entregarse abiertos de patas al Kremlin y a China...

Bentinchan escribió
Pero por A o por B, China oficialmente comunista se va a convertir en la primera potencia.
Puede que sí, pero eso no significa que el régimen chino sea mejor, ni más conveniente para el mundo. Y desde luego, no significa que haya que ponerle las cosas fáciles.

Bentinchan escribió
Evidentemente los jefes de estado suelen vivir ligeramente mejor, en Miramar o en la Zarzuela.
Nuevamente, Bentinchan, eres un cachondo.

En la Zarzuela pueden vivir "ligeramente" (o mucho) mejor que el ciudadano promedio. En Cuba no viven ligeramente mejor. Ni mucho mejor. Viven en sociedades completamente distintas dentro del mismo país.

He visto a personas hacer cola durante cuatro horas bajo el sol del caribe para comprar las cuatro libras de pollo que podían comprar para pasar todo el mes (familia de 5 personas). He recorrido La Habana durante toda una mañana intentando comprar una puta barra de pan. Siendo extranjero, y ni con euros ni con dólares lo conseguí hasta al cabo de tres días. Y pagando 400 pesos por una barra de pan. Mi suegra tiene una pensión de 1800 pesos.

Dices auténticas chorradas, te lo digo en serio.

Cuba es el país con las putas más instruidas del mundo. Un país en el que ser honrado y cumplidor de la ley es un lujo que no te puedes permitir si quieres comer todos los días.

Pero nada, tú sigue defendiendo ese régimen, que te retratas solito.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

JotaEle
Según el balance de la AIE todo el petróleo producido por Cuba más un poco importado va para generación eléctrica. El resto del petróleo importado va a refinerías para producir productos petrolíferos.

Cuba produce un tercio de los productos petrolíferos que consume, los otros son importados. Quitando un poco de generación eléctrica con productos petrolíferos, un poco de exportación y gasto en bunkers marinos y aéreos, se puede decir que Cuba importa todos los productos petrolíferos que consume.

No exporta petróleo y si un poco de productos petrolíferos que se pueden considerar como intercambios. No parece que haya especulación con la energía.

Cuba utiliza su petróleo como consumo de subsistencia para generar electricidad de forma muy ineficiente. Generar electricidad con petróleo lo es. Cerca del 60% de la electricidad en Cuba se produce con petróleo.

Si verdaderamente han llegado al cenit del petróleo es de esperar que donde más se note es en más apagones y más precio de la electricidad. Teniendo en cuenta que su declive es lento los cubanos no creo que lo noten demasiado acostumbrados ya a apagones y supongo también a altos precios.

Estoy de acuerdo con David en que el problema con Cuba es más bien su corrupto e ineficiente gobierno comunista. En todo caso no creo que se pueda hablar de colapso. Más bien de decrecimiento, algo que los cubanos me temo están ya bien acostumbrados.

Saludos



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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan

Buenos días, Bentichan.

Yo entiendo que la gente odie a los EEUU. Basta leer a Chomsky para entender como funcionan los EEUU a partir de la segunda guerra mundial. Y la aparición de los EEUU basta como para entender por qué el comunismo no pudo prosperar. parece un contrasentido, pero muchas ideas de izquierda surgen en Europa, Marx y Engels en Alemania, Polanyi en Hungría, Varoufakis en Grecia y por otra parte, "la gauche divine"  Francesa, con Deleuze, Baudrillard, Althusser o Lefevbre.

Si pensamos como han evolucionado las ideas de izquierda, veríamos que son movimientos que se han ido deteniendo. Desde Mayo del 68, los movimientos de izquierda fueron abandonando a las clases trabajadoras.   Puedes ver a Herbert Marcuse en Berlín en el 67 con estudiantes o Jean Paul Sartre liderando manifestaciones en mayo del 68.  En aquel tiempo había una preocupación real por tomar un cambio de ideología en Europa. Hoy, los chalecos amarillos han tomado el relevo pero no son de izquierda. Deben ser un movimiento continuador de los indignados.

Pero es que , a lo mejor en la base de muchos problemas puede subyacer la posibilidad de evadir dinero por grandes empresarios y grandes fortunas, mientras que los trabajadores van perdiendo poder adquisitivo. Y en éste sentido se puede hablar de la culpabilidad del sector financiero, de la banca privada, de una prensa financiada por empresarios.

Gracias a que en Europa hubieron movimientos de izquierda, no hemos tenido un capitalismo como el estadounidense. pero por culpa de la guerra fría, nunca se ha podido instaurar un sistema fuera del capitalismo que funcionara. Pero éste planteamiento que hace David de que la prueba de que el comunismo no es viable, porque no hay un solo país comunista en el mundo que funcione, no tiene por qué ser cierta.

Parte de la estrategia de Norteamérica en el mundo  era la lucha contra el comunismo y por extensión, contra la URSS. Pero, no de que un sistema funcione mejor que otro. Afortunadamente, el capitalismo fue añadiendo políticas provenientes de la izquierda para compensar el excesivo enriquecimiento de los empresarios. Es posible que un sistema de izquierda que fuera adoptando sistemas compensatorios de derecha, también hubiera sido viable. Por ejemplo creando una propiedad privada, pero con mayor control estatal del capital.

Y es cierto, lo que dices, Bentinchan. No hay pastel para todos. EEUU ganó la guerra contra la URSS y el
comunismo.

Hay mucho resentimiento contra EEUU. En muchos países del mundo hay un odio latente por las acciones que tomaron en Nicaragua, Siria, Irak, Chile, por el plan Cóndor.  Y también hay mucho odio en Latinoamérica contra la Unión Europea, por su implicación en la guerra de Ucrania o Libia.

En ocasiones, ése odio es totalmente infundado y obedece al desconocimiento de la historia, como el odio a los EEUU en su implicación en la guerra de Corea.

Buena reflexión, Bentinchan.

Un saludo.
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
Geoffrey M. Young Candidato al senado por el partido Democrata por Kentucky.
@GeoffYoung4KY

"I hate all war criminals who push the world closer to a nuclear war. Reagan, Bush the First, Bill Clinton, CheneyBush, Obama, Trump & now Biden were/are all major war criminals who brought humanity closer to extinction.
The answer to every crisis is, "Impeach the US president."

"Odio a todos los criminales de guerra que acercan al mundo a una guerra nuclear. Reagan, Bush Primero, Bill Clinton, CheneyBush, Obama, Trump y ahora Biden fueron/son todos los principales criminales de guerra que acercaron a la humanidad a la extinción.
La respuesta a cada crisis es, "acusar al presidente de Estados Unidos".


Robert F. Kennedy Jr  tambien Democrata y sí, el sobrinito de ese que un loco solitario y la bala mágica asesino la mafia del estado profundo.
@RobertKennedyJr

Listen to my recent podcast with Benjamin Abelow on how the West brought war to Ukraine.

Escuche mi podcast reciente con Benjamin Abelow sobre cómo Occidente llevó la guerra a Ucrania.

https://open.spotify.com/episode/2TSH3B7aBgbhbvqWEPwdLq

No lo tienen que decir los norteamericanos, tan adoctrinados estamos, tan fieles esclavos somos. Tanto miedo nos da.

Cuba esta como esta por expreso deseo de EEUU. Y vuelvo a decir desde 1998 es su juguete. En 1959 el Barbudo, echó a Batista por que los yankis le dejaron hacerlo. Estaba ya hasta los cojones de Batista y la mafia.

Pero Raul le convenció a Fidel y se fueron al bando del imperio ruso soviético.

Así que fue castigado. Tras la caída de la URSS simplemente con mover unas tropas de la base de Guantánamo los yankis habrían puesto al presidente que hubieran querido. Pero a EEUU no le interesa, quieren tener a Cuba como esta, es parte del castigo.

Castigo por Bahía de Cochinos y por derrotar al regimen fascista sudafricano en Angola y la crisis de los misiles.


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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs

Hola, David,

Rebelión en la granja ?

David, pareces no entender lo que apunta Bentinchan.

Cuba no ha vivido una emancipación del capitalismo ni de los EEUU. Ellos son una burbuja.

La huella de carbono China, es la nuestra, David o por lo menos hay que pensar que ellos contaminan para producir cosas para occidente.

Estoy bastante contento de haber abierto éste tema en el foro. Aprendo bastante de vosotros. Tus mensajes, David, no tienen desperdicio.

En cualquier caso, no entiendo como puede ser felices los descendientes del régimen Castrista de todo el miedo que generan  - y aunque pensemos, que no, les debe afectar -  Si no puede caminar por la Habana sin ver gente que tiene cada vez menos, tampoco puedes ser feliz, porque la clave de la felicidad es la identificación con el otro ( y esto no es Hegel ) es Epicteto. Si cuando alguien ríe, tienes tendencia también a reír... cuando ves que alguien sufre, no puedes evitar sufrir también.  

Raúl Castro se puede aislar, pero en el aislamiento, debes relacionarte con policías o militares que conocen el sufrimiento. Son como las últimas imágenes de Putin en la guerra de Ucrania, que parecía muy afectado y se le veía triste.

China ha renunciado a la economía marxista, pero la pregunta es si Cuba ha tenido la posibilidad de cambiar su modelo socioeconómico. Nunca se produjo la batalla de las ideas China tuvo un momento dulce, cuando empresas norteamericanas decidieron invertir en el país. En cambio, -por lo que yo sé-  Cuba no ha tenido ésa oportunidad.



No es bloqueo, es embargo. Lo he entendido, David.  La natalidad en cuba ronda los 1'50 hijos, pero la población aumenta levemente. En 2011 en el  congreso del  Partido Comunista Cubano (PCC) con la mediación de Barack Obama en un programa de contactos destinados a una apretura de relaciones bilaterales,  se aprobaron medidas para fomentar la inversión de EEUU en la isla. Eran 313 medidas.
Entonces se suponía que las cosas mejorarían sustancialmente, ya que Cuba está muy cerca de EEUU, pero no lo hizo.

Se pretendía pasar a un modelo Chino de crecimiento o a un "Socialismo cubano con características chinas" Un congreso del partido donde se optimizaran las fuerzas productivas y empezar con la modernización de la economía de mercado socialista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_con_caracter%C3%ADsticas_chinas

A mi, David, me sabe mal por los cubanos.

nada más




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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Luego te las das de ofendidito.

En fin, ya ves todos somos muy cachondos y decimos muchas chorradas, corazón.

Creo que para ver prostitución, en España hay miles de novios bulgaros, eslavas de todas las razas, yonkis autóctonos y menores de ambos géneros, es parte de nuestro coctel de sol y playa. No hace falta irse fuera, pues somos la Pataya de Europa. Y te lo dice por ejemplo el Pais de Prisa.


Y si cuba esta como esta y tiene el regimen que tiene por que así lo quiere EEUU. Al igual que tienen hundido todo el continente sudamericano salvo Chile, México, Argentina, Uruguay y Brasil, que lo mantienen a medio gas.

Al igual que son los EEUU los que han decidieron que Bahamas o Caimán serian sus joyas vacacionales. Al igual que decidieron que Panamá seria un país y no una provincia de Colombia.
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Mercadal,

De todo lo que dices, sólo voy a responder a lo que se refiere directamente a mí:

MERCADAL escribió
Gracias a que en Europa hubieron movimientos de izquierda, no hemos tenido un capitalismo como el estadounidense.
En primer lugar, Mercadal, hubo movimientos de izquierda -y los hay- también en Estados Unidos. Pero hay algo que en las zonas del sur de Europa se nos escapa, y es que la izquierda no es necesariamente la izquierda marxista revolucionaria. De hecho, para cuando Marx y Engels publicaron sus ideas ya había partidos socialistas y partidos comunistas de diverso pelaje. El marxismo canibalizó las estructuras de la izquierda precedente, las colonizó, y para cuando el proceso terminó, poco quedaba de lo que una vez había sido.

Aún así, en el mundo anglosajón y en el norte de Europa, el éxito del marxismo a la hora de colonizar a la izquierda fue muy parcial. En Reino Unido, particularmente, eligieron como camino a la izquierda a la sociedad Fabiana, de la que terminó emergiendo en primer término el partido Laborista al unirse con otros partidos de izquierda preexistentes e incluso con corrientes socialistas cristianas. Su vía hacia la izquierda no era revolucionaria, sino gradual. Y es ese mismo espíritu el que se encontraba en varios partidos socialdemócratas del norte de Europa (incluido el partido socialdemócrata alemán, antes de ser tomado al asalto por los marxistas). Los marxistas hicieron sus intentos de tomar también el partido laborista británico -desde el inicio hubo una cierta familia marxista en el laborismo británico- pero con poco éxito, y el socialismo británico -laborismo- tomó un sabor bastante distinto del resto del continente. Y se podrá opinar lo que se quiera, pero lo cierto es que el sistema social británico no tiene nada en absoluto que envidiarle al de ningún otro país...

En Estados Unidos, por su parte, también existía una tradición de izquierda, pero desde una óptica diferente: el socioliberalismo de los herederos de Thomas Jefferson. En parte por el tradicional libertarismo de la sociedad americana -dan muchísima importancia a la libertad personal, por encima de cualquier consideración colectiva-, en parte por la influencia de la religión -son un país, como bien sabemos, laico, pero muy religioso- y en parte porque el marxismo, llegado desde Europa, se intentó meter con calzador en una sociedad cuyos problemas distaban de ser los del viejo continente en aquel momento, lo cierto es que la izquierda americana siempre evolucionó en posiciones mucho más próximas al laborismo británico que al marxismo revolucionario.

Lo que quiero decir con esto es que no es necesario elegir la vía marxista y revolucionaria a la izquierda, siempre hubo otras corrientes, incluso dentro de Europa. Y algunas de esas corrientes consiguieron más avances con su lucha que la izquierda revolucionaria en el continente.

MERCADAL escribió
pero por culpa de la guerra fría, nunca se ha podido instaurar un sistema fuera del capitalismo que funcionara
Aquí hay una asunción al menos que es incorrecta, y alguna información que no se tiene en cuenta.

La asunción incorrecta es que la causa de que el comunismo no funcionó fue de la guerra fría. La información que no se tiene en cuenta es cómo se llegó a la formación del bloque comunista.

Cabe decir que, en la formación del bloque comunista, no hubo ni un solo país en el que el comunismo se instaurase por métodos pacíficos (como corresponde a la vía revolucionaria marxista). De hecho, el único país en el que el comunismo llegó al poder democráticamente fue Checoslovaquia, y al cabo de un año ya habían ilegalizado a los demás partidos y reformado la constitución a su gusto. Quiero con esto decir que ya de entrada, cuando tienen que forzar a la población a adoptar una ideología, seguramente sea porque la población no estaba muy por la labor... no es realista pensar que algo así pueda funcionar, ya de entrada.

Y en cuanto a que la causa fuera la guerra fría, habría que tener en cuenta varias cosas. La primera es que la guerra fría empieza sobre el año 1946. La URSS se forma en 1922 (descuento, por tanto, el tiempo previo de guerra civil). Es verdad que, con la guerra mundial estallando -para la URSS- en 1941, no es que fuera un tiempo muy largo para un estado socialista exitoso, sin embargo, en esos 19 años la URSS tuvo tiempo de sobra a organizar purgas para asesinar a varios millones de personas, y hasta 1944, el tío Iosif se había cepillado a entre un 7 y un 10% de la población, había desplazado de sus hogares a entre 3 y 4 millones de personas, y de cualquier tipo de institucionalidad democrática, ni rastro. Eso sin contar con que la ineficiencia económica ya era evidente mucho antes de la guerra mundial, la burocratización del aparato del estado, etc.

O sea, que quizás el problema no fuera la guerra fría, sino lo que el "socialismo real" llevaba dentro ya desde sus orígenes.

Por otra parte, el bloque socialista llegó a contar con una treintena de países, repartidos por varios continentes, con una población mayor que la de los países del bloque pro-americano, con una inmensa cantidad de recursos disponibles de todo tipo. Y con todo eso, sólo hubo una economía en todo el bloque socialista que funcionó de forma mínimamente decente, que fue la RDA, y aunque su economía medio funcionaba, gastaba tal cantidad de recursos en mantener a su población prisionera detrás del muro, que terminó por hundir la economía en aras de evitar que su población se escapara. Que se podrán tener distintas opiniones, pero digo yo que si tienes que mantener a tu población encerrada para que no escape, es que muy contentos con el régimen tampoco parecen...

Por otra parte, terminada la guerra fría, siguieron existiendo estados "comunistas". Sólo China y Vietnam han tenido economías viables, a costa de abrir sus economías a un capitalismo salvaje. Los países que han seguido manteniendo sus economías cerradas (como Cuba y Corea del Norte) han seguido siendo un rotundo fracaso, también después de la guerra fría.

Como han sido un fracaso estrepitoso los intentos de instaurar economías socialistas en Latinoamérica. De eso los venezolanos te pueden hablar con conocimiento de causa, por poner un ejemplo. Y para cuando los eximios Chávez y Maduro convirtieron la economía venezolana en un erial, hacía tiempo que el muro de Berlín se había desmoronado.

Que no, que no fue la guerra fría.

MERCADAL escribió
Pero éste planteamiento que hace David de que la prueba de que el comunismo no es viable, porque no hay un solo país comunista en el mundo que funcione, no tiene por qué ser cierta.
Pues hombre, si de decenas de intentos, con países de todos los continentes, pueblos de todas las culturas, de todas las religiones, de cualquier origen racial, no hay ni uno solo que se haya visto coronado por el éxito, ni antes, ni durante, ni después de la guerra fría, igual habría que pensar que hay algo en el invento que no pita...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
Bentinchan escribió
Luego te las das de ofendidito.

En fin, ya ves todos somos muy cachondos y decimos muchas chorradas, corazón.
Bentinchan, hablas de Cuba sin tener ni puta idea de lo que pasa allí, sin haber convivido con ellos, sin haber visto el sufrimiento DIARIO de esa gente. Te limitas a repetir la propaganda de esa panda de hijos de puta que dirigen el país. Siento que te ofenda, pero sí, cuando pretendes hacer pasar la propaganda por encima de la triste realidad del pueblo cubano, lo siento, no dices más que chorradas.

Bentinchan escribió
Creo que para ver prostitución, en España hay miles de novios bulgaros, eslavas de todas las razas, yonkis autóctonos y menores de ambos géneros, es parte de nuestro coctel de sol y playa. No hace falta irse fuera, pues somos la Pataya de Europa. Y te lo dice por ejemplo el Pais de Prisa.
Nuevamente, dices tonterías. En Cuba, corazón, no sólo los tienes de todos los colores y sabores disponibles las 24 horas del día por el coste de un menú de McDonalds en España. Es que, probablemente -con el permiso de Venezuela- Cuba sea el único país del mundo en el que es absolutamente normal encontrar a licenciados en cualquier carrera vendiendo sus cuerpos porque con el salario que el estado les proporciona no puede cubrir ni el coste de la factura eléctrica. Por muchas chorradas que digáis, hablamos de ligas totalmente diferentes.

Bentinchan escribió
Y si cuba esta como esta y tiene el regimen que tiene por que así lo quiere EEUU. Al igual que tienen hundido todo el continente sudamericano salvo Chile, México, Argentina, Uruguay y Brasil, que lo mantienen a medio gas.
Nueva chorrada, lo de comparar la situación en Cuba con la de Chile, México, Argentina, Uruguay y Brasil. No tienes nada más que ver cuántos cubanos ha escapado de Cuba a través de esos países. Los únicos países en toda América Latina cuya situación se pueda siquiera comparar a Cuba son Nicaragua y Venezuela, y aún así, decenas de miles de cubanos escaparon de la isla el año pasado a través de Nicaragua (país teóricamente más pobre que Cuba).

Aquí en el foro hay compañeros de Argentina. Que alguno de ellos nos diga si se cambiaría por un cubano, por mal que estén las cosas en Argentina.

Es que lo intento, de verdad que sí, pero cuando leo estas tonterías...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
MERCADAL escribió
Rebelión en la granja ?
Sí, maravilloso libro escrito por George Orwell que todo el mundo debería leer al menos una vez en la vida, a lo mejor así empezaba a ver las "revoluciones" como lo que son.

MERCADAL escribió
David, pareces no entender lo que apunta Bentinchan.
Créeme, entiendo muy bien lo que dice Bentinchan. De hecho, entiendo muy bien lo que hace Bentinchan en este foro. Porque no es la primera vez que lo veo.

MERCADAL escribió
Cuba no ha vivido una emancipación del capitalismo ni de los EEUU. Ellos son una burbuja.
Esto sí que me lo tendrías que desarrollar, porque diría que ese era el objetivo de la revolución castrista, según ellos

MERCADAL escribió
La huella de carbono China, es la nuestra, David o por lo menos hay que pensar que ellos contaminan para producir cosas para occidente.
Sí, pero eso no le quita validez a lo que digo. Para que su economía se haya desarrollado, ellos tienen que producir. Si ellos no produjeran, lo harían otros, pero no se puede afirmar, como se ha intentado, que la huella ecológica de la economía comunista china es menor que la huella ecológica de las economías capitalistas. Su huella ecológica es la que es. Y no lo critico, que conste, yo soy el primero que ha dicho muchas veces que el mundo ganó en eficiencia cerrando sus fábricas viejas y abriendo fábricas nuevas en China porque supuso una modernización de los métodos productivos por la vía expeditiva (uno de los grandes triunfos de la globalización, por otra parte, y no el único). Pero el éxito económico de China se fundamenta en dos hechos: una huella ecológica monstruosa que revierte en beneficio de su economía, y una renuncia a los principios económicos del socialismo para devenir una economía capitalista salvaje, pero salvaje hasta un extremo que sonrojaría a un anarcoliberal. Es decir que sí, que lo que la huella de carbono de lo que yo consumo "made in China" es mía, pero una parte no menor del beneficio económico de ese producto sirve para levantar la economía del gigante asiático, por tanto ellos se están beneficiando de esa monstruosa huella de carbono, tanto o más que occidente. Al mismo tiempo, la economía occidental se está empobreciendo en ese intercambio, por tanto, en el largo plazo, su consumo tenderá a reducirse, a la par que crezca el consumo chino. Y nuevamente, no es que me parezca mal per se (ese es otro de los grandes triunfos de la globalización, tampoco el único), pero las cosas sean dichas como son, y no como algunos inocentemente quisieran.

MERCADAL escribió
En cualquier caso, no entiendo como puede ser felices los descendientes del régimen Castrista de todo el miedo que generan  - y aunque pensemos, que no, les debe afectar -  Si no puede caminar por la Habana sin ver gente que tiene cada vez menos, tampoco puedes ser feliz, porque la clave de la felicidad es la identificación con el otro ( y esto no es Hegel ) es Epicteto. Si cuando alguien ríe, tienes tendencia también a reír... cuando ves que alguien sufre, no puedes evitar sufrir también.  

Raúl Castro se puede aislar, pero en el aislamiento, debes relacionarte con policías o militares que conocen el sufrimiento.
Estás suponiendo que les importa, quizás ahí esté el error...

MERCADAL escribió
China ha renunciado a la economía marxista, pero la pregunta es si Cuba ha tenido la posibilidad de cambiar su modelo socioeconómico. Nunca se produjo la batalla de las ideas China tuvo un momento dulce, cuando empresas norteamericanas decidieron invertir en el país. En cambio, -por lo que yo sé-  Cuba no ha tenido ésa oportunidad.
64 años de revolución. Más de la mitad de ese tiempo después de la caída de la URSS. Si no han tenido la oportunidad, no será porque no haya quien lo intentara. Quizás tenga más que ver con que los que dirigen la isla no quiere ni oír hablar de ello.

Cuando Fidel se retiró, parecía que había cosas que podían cambiar. Pues al final sí que ha habido cambio, pero a peor...

Cuba no tiene ninguna posibilidad de salir del hoyo mientras esa dictadura no caiga. Y además hay un efecto perverso: la gente mejor preparada intenta escapar de la isla porque tiene mejores oportunidades fuera que dentro. Eso significa que la isla pierde capital humano cada día que pasa, y significa en consecuencia, que tendrá menor capital humano con el que afrontar una eventual transición. Y si eso ocurre, significa también, aunque algunos no quiera verlo, que cuanto más se prolongue esta situación, más probabilidades hay de que, cuando intenten salir de esa dictadura, se vean obligados a ceder el control absoluto de su economía a manos extranjeras, sin una clase obrera formada y en condiciones de aprovechar el potencial de la isla, que pueda ayudar a progresar al resto de sus ciudadanos.

La dictadura no sólo lleva seis décadas matando a la isla. También está destrozando su futuro.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Siempre me he considerado libertario y se lo que es la diferencia de comunismo y anarquismo y los motivos por los que se rompió la segunda internacional. Así que no me vengas con que defiendo al regimen cubano, ni con el cuento de Orwell y la rebelion en la granja, que quizás me haya leído la mayoría de sus libros y puede que tu no entendieras el verdadero significado de Rebelión en la Granja. Pues, Orwell no dejó nunca de ser comunista o si lo prefieres socialista, con grandes rasgos libertarios y trosquistas.

Te recomiendo Homenaje a Cataluña, pero a lo mejor deja de caerte bien por rojo. Y sí, Orwell apoyó la Revolución y la Segunda Republica Española donde vino a combatir al fascismo. Volió a Inglaterra habiendo combatido al fascismo y el estalinismo.

George Orwell, en la Guerra Civil: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo» 
https://www.abc.es/historia/abci-george-orwell-guerra-civil-matar-fascistas-porque-alguien-debe-hacerlo-201907271012_noticia.html

No solo los comunistas piensan de forma diferente a la gente de extrema derecha como tú. Así que todos los que no piensan como tú, no tienen por que ser malvados bolcheviques castristras-bolivarianos-sandinistas.

He estado en Cuba y se como funciona Cuba, sus problemas y sus miseria y como desde la caída de la URSS se quedo aislada y colapso en 1992. He estado en las ciudades y en los campos. Hable con mucha gente, universitarios y obreros. Por supuesto también se me acercaron buscavidas, que en mi opinión, el propio regimen lo ve como una fuente extra de ingreso de divisas

Pero no he estado solo en Cuba. También en la R. Dominicana, con la que podemos comparar directamente y algo huele a podrido en la Española. También en Perú donde tu también conoces a gente.

La mierda la encuentras donde la buscas, quizás ibas buscando en Cuba algo y lo encontastre en abundancia. Pero eso mismo incluso más lo encuentras en la R. Dominicana. Yo te recuerdo que para miserias, las miserias de Perú. De sus escuadrones de la muerte, de la prostitución infantil, de sus esclavos de su racismo y clasismo.

Prostitución infantil
https://peru21.pe/peru/turismo-sexual-infantil-peru-existe-ausente-427685-noticia/
Escuadrones de la muerte
https://elpais.com/espana/2022-10-12/decenas-de-agentes-nueve-operativos-y-30-asesinatos-los-crimenes-del-escuadron-de-la-muerte-peruano.html
Racismo
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2023/03/peru-racist-repression-slow-investigations-100-days/
Explotación, opresión, esclavitud moderna
https://www.ilo.org/lima/publicaciones/WCMS_778516/lang--es/index.htm


Gracia me haces cuando insinúas que sabes por que estoy en el foro,  como el bueno de Faxhanadu, que entre algunos de sus delirios decía que era un agente cubano-venezolano-venusiano

Yo estoy en el foro por que trabajo en el sector ambiental durante mas de 25 años y en 1998 ya me leí el articulo  "Fin de la era del petróleo barato" en Investigación y Ciencia que compraba mensualmente debido a mi formación académica y mis aficiones. Luego fui a varias charlas de Pedro Prieto y seguía la web de crisis energética.

por otro lado, creo que tu fanatismo te esta volviendo a hacer perder un poco las formas.

Mis ideas serán distintas a las tuyas, pero quizás no deberías entrar ha descalificarlas comentando "si no tengo ni puta idea", si digo "tontearías o gilipolleces". Creo que en otras ocasiones también te lo han dicho otros compañeros de foro, y yo también, eso es provocar.






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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por MERCADAL
Volviendo al titulo o al asunto. Un caso de colapso: Cuba

Yo me sumo a la opinión de varios autores de que Cuba colapso en 1992 pues se quedo sin el petróleo que le daba la URSS por ser su satélite. Cuba adopto el llamado periodo especial. El PIB cayo un 36%. El punto mas critico fue quizas en 1994 con la crisis de los balseros (unas 30 mil personas huyeron) y manifestaciones en el Malecon con 3 muertos, mas de 100 heridos y mas de 300 detenidos. Los planes de agricultura y turismo fueron funcionando y en 1997 la situación había mejorado o se había estabilizado. Evidentemente la llegada al poder de Hugo Chávez fue de gran ayuda para el regimen cubano.

Se podría considerar a Venezuela como aliados regionales de Rusia, aunque la propia situación geográfica dentro del espacio del Destino Manifiesto de EEUU limita la cooperación.

2022 nos se cumplió la llegada de turismo, y 2023 pinta mal, pues no llega suficiente petróleo. Cuba tiene una producción de petroleó que cubre solo la mitad de lo que consumen y además el que produce tiene mucho azufre.

¿Podría volver a colapsar en 2023?, pues podría pero quizás no sea el único.

Interesante comparativa con Puerto rico y R. Dominicana
https://www.google.com/search?q=PIB+cuba&rlz=1C1GIVA_enES830ES830&oq=PIB+cuba&aqs=chrome..69i57j0i20i263i512j0i512l8.3357j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Datos socioeconómicos cubanos
https://datacommons.org/place/country/CUB/?utm_medium=explore&mprop=amount&popt=EconomicActivity&cpv=activitySource,GrossDomesticProduction&hl=es

PD: Evidentemente le bloqueo yanki es un invento bolchevique y pura propaganda. Evidentemente como los dirigentes cubanos son subnormales pues arruinaron solos al país.


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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Lo que no entiendo es que tu pareja sea peruano y cubano. Creo recordad que también decías que tu familia política la tenias en Perú. Emigraron de Cuba a Perú.

Vaya que gran casualidad.

 Bueno espero que todos puedan venir al jardín Europeo
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Re: Un caso de colapso: Cuba

Bentinchan
Me contesto yo solo dos personas distintas
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Re: Un caso de colapso: Cuba

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs

David,  Como ya debes saber el término derecha y el término izquierda tienen que ver con la posición de los partidarios del antiguo régimen a la derecha y a la izquierda los del nuevo y esto sucedió con la revolución francesa, así que podemos decir que izquierda y derecha son inventos europeos. Y los movimientos que dices son de izquierda en EEUU, lo serán por prolongación de éstos en Norteamérica. Dado que son los mismos emigrantes europeos, supongo que es indiferente ésta afirmación, pero; David, fíjate que allí hubo siempre un temor a que el marxismo triunfara. Marx decía que la revolución comunista estaba pensada para un país como EEUU y no para un país como Rusia.

Aún así me reafirmo en que los movimientos de izquierda son de Europa y es cierto lo que dices, no quito ninguna coma. Lo del marxismo británico, lo que dices de Jefferson y de las corrientes socialistas cristianas.. a veces es un placer leer tus notas. De verdad.

Heidegger era cristiano católico, pero sus colegas como Natorp era protestante y Cassier, judío, como lo fue su amante, Hanna Arendt.

Una buena parte de la escuela de Frankfurt es, judía o  marxista,  como Adorno e incluso influyen en EEUU con Leo Löwenthal. Sí, sí... son difíciles de entender porque alguno también es protestante o promueven otro tipo de izquierda, más social. Adorno o Horkheimer ya no siguen a Marx, piensan en cambiar el capitalismo pero no quieren una revolución.  

Yo, David, no me adentro mucho en lo que es pensamiento político. De política se poco. Te decepcionaría.

Ahora bien, según creo, de verdad nunca se ha podido instaurar un sistema fuera del capitalismo que funcionara porque el capitalismo surgió antes y su triunfo también está manchado de sangre. Es muy diferente el capitalismo de Locke al Capitalismo de Keynes o de Hayek.  En el capitalismo la tenencia del capital es la que te permitirá comer y poseer dinero será algo muy adictivo.  El capitalismo destruirá  poco a poco a los pequeños artesanos y eliminará la creatividad y las formas antiguas. Aparece la alienación del trabajo. Aparecen los primeros diseñadores Como Johan Jakob Irminger que era el más notable orfebre de la corte de Sajonia.  Pero los trabajos en las fábricas, en un principio no van destinadas a las masas, van destinadas a las cortes... son como los huevos de fabergé, la cerámica de Limoges o las primeras plumas estilográficas... y se destinan al lujo.

Claro, en 1900 o así, la producción industrial está en manos de unas pocas familias ricas y se hace necesario hacer cambios en la relación entre los patronos y los trabajadores, porque son herederos del antiguo régimen, del Rey y el lacayo.  Por aquel tiempo, los trabajadores en una fábrica textil no podían llevar prendas elegantes, porque entre ellos se vigilaban y coartaban sus libertades de elección. No son individualistas tal como nos consideramos nosotros, ellos piensan en el grupo social al que pertenecen.

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