post: El fin del sueño fotovoltaico

[Ruben DK]

Demoledor artículo de Antonio. Pienso de todas maneras que si hubiera habido una planificación se podría haber aprovechado mejor la electricidad sobrante aumentando su consumo. Me parece de todas maneras criminal el ataque al autoconsumo. Esto mismo se puede aplicar a muchos otros sectores económicos que sufren la crisis. Sector por sector se va a legislar a favor de las grandes empresas, en este caso eléctricas, ya vimos lo que sucedió con los bancos, qué será lo siguiente? Al final todos vamos las consecuencias de esta mala planificación, pero unos más que otros y vemos el lado al que favorece el gobierno. Claro que no sorprende viendo la cantidad de consejeros de diversos partidos políticos que hay en esas empresas.

[JaviBull]

En primer lugar, quiero dejar claro que respeto mucho la opinión de Antonio y lo que se expone en la mayoría de sus posts, pero este último me ha dejado desilusionado y descorazonado. Como especialista profesional en el sector de las energías renovables, mañana se me va a hacer un poco más duro levantarme para trabajar por un mundo mejor.

Me parece muy útil conocer el origen del problema al que nos enfrentamos, porque ese debe de ser el punto de inicio para buscar la solución. Y sin embargo, no encuentro ni una sola referencia o propuesta sobre cuál es, en su opinión, el camino a seguir.

Entiendo que el propósito de este blog pretenda ser meramenente informativo y no estar dedicado a la difusión de ninguna teoría en concreto o algún tipo de ideología. A lo mejor es que estoy acostumbrado a seguir blogs de opinión, en lugar de visitar diarios informativos...

:)

[Sailor]

Hola JaviBull y bienvenido.

Lo "malo" del TOC (The Oil Crash) es precisamente eso, que sólo da "datos" y no "opiniones".
Y los datos, por definición son incontestables, si son ciertos no son discutibles.

Ten en cuenta que Antonio es científico, con todo lo que ello arrastra. Se limita a contar como son las cosas y como serán si no hacemos nada al respecto. Si diera opiniones "ideológicas" su discurso sí que sería "discutible", pero no es el caso.

Y yo valoro especialmente un blog que informa asépticamente de el estado real del asunto, avalado por informaciones contratadas y/o oficiales.

Pedirle a AMT que además de todo eso, nos solucione la vida diciéndonos qué medidas "ideológicas" hay que aplicar, me parece que se sale fuera de su "especialidad".

Desgraciadamente no hay soluciones "mágicas".

Sólo la acción coordinada de una gran mayoría, en una sociedad informada y concienciada, podría hacer que la inevitable transición hacia un mundo con mucha menos energía se haga con corazón o a cuchillo.

Casi nada.

[Sailor]

Quería decir:
"Y yo valoro especialmente un blog que informa asépticamente del estado real del asunto, avalado por informaciones contraStadas y/o oficiales."

Informaciones contratadas / informaciones contrastadas...Lo que cambia una sola letra...

[Juan Carlos]

AMT escribe:

"... Siendo incapaces de comprender y adaptarnos al momento histórico que estamos viviendo, la gran noticia del momento es que los paneles fotovoltaicos han bajado de precio un 80% durante los dos últimos años y esto se saluda como una demostración de que al final el progreso tecnológico ha llegado. En realidad tal bajada de precio (que no de coste energético, aunque ya sabemos que algunos defensores de la opción fotovoltaica no entienden el concepto de TRE, entre otros) obedece a que se está inundando el mercado con paneles fotovoltaicos chinos a precio por debajo del de fabricación. La situación es por supuesto coyuntural y responde mayormente a la quiebra del mayor fabricante de placas fotovoltaicas del mundo, la china Suntech, que favorece que se liquiden paneles a precio de saldo desde hace meses. Teniendo en cuenta que tras la burbuja de comienzos del siglo XXI el sector de manufactura de placas fotovoltaicas está sufriendo en los últimos años una severa reestructuración (el escándalo de Solyndra sigue haciendo daño al sector), la llegada de placas chinas a bajo coste está incrementando enormemente el número de bancarrotas durante 2012 y 2013 (lean aquí una lista bastante larga de bajas), incluyendo la gallega T-Solar".

Nota: Los chinos son unos genios para arruinar mercados con la técnica del dumping al amparo de la globalización. Más de un país ha perdido su industria textil propia a causa del dumping chino. Por algo crecen al 7-10% los jodidos.

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Dumping chino, una de las razones de su espectacular crecimiento:

El dumping o competencia desleal consiste en vender un producto a un precio inferior al coste incurrido para producirlo, con el objetivo de competir más eficazmente en el mercado

Dentro de las distintas modalidades del dumping nos encontramos con el predatorio, que consiste en introducirse en el mercado de un determinado país con precios inferiores a los costes.

De esta forma se consigue que las demás empresas salgan del mercado al no poder competir con esos precios; una vez que la empresa no tiene competencia en el mercado, sube los precios del producto creando ya un monopolio.

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AMT:

"... Sin embargo, factores coyunturales del mercado como los actuales pueden hacer interesante su implantación sobre todo para particulares, puesto que en realidad el precio de venta de la placa no representa el coste real (económico y energético) de su producción y ahora mismo es un buen negocio comprarlas y producir parte de tu propia electricidad."

Nota: Para los particulares puede ser un buen negocio comprar placas solares chinas por debajo del costo de producción, pero se cargan la industria nacional de paneles fotovoltaicos. Sin quererlo perjucican a los mismos españoles. A veces lo barato sale caro.

Un cordial saludo.

[Dario Ruarte]

JaviBull escribió

En primer lugar, quiero dejar claro que respeto mucho la opinión de Antonio y lo que se expone en la mayoría de sus posts, pero este último me ha dejado desilusionado y descorazonado. Como especialista profesional en el sector de las energías renovables, mañana se me va a hacer un poco más duro levantarme para trabajar por un mundo mejor.

Me parece muy útil conocer el origen del problema al que nos enfrentamos, porque ese debe de ser el punto de inicio para buscar la solución. Y sin embargo, no encuentro ni una sola referencia o propuesta sobre cuál es, en su opinión, el camino a seguir.

Entiendo que el propósito de este blog pretenda ser meramenente informativo y no estar dedicado a la difusión de ninguna teoría en concreto o algún tipo de ideología. A lo mejor es que estoy acostumbrado a seguir blogs de opinión, en lugar de visitar diarios informativos...

:)

Javi:

Si un "especialista" no tiene las SOLUCIONES pues.. mal vamos !  :)

Sé que es un poco deprimente ir descubriendo que el mundo funciona diferente a lo que el paradigma que venimos llevando alegremente desde hace 300 años (revolución industrial) nos ha inculcado.

Pero, nadie puede negar que los límites existen y, aparentemente los límites de la energía nos están pasando la factura.

De todos modos debo decirte que el juego para la fotovoltaica recién empieza.

Te diré las soluciones -son las mismas de toda la vida-:

a) Juntarse las empresas del sector para organizarse (cosa que NO harán obviamente)

b) Exponer clarmente al público que está siendo estafado por el Estado y las grandes corporaciones... la gente TIENE que tener derecho al autoconsumo sin ser castigada por ello.

c) Convencer a la gente de ésto y darle soluciones prácticas para que instalen placas para el autoconsumo.

El resto, es recoger el dinero con pala.

===

Ojo!, tengo en claro que TU no puedes modificar la realidad.

Pero, si querías soluciones ya te las he dado (y te las pudo dar Antonio también)... el problema es que no son las soluciones que "solucionan" tu problema.

Malas épocas... se acabaron las soluciones sencillas. Ahora hay que usar las complicadas (cambiar la estafa eléctrica y fomentar el autoconsumo).

[ANGEL.G]

A este paso creo que lo siguiente que van a regular es el autocosumo de la huerta, ya me veo yo en la huerta y presentarse un "inspector para la regulación del autoconsumo en general"  pidiéndome explicaciones, ! ! Oiga usted, no se da cuenta lo que esta haciendo, esta destruyendo al sector de la horticultura y que no le vea regalando tomates o patatas a nadie, porque puede estar usted incurriendo en competencia desleal por ofrecer producto por debajo de coste y que sepa que la multa puede ser copiosa!. no quiero dar ideas pero creo que es parecido al autoconsumo fotovoltaico.

[Sailor]

Angel, no tengo los datos pero estoy casi seguro de que si "regalas" tomates te pueden buscar las vueltas ya con la legislación actual.
Desde luego si los "vendes" eres un delincuente por cuestiones fiscales y sanitarias pero si los "regalas"............... ¿donde está el certificado de los pesticidas que utilizas? ¿que no usas pesticidas? DELINCUENTE!!!! estás jugando con la salud pública? Quién sabe que virus, bacterias, etc. tendrán esos tomates que no has tratado con química? ¿Tú quieres intoxicar a todos tus vecinos? Este huerto queda precintado por atentado a la salud pública, por distribuir alimentos de procedencia dudosa, cultivados por un no profesional con técnicas no reguladas, saltándose los cupos de producción que nos asigna la UE, introduciendo en el mercado tomates que no cumplen los estándares de calidad europeos, practicando la competencia desleal a los agricultores "legales" poniendo los tomates en el mercado por debajo de su precio real y poniendo en riesgo una industria tan importante y estratégica para nuestro país como la de distribución alimentaria.

DELINCUENTE!!!!! A quién se le ocurre cultivar sin control oficial!!!!! CULPABLE!!!!!!!! A Soto del Real con Bárcenas!!!!!!!

[Sailor]

Darío yo tengo una solución mucho mejor, más fácil y sencilla.

He decidido presentarme a las próximas elecciones generales con un programa basado en el decrecimiento, limitando la velocidad a 60 mn/h en autovías, prohibiendo vehículos con más potencia de la estrictamente necesaria, el cierre del sistema financiero/bancario que ya no será necesario en una economía estacionaria o decreciente, el reparto del trabajo y de los beneficios, no pagar la deuda soberana, salirse del euro, convencer al resto de países del mundo para que desmantelemos los ejércitos, dejar de consumir productos fabricados en países que no respetan los derechos humanos, etc, etc.

Con un programa así, LÓGICAMENTE me votará una gran mayoría de la sociedad, que verá claramente que es la única salida posible de este planeta, ganaré las elecciones, pondré a Antonio de ministro de Energía, junto a Prieto, Marzo, etc. y la transición será un camino de rosas...

Qué puede fallar en mi plan? Yo lo veo perfecto.

Sólo hace falta que los votantes tengan sentido común...

[Anonimo1646]

Lo que han hecho en España con la "autoproducción" y el autoconsumo eléctrico es acojonante, demuestra que España está gobernada por una banda de tarados mentales y ladrones a partes iguales. Que después de la política se vuelvan consejeros con sueldos astronómicos y sin apenas trabajo en grandes compañías del sector energético supongo que implica unos "servicios" previos. ¿Y qué se puede esperar de un pueblo que al votar a esos psicópatas demuestra vivir en la más absoluta ignorancia de las cosas? Solo esto da parte de razón a Armando y para que yo diga eso...

Me fui a vivir a una república bananera, nunca mejor dicho porque muchos de los plátanos que consumí en España que no eran de las Islas Canarias eran de aquí, y después de casi 3 años aquí puedo decir que España no dista mucho del bananerismo tercermundista, que de tal palo tal astilla, y que reinterpreté la frase "El español que no ha estado en América no sabe qué es España" del famoso poeta español acribillado en una de las frecuentes guerras civiles.

España se hunde en la mierda por razones que la transcienden y que España sola no puede cambiar pero realmente a veces parece que tiene prisa por que la mierda llegue hasta las orejas lo antes posible y ella misma se sumerge aun más en la mierda.

Sailor: posiblemente antes gane Cicciolina que tú ;-)

[JorgeP]

No vivo en España hombre, pero no creo que sea tan malo como lo pinta. Seguramente algún día termines volviendo a la península Anónimo1646,  ya que aquí en los países tercermundistas las cosas se pondrán muy feas para los que no tienen tierras y otros recursos.
Saludos.

[Ruben DK]

Sailor escribió

..., el cierre del sistema financiero/bancario que ya no será necesario en una economía estacionaria o decreciente, el reparto del trabajo y de los beneficios, no pagar la deuda soberana, salirse del euro, ...

Para ser sincero no se si votaría un programa así como lo pones. Estoy de acuerdo con el fondo pero los cambios necesitan ser graduados. Si de repente no pagas la deuda soberana tendríamos un país autárquico en un abrir y cerrar de ojos con los peores pronósticos del pico del petróleo. Esto también hace ver que:

1. Es necesaria una estrategia a nivel nacional de continuidad. Sin importar el partido que gobierne.
2. Se necesita tiempo.

[Sailor]

Yo tampoco votaría un programa así, Rubén!!!!, era una exageración tonta...

Tienes toda la razón cuando dices:
1. Es necesaria una estrategia a nivel nacional de continuidad. Sin importar el partido que gobierne.
2. Se necesita tiempo.

Estrategia a nivel nacional?
Sin importar el partido que gobierne?
Tiempo?
Cuéntaselo a Mariano y a sus votantes y oirás las risas desde DK.

[Ruben DK]

Ya, si a mí también me suena a una quimera.  

[Anonimo1646]

JorgeP: ciertamente la vida da muchas vueltas y quien sabe si algún día acabo en Portugal o Andorra :-) Pero España... si regreso será para rescatar la parte de mi familia que aun vive ahí del caos esperpéntico que se está gestando.

[magriver]

Hola a todos/as

 No se vosotros, pero yo en mi proyecto de granja tengo pensadas dos estrategias eléctricas
a) no conectarme a la red y tirar de toda clase de artilugios renovables
b) en caso de ser varias familias, pagar una sóla conexión (esa estafa llamada mínimo*o cuota de conexión) y enchufar todas las casas sólo por la noche para evitar el problema del almacenamiento.


* Que alguien me explique porque en marruecos el mínimo+el consumo es mucho más barato que en España el mínimo...  quizá el cobre allí esté  más barato o ese rey que tienen subvenciona a sus subditos.

[Sailor]

Magriver, buena estrategia pero quizás incluso podrías "pasar" de la red.

Si utilizas los "aparatos" que consuman mucho durante el día (o cuando haya viento) la única necesidad eléctrica que tendrás durante la noche será la iluminación y la nevera.

La iluminación, a base de leds, para ver lo suficiente mientras haces la cena, lees o te levantas al baño, es un consumo MUY pequeño.

La nevera es otro tema, depende mucho de la eficiencia, del aislamiento (sobre todo) y de la temperatura exterior.

Te digo esto porque un consumo nocturno MUY moderado se puede mantener con una sola batería de coche un poco grande y no necesitas conectarte a la red. Para casos extremos veo mejor tener un pequeño generador de gasolina funcionando a gas (y te saldrá mucho más barato que el minimo de la red).

Y para optimizar al máximo, aunque tengas un inversor a 220V alterna, haz una instalación paralela a 12V SOLO para iluminación nocturna a base de leds, tiene muchas menos pérdidas si la haces simple.

Así, en las noches sin viento, tiras de la/s batería/s sólo para la iluminación doméstica (a 12V) y los ratos que "arranque" el compresor de la nevera (a 220V, aunque los compresores a 12 V han bajado mucho de precio y quizás te interese... también hay neveras a gas e incluso he visto una, instalada en una autocaravana, de tamaño casi como las normales de casa, que funciona indistintamente con 12V continua, 220V alterna o gas butano...)

Ese consumo lo aguantas con baterías de coche o camión medio viejas, recicladas... y de esas creo que habrá bastantes...

[magriver]

gracias sailor:

Hace no mucho tuve el sueño de viajar por el mundo en un camión-casa. Por lo que el tema de los 12 voltios lo conozco aunque no domino.

La cuestión es que , ahorros aparte, ya es mucho convencer a familia y amigos para preparar la transición a una granja como para además amenazarles con prescindir de noche de tele, ordenadores, congelador,...  aunque todo llegará.

[Antonio Turiel]

Querría aprovechar para hacer dos comentarios:

1.- Lo del último decreto del Gobierno es, efectivamente, una barbaridad, y no sólo por las consideraciones técnicas y por la intromisión en la esfera privada en un área en la que además nuestros compromisos internacionales nos deberían llevar, al contrario, a fomentar (al menos en principio), sino por la inseguridad jurídica que genera. En España, el Estado de Derecho está en franco retroceso.

2.- Lo de legislar la producción de la propia huerta no sólo es una cosa que puede acabar pasando, sino que de hecho ya pasa: en algunos condados de los EE.UU está prohibido tener tu propio huerto porque, según dice el legislador, "perjudica al comercio local". Aquí podría también llegar, en un momento de desesperación.

Salu2.

[Anonimo1646]

El caso Bárcenas es la enésima demostración del borreguismo patrio. Resulta que durante prácticamente dos décadas empresarios de la construcción dieron regalillos en metálico al partido que, entre otras cosas, en la época que presidia el pequeño señor de ridículo bigote, creó la ley de liberalización del suelo. Y resulta que es ahora, no antes, cuando la gente se escandaliza pero curiosamente nada sospechaban cuando millones de ellos vivían directa o indirectamente de la construcción y se les recordaba que España era el país de unión monetaria con más billetes de 500€ en circulación. Para que la Historia (así con mayúscula) pueda hacer aun mayor burla y escarnio del país, resulta que esos millones de pisos y casas se hicieron sin crear ninguna ley que obligara a que fueran energéticamente eficientes (orientación respecto al sol, placas solares, aislamiento térmico de puertas y ventanas, etc.). Ni tan siquiera cuando la UE presionó el gobierno (ya en manos del deficiente moral lameculos de banqueros apellidado Zapatero) tuvo la decencia de sacar una ley así pues el sector decía que semejante ley así los hundiría. España es, como las buenas repúblicas bananeras, coto privado de unas pocas familias que hacen y deshacen a su antojo y los demás que se jodan, y esto último no lo digo solo yo sino que también una miembro de una de esas familias, y lo dijo nada más y nada menos que en el parlamento, lugar en el que sigue dominando el PP y nadie los ha echado, como en las mejores repúblicas bananeras.
 

[magriver]

Antes o después todos nos iremos enfrentando a la obligación fruto de la necesidad

 "Uno tiene la obligación moral de desobedecer las leyes injustas" Martin Luther King


El problema surgirá cuando la ley, cuya razón de ser es la defensa de lo civilizado, pierda todo valor. El fuerte ya no tendrá cortapisa alguna frente al débil.

[Anonimo1646]

Citando a otro grande, Víctor Hugo:

"Entre un gobierno que lo hace mal y un pueblo que lo consiente hay una cierta complicidad vergonzosa."

[Juan Carlos C.]

Hay una campaña de recogida de firmas en Avaaz

http://www.avaaz.org/en/petition/Derecho_al_Autoconsumo_GRATUITO_y_Responsable_de_Recursos_como_la_Energia_Solar_la_Energia_Eolica_y_el_Agua_de_Mar/?cRZwtbb

" En España se está privatizando el autoconsumo de la energía solar poniendo multas de hasta 30 millones de euros si no pagas un impuesto abusivo que hace que la propia energía solar que recoges mediante tus placas solares te salga más cara que la que te ofrecen las empresas de electricidad.

Exijamos al Gobierno de España el derecho al libre autoconsumo de recursos abundantes como la energía solar, la energía eólica y el agua de mar. Esto implica que no exista ningún impuesto en España por autoconsumir de manera responsable este tipo de recursos abundantes en la naturaleza"

[Angel G.]

Creo que el control del autoconsumo del huerto tarde o temprano acabará regulándose, no hace mucho hablando con un comerciante amigo de las pocas tiendas pequeñas que quedan de alimentación, me comento que cuando llega la temporada de recogida de cosecha de las huertas, se nota una considerable merma en las ventas de tomates, pepinillos, calabacines etc. provocado por la autoprodución y regalos a familiares y amigos  de excedentes de huerta. Una huerta no no se nota, pero si sumamos la cantidad de huertas que se están cultivando por la cantidad de familiares y amigos  relacionados con cada huerta, no son pocas la personas que no precisan comprar hortalizas en la tiendas o en los supermercados.
 Todos notamos un incremento notable de huertas, sobre todo en los alrededores de ciudades de + -100.000 habitantes, en comparación, la cantidad de personas que conozco que se autoabastecen de la huerta es mucho mas alto que los que se autobastecen con placas solares, evidentemente las eléctricas tienen mas poder disuasorio ( ex-politicos-asesores)  que el sector de la horticultura, pero como cada vez la alimentación esta en manos de unos pocos y cada vez mas fuertes, el poder disuasorio aumentara y con ello la regulación.

[Ruben DK]

Muy interesante artículo de Pedro Prieto:

http://lacrisisenergetica.wordpress.com/2013/07/29/la-subida-de-la-energia-solar-fotovoltaica-espanola-al-golgota/

[Dario Ruarte]

Decir fotovoltaica y decir Pedro Prieto son casi sinónimos  :D

Está realmente muy bueno. Y, además de la claridad y conocimiento sobre el tema, agrega su gracia escribiendo que lo hace hasta divertido (aunque él, como productor, supongo que está llorando).

[Ruben DK]

Supongo que este hilo es el mejor para este gráfico:

"Evolución de la eficiencia en celulas fotovoltaicas"
http://www.nrel.gov/ncpv/images/efficiency_chart.jpg

Por cierto que era el RCA de 1976, una piedra?

[Alb]

El  sector fotovoltaico  mucho mas rápido que las ideas.
Por eso resulta mas cómodo dejar que sea la realidad la que rebata artículos como este.

Hace menos de un año, se suponía que la fotovoltaica estaba acabada.
Era una afirmación sorprendente, ya que la fotovoltaica experimentaba crecimientos de 2cifras, y  habían bajado los precios de los paneles drásticamente alcanzando la paridad con la red.

Los sociooptimistas llevaba mas de un lustro atacado ferozmente la idea de que las mejoras tecnologicas reduciria los costes economicos de la fotovoltaica. Pero al final el tiempo habia dado la razón a los tecnooptimistas... y los precios bajaron mucho mas rapido que las previsiones mas optimistas.

AMT daba la vuelta a estos datos, e interpretaba esta bajada de los precios como la prueba de que el sector agonizaba.

En realidad tal bajada de precio (que no de coste energético, aunque ya sabemos que algunos defensores de la opción fotovoltaica no entienden el concepto de TRE, entre otros) obedece a que se está inundando el mercado con paneles fotovoltaicos chinos a precio por debajo del de fabricación. La situación es por supuesto coyuntural y responde mayormente a la quiebra del mayor fabricante de placas fotovoltaicas del mundo, la china Suntech, que favorece que se liquiden paneles a precio de saldo desde hace meses.

Sin embargo, factores coyunturales del mercado como los actuales pueden hacer interesante su implantación sobre todo para particulares, puesto que en realidad el precio de venta de la placa no representa el coste real (económico y energético) de su producción y ahora mismo es un buen negocio comprarlas y producir parte de tu propia electricidad.


No ha pasado un año... y la realidad demuestra que no era cierto.
Los  precios de los paneles fotovoltaicos han continuado cayendo siguiendo las curvas de experiencia.
Al mismo tiempo que la produccion de paneles sigue creciendo exponencial. Tanto es asi que la sobrecapacidad y sobreproduccion de paneles que había hace tan solo un año ha desaparecido.
Y los fabricantes de paneles esta invirtiendo grandes sumas de dinero para aumentar su capacidad de producción.Y es mas... los margenes de beneficio de los fabricantes de paneles son cada vez mayores.

Uno a uno va cayendo todos los argumentos y excusas contra la energia. Pero claro, siempre pueden refugiarse e la TRE, para seguir negado la realidad.


http://www.pv-tech.org/editors_blog/the_next_pv_capacity_expansion_phase_is_under_way

[MarcPV]

Ya podemos tirar este blog, The Oil Crash a la basura, la fotovoltaica coge el testigo entonces y vuelve el crecimiento

[Alb]

"Ya podemos tirar este blog, The Oil Crash a la basura, la fotovoltaica coge el testigo entonces y vuelve el crecimiento "

¿Porque no puedes asumir que este articulo estaba equivocado?

Ligas la validez de este articulo a todo lo que se escribe en el blog.¿Por que si este articulo esta equivocado todo lo que se dice en el blog debería estarlo?

AMT como todo el mundo aveces acierta en sus opiniones, pronósticos o interpretaciones... y otras veces equivoca.
Creo que es evidente que respecto a la fotovoltaica se ha equivocado.