el problema nuclear. dudas y preocupación

[Bihor]

sistudey escribió

No sé tú, pero creo que el problema de las centrales nucleares será el menor de los problemas.

Bueno, yo no creo que sea el menor de los problemas. Me explico, el uso de las 15.000 cabezas nucleares existentes es posible que llegue a darse y es posible que no, depende del hombre, de sus decisiones (aunque muchas veces estas decisiones estén en manos de auténticos asesinos). El problema de las centrales es que, ya no sea en 10 años, ni tan siquiera en 100 que podamos seguir manteniéndolas en un estado aceptable, sino en 500 o 1000 años, el hombre será incapaz de poder controlarlas, y entonces todo su veneno saldrá al exterior.

Creo que Prometo metió la pata hasta el fondo cuando le dio a unos monos sin pelo el fuego de los dioses. Primero hay que darles un cerebro y sobretodo un corazón adecuado para su uso. En caso contrario lo que tenemos es a un par de niños jugando con un arma de fuego, y todos sabemos cómo puede acabar eso.


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Por otro lado lo que comentas sobre un ataque de bandera falsa no sería de extrañar, pues como en toda buena novela policiaca, un asesino inteligente tiene dos opciones, o lograr que el crimen nunca se sepa que ha sido tal o simplemente que ha existido (seguro que hay muchos de estos casos), o lograr inculpar a otro por su crimen (eso supone una jugada mucho más arriesgada y mucho más meticulosa, pero en la literatura y el cine dan mucho más juego).

Lo que a pesar de todo no soy capaz de imaginarme es el móvil del crimen, puesto que cualquiera con dos dedos de frente tiene claro que es más adecuado para todos que no existan conflictos. El único móvil posible que puede hacer que deseen algún tipo de conflicto es el de la reducción de la población a las bravas; pero provocar un conflicto internacional a gran escala, con los medios de destrucción que muchos poseen, es... no sé, no encuentro la palabra adecuada, la podeis poner vosotros mismos.

[Demóstenes Logógrafo]

Bihor escribió

Creo que Prometo metió la pata hasta el fondo cuando le dio a unos monos sin pelo el fuego de los dioses. Primero hay que darles un cerebro y sobretodo un corazón adecuado para su uso.

Creo que Prometeo fue el gran alquimista capaz de transformar la materia vulgar en auténtico oro mediante la piedra filosofal. El regalo de Prometeo, el fuego, es de hecho, junto con el filo cortante, el único rasgo tecnológico que es común a toda la humanidad, sin importar el lugar del mundo que habite, y es de hecho lo que nos distinguió del resto de animales, al permitirnos desarrollar nuestra inteligencia. Sin el cuchillo y el fuego el ser humano no habría llegado a existir. El fuego de Prometeo dio forma al ser humano como la fragua de Hefestos moldeó las armas de los dioses. Por cierto que Prometeo pagó cara la osadía de entregar el fuego a los hombres, porque todo conocimiento tiene un precio... Prometeo, Odin, Bran, Hermes, Tammuz, Osiris, Cristo... todos ellos sufrieron tormento o incluso muerte a cambio de conocimientos, consuelo o salvación, en definitiva, todos ellos sufrieron un destino cruel por oponerse a la crueldad de las leyes de los dioses y tratar de cambiar el mundo.

Prometeo nos dio el fuego, Eróstrato lo utilizó para quemar el templo de Artemisa Efesia... no hay invento ni don que el ser humano no pueda pervertir. Las armas, que nos dieron la ventaja necesaria para sobrevivir frente a todos los cambios del sistema, son a día de hoy la principal causa de muerte no natural en el mundo. El sexo, acto imprescindible para la supervivencia de la especie, que puede suponer la más sublime muestra de amor y conexión entre dos seres humanos es utilizado a diario como método de aborregamiento de masas, como modo de tortura o como arma de guerra. La energía nuclear, que nos permite diagnósticos y tratamientos milagrosos, demostró toda su crueldad en los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki.

En latín el veneno (venenum) era la pócima de la diosa Venus, que de igual forma funcionaba como filtro amoroso que traía aparejadas todas las desgracias del mundo. Entre las runas germánicas, la runa gyfu (gebo) era la que representaba los regalos y dones de los dioses, pero también representaba el sacrificio que los hombres debían cumplir por esos dones. En la antigua lengua germánica, la palabra gift significaba al tiempo regalo y veneno (como en inglés y alemán respectivamente), como la manzana envenenada de Blancanieves, o el anillo de Bilbo Bolsón para los más frikis.

En definitiva, no creo que Prometeo se equivocara al transformarnos de simios en humanos, más bien creo que su amor de padre no le permitía ver nuestros defectos...

Saludos,
D.

[Bihor]

Gracias por este mensaje lleno de erudición, cada lectura supone un granito más en el granero de los conocimientos.

En definitiva, no creo que Prometeo se equivocara al transformarnos de simios en humanos, más bien creo que su amor de padre no le permitía ver nuestros defectos...

El amor paterno, si es ciego, se equivoca. Tiene que haber un equilibrio entre los deseos, el amor y el raciocinio, si alguno de ellos se impone, no se avanza, se retrocede. Si el nuevo Prometeo nos facilitó el acceso a algunos tratamientos milagrosos para salvar la vida de unos pocos o prolongar unos años la vida de otros, a costa de matar a muchos miles y puede que en un futuro millones de vidas, se equivocó.
Le pudo el deseo de crear algo y el amor por algunas comodidades para sus hijos y no hizo caso a su cerebro cuando le dijo que entregar algo como el acceso a la energía nuclear a unos seres descerebrados y sobretodo sin corazón, para lo único que servía era para su destrucción (a no ser que eso fuera lo deseado).

Es fantástica la unión lingüística que haces entre el veneno y el regalo (la manzana de Eva o la de Blancanives me viene a la mente), y la reflexión que haces sobre que cada regalo de conocimiento ha de ser pagado.

[Kanbei]

Prometeo robó el fuego.
Y Lucifer traerá el infierno.

Los ilustrados, los iluminados, los luciferinos que nos dirigen, la clase dirigente del Imperio, cuando llegue el momento no lo dudarán, aplicarán la solución final.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/electromagnetic-pulse-one-day-we-will-wake-up-in-an-america-without-electricity-and-society-will-totally-break-down

"Electromagnetic Pulse: One Day We Will Wake Up In An America Without Electricity And Society Will Totally Break Down"

Explosiones nucleares en órbita que destruyen todos los artefactos electrónicos con pulso electromagnético.


El denominado Deep State, el núcleo duro que controla el Imperio está reacondicionando Cheyenne Mountain.

[sistudey]

kambei, creía que esa noticia la leíste hace más tiempo en elrobotpescador. Me has decepcionado

[carlos_EM_VLC.]

No es uno de los hilos que más me guste resucitar pero desgraciadamente las centrales no están muertas y empiezan a "respirar".

https://www.rt.com/news/320381-belgium-nuclear-plant-explosion/

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Ya les hicieron a las nucleares hace mucho tiempo su canción-lema:


https://www.youtube.com/watch?v=rIE2GAqnFGw

[Kanbei]

Por qué hoy se puede vivir en Hiroshima, pero no en Chernóbil

"La bomba de Hiroshima llevaba en su interior 6,3 kilogramos de plutonio. En el reactor 4 de Chernóbil había 180 toneladas de combustible nuclear del que el 2% (3.600 kilos) era uranio puro. Cuando el reactor explotó y voló la cubierta que lo protegía, se estima que se liberaron siete toneladas de ese combustible (200 de uranio). Solo esta diferencia ya explica muchas cosas."

En España 8, en Francia 58 reactores nucleares, en Ucrania 19... .
Stop nukes now.

[Joan]

El depósito nuclear del fin del mundo no es seguro

http://vozpopuli.com/next/74173-el-deposito-nuclear-del-fin-del-mundo-no-es-seguro

Aviso a la humanidad: “¡Aléjense de aquí!”

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/aviso-a-la-humanidad-alejense-de-aqui_pOyEOHZaU5FuWgoKplNSQ1/

[Kanbei]

http://www.globalresearch.ca/there-is-no-danger-of-nuclear-war-or-is-there/5500276

"The Hiroshima Day 2003 meetings had set the stage for the “privatization of nuclear war”. Corporations not only reap multibillion-dollar profits from the production of nuclear bombs, they also have a direct voice in setting the agenda regarding the use and deployment of nuclear weapons."

Una nueva generación de artefactos nucleares, más pequeños y efectivos, están preparados para su uso por corporaciones, no por ejércitos.

Churchill urgía a Roosevelt para tirar las bombas nucleares sobre Japón, y a continuación pidió una y otra vez bombardear las principales ciudades soviéticas, una vez terminada la IIGM.

Sociópatas dispuestos a todo, esos son los que nos gobiernan.

[Fleischman]

Se han hecho la picha un lío estos de gizmodo. La de Hiroshima era de uranio, la de plutonio fue la de Nagasaki.

[carlos_EM_VLC.]

Bueno... no pasa nada. Lo importante es que haya para elegir y para todos.

[Fleischman]

Esto es una bomba como dios manda y lo demás son tonterías:

es.rbth.com/.../10-cosas-que-no-sabias-de-la-terrible-bomba-del-zar_535...
30 oct. 2015 - Era la Bomba del Zar, un ingenio atómico soviético con la potencia de 4.000 bombas de Hiroshima que asombró a los servicios de inteligencia ...

[tib]

http://www.lemonde.fr/energies/article/2016/01/20/surete-nucleaire-en-france-un-contexte-particulierement-preoccupant_4850564_1653054.html

En resumen: la energia nuclear es cara, y de momento no saben como pagar los niveles de seguridad deseados...

[carlos_EM_VLC.]

Pues ya veremos como se las componen para pagar los niveles de seguridad desesperados...

[Hudson]

Hace mucho tiempo que Francia se pilló los dedos en la trampa nuclear, y no tienen fácil separase sin cortárselos.

Sin nucleares el país se paraliza, pero con ellas cada vez les cuesta más la electricidad, y tienen que seguir transfiriendo costes a sueldos y nivel de vida de sus ciudadanos.

Al menos Francia tiene agricultura para mantener a 40 millones de personas, si el clima no cambia demasiado.

Saludos

[Dario Ruarte]

carlos_EM_VLC. escribió

Pues ya veremos como se las componen para pagar los niveles de seguridad desesperados...

Hombre!, pero es que eres tan gracioso, justo y sofisticado en tus comentarios que siempre dejas a tus lectores con la boca abierta.

Estupenda frase en el contexto de la charla !

[Kanbei]

http://www.veteranstoday.com/2016/02/06/65000-radioactivity-spike-new-york-gov-orders-probe-into-water-leak-at-indian-point/

NY debería estar en alerta nuclear.

[Luis Alberto Germán]

Buenos días a todxs.
Central nuclear en Finlandia. Siguen las demandas entre la propiedad y las adjudicatarias  (y los retrasos):

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFL8N15O2L2

Saludos.

[Kanbei]

Saludos Luis Alberto,
Los de Areva pueden pedirle un préstamo a Deutsche Bank para terminarla.
O pedir el rescate a Holland.

Malditos.

[Luis Alberto Germán]

Vuelven las sospechas de re-criticidad en Fukushima. Los  curium fundido estarían "respirando" con episodios de criticidad por cambios en su geometría, agua circundante etc...

http://www.fukushima-blog.com/

Rearrancan tercer reactor en Japón. Y éste está cargado con MOX ( mezcla de oxidos de Uranio y Plutonio)

https://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2016/02/02/kansai-electric-power-restarts-unit-3-at-takahama-npp-020201#.Vrx9OPnhDIU

Insensatos. ¡que nos pase ná!

[Parroquiano]

hay que hacer una colecta...

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/7413695/03/16/El-reemplazo-de-las-centrales-nucleares-europeas-costaria-650000-millones-.html

"El reemplazo de las centrales nucleares europeas costaría 650.000 millones"

Este viernes se cumple el quinto aniversario del desastre nuclear de Fukushima. Aún continúan las tareas de limpieza y desmantelamiento de la central, un proceso que puede llegar a los 40 años de duración y que costará 8.290 millones de euros. En este contexto, surgen las preguntas sobre cuál es el estado de las instalaciones nucleares del Viejo Continente y cuánto costaría reemplazarlas por nuevas plantas nucleares o desmantelarlas.

El primer problema que afrontan estas plantas es su baja rentabilidad. Según un informe de UBS, producen en Europa "un ebitda (beneficio bruto de explotación) muy reducido y pérdidas a nivel de beneficio neto". Según explican desde el banco suizo, con los precios de las commodities en los niveles actuales, la facturación no cubre los costes fijos.

Más complicado aún es como solucionar este problema, ya que tanto el precio de desmantelarlas como de reemplazarlas no parece asumible para el sector. La entidad calcula que reemplazar el parque de centrales nucleares europeas alcanzaría un coste de 650.000 millones de euros, o lo que es lo mismo, 1,5 veces la capitalización que alcanza el sector o tres veces el tamaño de la economía portuguesa.

Las 'utilities' que más sufrirían en este caso serían las francesas, ya que casi la mitad de este gasto correspondería al país galo. Así, las diferencias sobre el estado de la energía nuclear dentro del Viejo Continente son notables.Mientras en el Reino Unido estas instalaciones todavía son rentables, en los países nórdicos y Francia las pérdidas producidas son notables.

No obstante, en el país galo se trata de un problema político, ya que un 80% de la energía generada procede del sector nuclear y el cambio de modelo energético no parece una opción. Engie y EDF son las peores firmas del sector en el año, con caídas del 15 y 27%, respectivamente.

Según los cálculos de UBS, en 2017 las centrales nucleares británicas podrían lograr beneficios para las eléctricas del país de casi 900 millones de euros. Mientras, las del país galo generarán pérdidas de más de 4.500 millones de euros y los números rojos de las nórdicas serán de más de 1.700 millones. En España el resultado será prácticamente nulo, con un tímido beneficio de 21 millones.

¿Cerrar las centrales?
En una situación como la actual, en la que estas instalaciones generan más problemas que beneficios, la conclusión lógica sería pensar que las firmas del sector deberían acelerar el proceso de clausura. Sin embargo, esta solución tampoco parece factible.

"Dudamos que esto vaya a pasar, ya que las eléctricas incurrirían inmediatamente en unos gastos de desmantelamiento enormes y el apalancamiento operativo en caso de subida de los precios de las commodities disminuiría", explican desde el banco.

Así, calculan que los costes de un desmantelamiento serían de 117.000 millones de euros, mientras que las provisiones de las 'utilities', según las estimaciones de UBS, se quedan por debajo de los 110.000 millones. Una vez más, Francia sería el país que afrontaría más dificultades: los costes de desmantelar sus centrales nucleares ascenderían hasta 63.000 millones de euros y las provisiones se quedan 28.000 millones por debajo, en 35.000 millones.

Mientras, el dinero provisionado en Alemania supera en 15.000 millones a los costes. En el caso español, la clausura de las instalaciones costaría 9.000 millones, una cantidad cubierta por las provisiones, de 10.000.

[Demóstenes Logógrafo]

Seamos realistas, el menor de nuestros problemas es el coste de desmantelamiento de las centrales, eso (como ya hemos aprendido los españoles) sale fácilmente de un par de ajustes presupuestarios. Los problemas más graves serían:

1) ¿Cómo sustituimos la energía nuclear? Esta pregunta en el caso de España sería relativamente fácil de contestar: tiramos de las centrales de ciclo combinado y listo, que para eso tenemos una potencia instalada superior a la que necesitamos. Quitamos la energía nuclear a costa de añadir fósiles al mix. En el caso de Francia la respuesta no es ni mucho menos tan sencilla: su dependencia de la energía nuclear es, si no recuerdo mal (tal vez la situación se haya movido algo últimamente, pero lo dudo) de cerca del 80%, frente al 20% de España...

y 2) ¿Qué hacemos con los residuos? Esta pregunta que, en principio, debería estar ya contestada, es un interrogante para nada baladí. Los costes de desmantelar las centrales nucleares incluyen o bien utilizar la propia instalación como almacén temporal hasta la (relativa) inertización de los residuos, o bien los costes de empaquetar y transportar los residuos hasta un almacén temporal en el que se decida qué hacer con ellos, pero que yo sepa, al menos en España, nada más. 74 años después de la entrada en funcionamiento del primer reactor nuclear, seguimos sin saber qué hacer con los residuos nucleares, salvo almacenarlos con la esperanza de que a nadie se le ocurra abrir el sarcófago que los contenga. Desmantelar todas las centrales nucleares de golpe añadiría de golpe algún orden de magnitud al problema de la cantidad de caquita radiactiva que tenemos que transportar y custodiar durante veinte o treinta mil años. Casi nada...

[Christian]

Hola

Esta gente entiende bien el tema, me parece:

http://www.resilientsocieties.org/

Estuve haciendo cuentas sobre Atucha, para ver cuánto costaría pasar a solar el bombeo de las piletas y los reactores. No soy ingeniero, así que me basé en una bomba que parece ser frecuente en Argentina; los paneles cuestan 20 mil pesos y a 15 metros (las piletas tienen 12) tiran 20 m3 diarios. Mil pesos el metro. Si Atucha tiene dos piletas de 12 x 10 x 20 (?) vaciarla cuesta 2,5 millones. Si hay que hacerlo 4 veces al día son 10 millones. Los reactores están muy calientes así que incluirlos nos lleva a 20. Más los ventiladores, la electrónica y algunos repuestos... Total para garantizar que en Atucha no haya incendios ni explosiones si desaparecen la red eléctrica y el gasoil: 10 millones de dólares

[Christian]

Jaja son dos millones de dólares, nada

[Christian]

Al parecer no somos los únicos interesados en el tema

http://highfrontier.org/wp-content/uploads/2015/05/Letter-to-President-Obama-FINAL-Updated-May-14th-2015.pdf

La inacción de gente como Obama puede entenderse como un gesto de sadismo?

[Bihor]

No lo creo Christian.

Creo que es sólo dejadez, desbordamiento, imbecilidad o como quieras decirlo.

Yo vería más bien sadismo en el hecho de que a pesar de saber que sus políticas están haciendo mucho daño a una gran parte de la población de su país, continúa con ellas para favorecer los intereses de quienes le han puesto ahí.

Un saludo.

[carlos_EM_VLC.]

No nos vayamos tan lejos para preocuparnos por las nukes. En S-pain, la central Nuclear de Almaraz está en una situación más que interesante:

http://politica.elpais.com/politica/2016/02/02/actualidad/1454411173_406687.html

Pero lo mejor de la historia es que se ha exigido la comparecencia en el congreso del presidente del Consejo de Seguridad Nuclear y...

http://www.eldiario.es/economia/presidente-Consejo-Seguridad-Nuclear-Congreso_0_509899350.html

mientras tanto, como en francia/bélgica, los vecinos se asustan de lo que están empezando a "gotear" en sus medidores y llaman a la puerta para ver de dónde viene la fuga...

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article102505

No son nucleares, son patatas calientes a punto de reventar por los cuatro costados, en todas partes, en todo el mundo, pero lo preocupante de verdad son los neumáticos de seseña.

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Y yo que me preocupaba por que no encontraba el bidón de 5 litros de gasolina de la motosierra...

 Todavía se desconoce la ubicación exacta de 600 toneladas de combustible radiactivo de Fukushima
Publicado: 25 may 2016 07:46 GMT

Japón todavía no dispone de la tecnología para recuperar el combustible de uranio fundido.

El equipo de limpieza de la planta nuclear de Fukushima no dispone de información sobre la ubicación exacta de unas 600 toneladas del combustible radiactivo de uranio que se fugó de sus tres reactores nucleares en 2011 después de que un fuerte tsunami dañase la planta nuclear. Así lo ha señalado a la cadena televisiva ABC el jefe de desmantelamiento de Fukushima, Naohiro Masuda, que agregó que Japón todavía no posee la tecnología para recuperar el combustible de uranio fundido.

Se estima que el combustible de uranio posteriormente se concentró en algún lugar en los niveles más bajos de la planta nuclear (que actualmente están llenos de agua) donde permanece mezclado con elementos de construcción de metal, hormigón y otros escombros de la planta.  

La incapacidad de Tepco (la compañía energética a la que pertenece la planta Fukushima) para localizar el combustible fundido podría explicarse por los enormes niveles de radiación cerca de los armazones derretidos de los reactores, que hacen imposible la presencia de humanos e incluso inhabilitan a los robots. Sin embargo, Tepco espera poder localizar y empezar a extraer el combustible que falta a partir de 2021.

¡Qué graciosos son estos japos de la Tepco!!! Ni puñetera idea de dónde se encuentera el combustible fundido, pero claro, la lógica nos dice que las cosas siempre van para abajo, al fondo del todo, así, que ahí debe de estar el combustible; no tienen la tecnología, se les funden los robots para buscarlo, ni pensar en recuperarlo, pero bueno, de aquí a cinco años esto estará solucionado.
Ya han pasado cinco años desde la catástrofe, y ahora hablan de otros cinco años, veremos en qué punto se encuentran dentro de cinco años y qué nos dicen entonces... (¿qué carita pongo Fleischman, lloro, saco la lengua...?)

Un saludo a todos

[carlos_EM_VLC.]

Los reptilianos están tratando de contener el vertido con cúpulas de oro subatómico.

El 25/5/2016 12:31, "Bihor [via Foro Crashoil]" <[hidden email]> escribió:

Y yo que me preocupaba por que no encontraba el bidón de 5 litros de gasolina de la motosierra...

 Todavía se desconoce la ubicación exacta de 600 toneladas de combustible radiactivo de Fukushima
Publicado: 25 may 2016 07:46 GMT

Japón todavía no dispone de la tecnología para recuperar el combustible de uranio fundido.

El equipo de limpieza de la planta nuclear de Fukushima no dispone de información sobre la ubicación exacta de unas 600 toneladas del combustible radiactivo de uranio que se fugó de sus tres reactores nucleares en 2011 después de que un fuerte tsunami dañase la planta nuclear. Así lo ha señalado a la cadena televisiva ABC el jefe de desmantelamiento de Fukushima, Naohiro Masuda, que agregó que Japón todavía no posee la tecnología para recuperar el combustible de uranio fundido.

Se estima que el combustible de uranio posteriormente se concentró en algún lugar en los niveles más bajos de la planta nuclear (que actualmente están llenos de agua) donde permanece mezclado con elementos de construcción de metal, hormigón y otros escombros de la planta.  

La incapacidad de Tepco (la compañía energética a la que pertenece la planta Fukushima) para localizar el combustible fundido podría explicarse por los enormes niveles de radiación cerca de los armazones derretidos de los reactores, que hacen imposible la presencia de humanos e incluso inhabilitan a los robots. Sin embargo, Tepco espera poder localizar y empezar a extraer el combustible que falta a partir de 2021.

¡Qué graciosos son estos japos de la Tepco!!! Ni puñetera idea de dónde se encuentera el combustible fundido, pero claro, la lógica nos dice que las cosas siempre van para abajo, al fondo del todo, así, que ahí debe de estar el combustible; no tienen la tecnología, se les funden los robots para buscarlo, ni pensar en recuperarlo, pero bueno, de aquí a cinco años esto estará solucionado.
Ya han pasado cinco años desde la catástrofe, y ahora hablan de otros cinco años, veremos en qué punto se encuentran dentro de cinco años y qué nos dicen entonces... (¿qué carita pongo Fleischman, lloro, saco la lengua...?)

Un saludo a todos

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti

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