jornadas en la universidad autónoma sobre el peak

[magriver]

JORNADA: Experiencias transitivas. Tras la extralimitación, ¿lograremos evitar el colapso ecológico-social?

24 de abril, 11 horas
UAM, Facultad de Filosofía y Letras, Sala de Juntas

La Facultad de Filosofía y Letras de la  Universidad Autónoma de Madrid junto al grupo Gintrans y FUHEM Ecosocial organizan el próximo 24 de abril una jornada con el título Experiencias transitivas. Tras la extralimitación, ¿lograremos evitar el colapso ecológico-social?.

Se iniciará a las 11h. con la presentación del libro Los límites del crecimiento retomados, de Ugo Bardi, que correrá a cargo de Jorge Riechmann, y continuará con una mesa redonda moderada por Eva Botella en la que intervendrán Tomás Pollán (UAM), Carlos de Castro (Grupo de energía y dinámica de sistemas, UVa), Adrián Almazán (UAM) y Leire Saitua (Proyecto Auzolan).

Por la tarde, Carmen Madorrán moderará otra mesa redonda con la intervención de Manuel Casal Lodeiro (Véspera de Nada), Emilio Santiago Muiño (UAM) y Javier de Miguel (Novatxs en transición).

[Kanbei]

¡NO ME LA PIERDO!

Un abrazote Magriver, anduve por tu tierra y más allá. Verdes Valles ....
 

[Jorge M]

Gracias Magriver...

[Bcn1973]

Hola,
Os informo que el 24 de abril, a las 17:30 h, hay una mesa redonda de lo más interesante en el Colegio de Arquitectos de Barcelona (Plaça Nova), sobre el tema:
La crisi financera, energètica i ambiental ens duu cap al decreixement forçat?
Mesa redonda con la participación de Xoan Ramon Doldán (Guía para o descenso enerxético), Santiago Niño Becerra y Antonio Turiel (espero pueda estar).

Más info en: http://www.coac.net/aus/bloc/?p=3731

Si alguien se apunta que me lo diga, yo me he inscrito.

Saludos

[Kanbei]

Cartel de lujo


y hemos contado con la presencia de Pedro Prieto. Impagable:)

Sólo un detalle negativo. La escasa repercusión entre el alumnado. Vamos a tener que explicar el peak oil con un póster de Cristiano Ronaldo. A ver si vienen.

[Beamspot]

Mejor con un poster con las últimas fotos de la Scarlet Johansson.

Curiosamente, pese a no haber asistido a ninguna, consigo más seguimiento por parte de los jóvenes que estudian en la universidad que por parte de la gente de mediana edad como yo.

Lo lógico es que los universitarios, especialmente en sus últimos años, es que se dediquen a mirar algo más por su futuro, lo cual debería llevarlos a ver el tema con algo de perspectiva, si bien muchos lo desprecia. Demasiados años de adoctrinamiento en el BAU.

La gente de mediana edad tenemos bastante miedo, ya que muchos tenemos claro que significará perder parte de lo que tenemos (o mucho). Si encima tenemos niños pequeños, el hecho de no poderles dar un futuro mejor que lo que hemos vivido es muy duro. En el fondo, el asunto del crecimiento está grabado a fuego en lo más profundo de nuestros genes.

La economía no deja de ser una respuesta humana que refleja cosas tan profundas en nuestra psique como el 'creced y multiplicaos' que también está presente en muchas religiones (a pesar de tener claros medios anticonceptivos de por medio, pasando por la guerra, bien económica -permiso para prestar con intereses al infiel- como militar - guerras santas, cruzadas, jihad -).

Me hubiese gustado asistir a las dos. ¿Alguien puede poner un resúmen, enlaces, videos, ppt's?

Estoy especialmente interesado por lo que dijo Niño Becerra. Para mí ya empieza a ser público de que lado está (cosa que me resulta obvia desde hace meses).

Una pena que no asistiese más gente. Al fin y al cabo, los que se van a encontrar el percal y se tendrán que mojar son precisamente los universitarios.

[magriver]

Me gustaría haber grabado alguna de las mejores intervenciones.

Carlos de Castro fue a saco alentado por un público entregado. Entró directamente a matar, sin banderillas, picadores  y casi sin muleta.

Empezó con el subtítulo, que dijo le gustaba mucho:

Tras la extralimitación, seremos capaces de evitar el colapso


NO    

Y luego desgrano varias razónes para ello, la más clara, su profesión como científico es la de dinamica de sistemas, vamos, como los modelos presa-predador con los que se ha asustado Darío pero en versión compleja y pormenorizada (ojo que no introducen variables como la corrupción política). Afirmó sin más que todos los modelos realizados modificando las variables daban siempre como resultado el colapso. La única manera de esquivarlo era "mentir" introduciendo datos excesivamente optimistas e irreales con el fin de comprobar cuando los modelos se estabilizaban.

Dicho esto y sin entrar mucho en el tema contestó que ya estamos en el colapso y que las fases duras comenzarán en la próxima década probablemente.

Vamos, en concordancia con las ideas generales que venimos barajando en el foro.

Me da que esto va a ser como los músicos del Titanic, en algún momento nos despediremos diciendo "a sido un placer tocar con vosotros".

La diferencia es que tendremos preparada una balsa, que espero nos funcione.

[Beamspot]

La página Web de la universidad de Valladolid, donde se aloja el grupo de dinámica de sistemas, con Carlos de Castro y Marga Michavila, es una de mis favoritas.

Lo dicho, es una pena que no tenga tiempo (ni dinero para tantos viajes a varios sitios lejanos), ni el don de la omnipresencia (uno de los que me piden siempre mis jefes), para poder asistir a estos dos eventos.

Al menos, del evento en Barcelona parece que hay una Web donde ponen algún que otro video, si bien no parece actualizado aún (fue ayer por la tarde, así que no me extraña en absoluto).

Reitero que lo malo, es que el 'efecto burbuja' está muy presente. Siempre somos más o menos los mismos los que vamos a escuchar lo que ya muchos más o menos sabemos. Cuesta ampliar el círculo. Aunque muchos tarde o temprano echen una ojeada, la mayoría acaban yéndose con el rabo entre las piernas.

Cada día que pasa entiendo más a Cassandra y su club de fans.

[Dario Ruarte]

Estos Encuentros que, para los "expertos" son como un irresistible panal de miel, me parece que están muy por encima (o muy por el costado) de lo que la gente entiende o busca.

Han visto un cartel del "Quinto Congreso de Técnicas de Fluoración y tratamiento de aguas duras" ?

Para los expertos en el tema puede ser orgásmico -si vienen los grandes expositores del tema- pero, para el resto de la gente que no está "en el ajo" es un cartel que pasa desapercibido.

Esperar mucha asistencia a un Encuentro de "Experiencias Transitivas" me parece que es un canto al optimismo... qué son las "experiencias transitivas" ?

Si el Encuentro era para "profesionales", vaya y pase. Si era para 'difundir' el tema, realmente hubiera buscado otro título más vendedor.

[Kanbei]

La jornada estuvo pletórica de contenidos, finamente hilados, y fantásticamente expuestos.
En mi opinión la exposición poco convincente resultó la de Auzolán, que no aportó proyectos ni argumentos inteligibles.

Todos los asistentes, y los ponentes, eramos conocedores (en el sentido francés de la palabra) de la problemática del colapso de nuestra civilización, más allá del peak oil.

En mi opinión las ponencias del profesor Riechmann y de Adrián Almazán fueron menos impactantes, por el hecho de comentar libros leidos por la mayoría de los presentes, y fueron una mero relato de contenidos.

El profesor Tomás Pollán, prestigioso filósofo y antropólogo nos abrió la mente, desgranando las dicotomías entre las sociedades cazadoras/recolectoras y las agrícolas. Creo que todos entendimos la superioridad moral de las primeras, en cuanto no quieren someter la Naturaleza, si no formar parte de su sinergia. Las citas de textos, libros y pensadores eran constantes, y plenas de acierto. Y a todos nos dejó boquiabiertos cuando hizo una recomendación: lo mejor que le puede pasar a la Tierra es que nuestra especie desparezca!!

Carlos de Castro, bueno, lo defines muy bien Magriver!! su mensaje final: las élites, esquivarlas o eliminarlas? simplemente brutal....

Manuel Casal, contundente y lleno de sugerencias. Esbozó la idea más utópica y maravillosa de todas, regenerar la Tierra con bosques comestibles. Además me regaló un ejemplar encuadernado a mano de su "Nosotros los detritívoros". Lo guardaré como un incunable:)

Y por último Emilio Santiago nos deslumbró con una disección precisa del "periodo especial cubano" con análisis y comentarios críticos sobre lo acontecido en Cuba en el lapso de tiempo entre la caída de la URSS y el retorno del suministro de  petróleo a la isla, a través de Venezuela. Un trabajo de campo, entrevistando a mucha gente. Una idea trascendió: los cubanos no estarán preparados para volver a pasar por ese trance dos veces sin que estalle la Isla.

Además intervino en el debate Pedro Prieto, un lujo oigan, y otro asistente, de quien no recuerdo el nombre, que nos ilustró sobre cómo el progreso modificó el paisaje de la Sierra Norte de Madrid, haciendo irreversible el daño.

Hay que añadir que moderadores y Universidad pusieron todos los medios necesarios, con tanta hospitalidad que hasta nos invitaron a comer. ¿Qué más se puede pedir??? Y los ejecutivos perdiendo tiempo y dinero en los masters de ESADE. A tomar por c*lo!

[Dario Ruarte]

Con comida y todo !!... qué envidia !

[Kanbei]

Sí Darío un deleite, a pesar de la dureza de los temas tratados, pudimos ir al meollo de las cuestiones, entre ponentes y asistentes, sin tener que hacer divulgación. Sólo lamentar, una vez más, el desconocimiento generalizado sobre el colapso en marcha que estamos viviendo. Tras unas jornadas como estas sales con la sensación de lo dura que va a ser la caída, porque sencillamente no hay alternativas, salvo las individuales.

Las jornadas deberían estar articuladas en dos partes, una de divulgación por la mañana, para neofitos, y una de alternativas e iniciativas por la tarde, para los "creyentes".

Subsano el error sobre la intervención desde el público de Félix Rodrigo Mora, pensador, escritor y conferenciante. Sus comentarios y apuntes a las ponencias fueron muy muy buenos. Consiguió que visualizáramos mentalmente, con su descripción de la Sierra Norte de Madrid, anterior a la deforestación del roble autóctono, y con la construcción de todas las presas y canalizaciones que abastecerían de agua a la urbe de Madrid, pasando de 1 a 5 millones de habitantes en pocas décadas. También habló de la resistencia pasiva desarrollada por los gallegos (los habitantes de Galicia para nuestros foreros del otro lado del charco) durante la represión del clero y los caciques locales hasta la dictadura de Franco, de una forma soterrada, y con mucho humor.

Más jornadas de estas, por favor.

[Bcn1973]

El evento de Barcelona espero lo cuelguen aquí:
http://www.coac.net/aus/bloc/?cat=16

La verdad es que estuvo interesante, pero se quedó muy corto de tiempo para poder debatir y participar, por la importancia y profundidad del problema a debatir. La mejor presentación por concisa y estructurada fue la de Jordi del CSIC. Xoan Ramon también estuvo muy bien aportando soluciones a la transición. El que soltó pajas mentales fue Santiago Niño Becerra...

Ya sabía que era el típico economista tecnooptimista, pero cuando soltó que en un par de décadas tendríamos una impresora 3D en una nave y podremos fabricar un coche entero con ella, se me cayeron al suelo como ingeniero. Menos mal que en el debate Xoan Ramon lo puso en su sitio, que ni tendremos dicha impresora, ni tecnología para esa impresora, ni los materiales necesarios, y arrancó unos cuantos aplausos en la sala. Niño Becerra auguró que saldríamos de esta crisis en el 2023-2025, sin comentarios...

Me sentí un poco intruso en una conferencia llena de arquitectos, pero al menos me quedé sorprendido y satisfecho que algunos arquitect@s manifestaran que los planteamientos urbanísticos de nuestra civilización son insostenibles, y que su máximo exponente, las ciudades, son la máxima expresión de insostenibilidad, y que su trabajo es hacerlas menos insostenibles. Esta discusión la he tenido con algún amigo hace casi 20 años, y aunque desconocía lo cerca que estábamos del peakoil, sí que intuía que tarde o temprano faltarían recursos para todo, y vivir en las ciudades sería como estar en una ratonera.

Está claro que tendremos que volver a recuperar el mundo rural a marchas forzadas, pero con una arquitectura inteligente, que priorice el ahorro de energía de las viviendas por encima de las indicaciones de los planes de ordenación, de cómo de bonitas o espaciosas deben ser las viviendas.

[Fidela Frutos, arquitecta]

Hola a todos/as,

Soy Fidela Frutos, arquitecta, y he organizado la jornada del 24 de abril en el Colegio de Arquitectos de Cataluña, titulada "La crisis financIera, energética y ambiental nos lleva hacia el decrecimiento forzado?"

Para los que quieran continuar el debate de la jornada la semana que viene se activarn los comentarios en la web de la agrupación de arquitectos AUS (Arquitectura y Sostenibilidad)
http://www.coac.net/aus/bloc/?p=3731#more-3731
Y dentro de unos 10 días colgaremos el vídeo.

Está claro que tenemos que continuar y que el tema es muy complejo, abarcando aspectos económicos, productivos, sociales, filosóficos, éticos, políticos, educacionales, etc. Ésto me sugiere que se podrían organizar unas jornadas con debates y mesas redondas específicos. ¿Qué os parece?

Tal y como ya se ve, el control económico, financiero y energético recaerá sobre unas élites. ¿Es posible revertir esta situación? ¿Nos tendremos que convertir la ciudadanía en unos resistentes?

La situación es verdaderamente grave. Asusta bastante!!!!!!!!!!!!!

[Dario Ruarte]

Hola arqui Fidela !

Toda la info es en catalán ?

[Fidela Frutos, arquitecta]

Hola Dario!
La charla se hizo en castellano por Xoan Ramon Doldan.
El foro que se abra en la web del Colegio de Arquitectos será en el idioma que cada uno escoja :-).
Por suerte los traductores funcionan!
Un saludo y muchas gracias a todo el mundo por el altísimo nivel del debate en este foro y en los correspondientes Facebook.
El conocimiento compartido puede ayudarnos mucho ante el futuro inmediato que se nos avecina.

[Jordi21]

Coincido al 100% con la opinión de Bcn1973 sobre la conferencia de Barcelona. Ya puede verse en youtube;

http://www.youtube.com/watch?v=jjdHsC2JC14

Alguién sabe donde se puede ver la conferencia-debate de Madrid??

Saludos

[Kanbei]

Jordi21 escribió

Alguién sabe donde se puede ver la conferencia-debate de Madrid??

Lo sentimos Jordi, no hay video ni fotos, y es una lástima, porque fue muy intenso.

He visto el vídeo de Bcn, y Niño Becerra decepcionante, como era de esperar.

[Fidela Frutos, arquitecta]

Hola a todo el mundo,
Ya hemos colgado el vídeo sobre el debate "La crisis financiera, económica y ambiental nos llevan al decrecimiento forzado? En esta misma dirección hay el foro abierto para los que se quedaron con más ganas de debate :-)
Esta charla la entiendo como una introducción de temas. Sería interesante poder iniciar un ciclo donde se trataran todos los temas e intentando hacer el ejercicio de hacer una buena radiografía y cuantificar, así como presentar alternativas desde diferentes ámbitos. En mi caso concreto, al ser arquitecta, me gustaría desarrollarlo desde la edificación, el urbanismo y el diseño de las ciudades y como afrontarán el colapso, ya sea sin hacer nada como intentando un proceso de decrecimiento.
Os invito a hacer propuestas en el foro que hemos abierto en la agrupación de arquitectos AUS, dentro del Colegio de Arquitectos.
Un saludo!!!!!
http://www.coac.net/aus/bloc/?p=3731