post: La decadencia de las élites

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post: La decadencia de las élites

Ruben DK

Un excelente post. Creo que al poder económico le ha interesado tener una casta idiotizada. Unos peleles no te van a contradecir y puedes parasitar la sociedad a placer. Mientras todo va pa arriba no hay problema, pero ahora como muy bien indica Antonio al pueblo se le están inchando las pelotas. Aviso a navegantes.

http://crashoil.blogspot.dk/2013/10/la-decadencia-de-las-elites.html
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Re: post: La decadencia de las élites

Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: post: La decadencia de las élites

Jordi Llanos
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
El problema es que la mayoría sigue creyendo en el business as usual como salida de la crisis, tanto por que es lo que la propaganda les dice, como es lo que están dispuestos a escuchar.

http://http://politica.elpais.com/politica/2013/10/05/actualidad/1380991770_594422.html

Ese circulo vicioso es extremadamente difícil de romper. Aunque intentes explicarlo a aquellos que consideras más preparados para entenderlo lo máximo que obtienes es una mirada conmiserativa de pobre infeliz no sabe lo que dice. La creencia en el crecimiento infinito y en que crecimiento económico es sinónimo de bienestar se ha gravado a fuego en la mente de generaciones. Ambas cosas son evidentemente una memez y lo digo por que los datos y los hechos constatados (no en el futuro) lo corroboran. La gente puede mostrar malestar por la bajada de las pensiones, por los recortes en el estado de bienestar etc.. pero el paso a considerar que es el sistema el que se desmorona es pedir un salto de fe que la inmensa mayoría sólo dará cuando el grado de la catástrofe sea tan palmario que no se pueda negar sin parecer idiota y aún entonces tengo mis dudas.

Saludos
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Re: post: La decadencia de las élites

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Problemas con la casta española ?

Pues, cómo se nota que no han tenido que sufrir a la argentina o venezolana !!  

Mi lista de "liderazgos inteligentes" cada vez se reduce más -y seguramente los que tengo en la lista ni lo sean-. A duras penas me van quedando Noruega, Suiza, Dinamarca, Chile, Nueva Zelanda, Singapur en primera categoría, unos pocos más en segunda y el resto, realmente dan verguenza.

Triste pero real.
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Re: post: La decadencia de las élites

magriver
En respuesta a este mensaje publicado por Jordi Llanos
Hola Turin:

Efectivamente, leí hace poco en el blog cluborlov:
http://cluborlov.blogspot.com.es/2012/08/the-collapse-wager.html#more

en el que el autor se queja de lo mismo, y harto ya de tanta creencia ciega propone una apuesta de mil dólares en oro estimando que en la próxima década USA colapsará.
Me parece arriesgado aventurar que el colapso se producirá precisamente en ese periodo limitado de fechas, pues podría producirse el uno de enero de 2031 y por tanto perdería la apuesta,  a pesar de tener razón. Pero, más acertada me pareció una reflexión de un comentario al artículo, según el cual, siempre se perderá la apuesta, si no hay colapso habrá de pagar pero si lo hay no tendrá forma de reclamar el montante de la ganancia, porque el propio colapso la hará incobrable, pues ni siquiera habrá tribunales a los que acudir.
Lo triste de predicar entre los conocidos para que cada cual vaya tomando medidas para construir su bote salvavidas es que nadie se lo toma ni lejanamente en serio. Sé que hay un extraño mecanismo psicológico que tiene que ver con el optimismo genético necesario para facilitar la supervivencia, y que es muy útil cuando las situaciones se vuelven realmente terribles, pero que antes de ese momento es completamente negativo pues nos hace permanecer en el barco hasta el momento justo en el que se hunde. El problema para todos es que la mitigación de los daños, pasa por pasar a la acción. La tarea es dura y desagradecida pero es necesario echar mano de ese optimismo para seguir con la tarea de concienciar pues de lo contrario habrá pocas balsas para tanto naufrago.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: post: La decadencia de las élites

Armando Gascón Lozano
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Quita a Chile de esa lista.
Chile es un país horriblemente injusto, la mayoría de la población es pobre que da asco
Un país de matapobres.

Argentina aún es superior a Chile, lo que pasa que no tiene buena prensa, hay orden de hablar bien de Chile y mal de Argentina.
¿Se acuerda no hace un año, que el cónsul británico y el pasquín The Economist salieron cantando loas de los grandes start-ups chilenos?
Todo grupo, o sea, camelo total.

Tendrían que tener de gobernantes los argentinos, "gente normal", como dijo el otro día Mujica !
Y va Cristina y toma la baja aduciendo daños cerebrales
R.
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Re: post: La decadencia de las élites

R.
A Argentina le pasa lo contrario que a Brasil...Alguien ha oido hablar mal de Brasil en los ultimos anhos? Y el caso que sus cifras macroeconomicas o de seguridad eran peores incluso que Mexico, pais del que por cierto no hay el menor pudor en manchar todos los dias.
Salu2
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Re: post: La decadencia de las élites

Dario Ruarte
El tema del liderazgo (más bien la falta de él) ha sido tratado de modo tan extenso, profundo y magnífico por el Druida John Michael Greer que, siempre sugiero lo lean en este punto.

Hay varias clases o "modelos" de liderazgo. Para FORTALECER un proceso en curso (digamos mundo BAU que marcha bien y tiene que seguirse desarrollando) hay cierta tipología de liderazgo que funciona estupendamente. En general son gente dinámica, buenos comunicadores o, hasta tipos tranquilos y casi invisibles pero con una gran habilidad para negociar tras bambalinas. En algunos momentos conviene que estén más inclinados a los requerimientos del capital o la industria y en otros que se orienten más a las necesidades de la gente. En todo caso esos liderazgos CONSOLIDAN o ACELERAN un modelo que funciona.

Aunque les vaya a parecer polémico lo que voy a decirles -y dejen de lado la política en este análisis- España ha tenido una larga sucesión de líderes con un enfoque bastante ajustado para un "BAU FELIZ".

Desde las habilidades negociadoras de Adolfo Suarez, pasando por el entusiasmo de Felipe Gonzalez, la dureza burocrática pero firme de Aznar y, hasta la dulzura suave de Zapatero.

El problema ?

Que el BAU se terminó y, los líderes que quedan en cola de espera para ocupar el puesto, pertenecen a un modelo que ya está agotado. Es por eso que la segunda etapa de Zapatero o el actual momento de Rajoy suenan a "poco" pese a que ambos tienen perfiles más que adecuados para un "BAU FELIZ".

El tipo de liderazgo capaz de HACER CAMBIOS (que ahora los necesitamos) es totalmente diferente y mucho mucho más complicado de lograr que el otro.

El liderazgo del "BAU" es casi de plató de televisión. El liderazgo para el cambio o es terriblemente INSPIRADO (e inspirador) o es SALVAJE Y REVOLUCIONARIO.

Obama es un líder tan idóneo -si no más- que el propio John F. Kennedy... sin embargo Obama parece un trapo sucio al lado de JFK por la sencilla razón que el "BAU FELIZ" -que podía mandar un hombre a la Luna justo el mismo año que presentábamos el Mustang 69 e la Feria de Autos e inaugurábamos diez autopistas y cien barrios nuevos- ya pasó.

Nos sentimos "sin líderes" sencillamente porque los que tenemos son el producto más acabado de un "liderazgo de BAU FELIZ" justo cuando empezamos a necesitar un liderazgo para el cambio profundo !!

El problema de los líderes del "cambio profundo" es que no todos son bonitos ni cómodos.

Se me ocurre pensar en algunos muy eficientes y rápidos: Los Jacobinos franceses, Stalin, Hitler, Mussolini, Fidel Castro.

De solo pensar que tenemos que pasar por ese "modelo de líderes" para lograr cambios profundos y efectivos deja temblando !

Retrocediendo a otro momento de cambio lo mejorcito que he encontrado es la etapa de los "padres fundadores" de la Revolución Norteamericana (Franklin, Jefferson et al). No le hacían asco a la guerra o los fusilamientos se era el caso pero, al mismo tiempo tenían una ideología y una cosmovisión que explicaba lo que estaban haciendo.

Como los CAMBIOS ocurren con o sin líderes y, al final, terminan generando un liderazgo "ad hoc", el mayor problema que tenemos es que, o bien encontramos en algún lado a los "Jeffersons, Franklins et al" o, en algún momento la Historia nos va a regalar unos cuantos Stalin, Hitler y/o Jacobinos para que vayamos moviendo el esqueleto.

===

No es un momento sencillo. Pensar que un Rajoy o un Obama tienen la calidad, altura y alcance de MODIFICAR UN SISTEMA es mucho pedir. Se formaron y son el producto de un modelo de liderazgo que tenía que administrar abundancia y desarrollo.

El formato de líder que tiene que conducir a una sociedad a un cambio copernicano como el que estamos atisbando es de otra cantera. Ignoro si ya hay alguno dando vueltas por allí (conozco uno... si se le pudieran sacar 50 años dejándole la experiencia acumulada a un Fidel Castro sin duda tendríamos un prototipo excelente, con ideas, relato y capacidad de ejecución).

A saber si ya están disponibles o, será la misma Historia la que los termine de forjar en medio de dramáticos acontecimientos.

Pero, lo que es cierto -y esa era la nota de Antonio-, es que los líderes actuales parecen Gabi, Fofo y Miliki (un grupo de antiguos payasos españoles de la televisión) en medio de un quirófano de cirugía a cerebro abierto.

No es su culpa... es que NO ENTIENDEN lo que está pasando, ni hacia dónde vamos, ni están preparados para trabajar en un escenario que ya no entienden ni para el que se prepararon. Son buena gente en el momento histórico equivocado (como sería el caso de Gabi, Fofo y Miliki en la sala de cirugía).

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Re: post: La decadencia de las élites

Jordi Llanos
En respuesta a este mensaje publicado por magriver
Es cierto que hay apuestas siempre perdedoras como la que citas sobre fechas o períodos concretos. Yo sinceramente no creo en el colapso apocalíptico y simultáneo en el mundo entero, al menos, no es un futuro más o menos cercano (10 a 20 años). El desmoronamiento visto desde dentro con percepciones diferentes según te va la feria puede ser durante mucho tiempo divergente. Además, existen feedbacks negativos que pueden contrarrestar durante un tiempo ciertas tendencias, eso es de lo más normal. El esfuerzo de la economías de la OCDE mediante políticas de expansión monetaria y bajos tipos, son como utilizar sistemas EOR para recuperar más petroleo de pozos en declive. Durante un tiempo frenas la caída, después lo que haces es acelerarla.

Los tipos bajos crean burbujas como el fracking que permite mediante costes de financiación anormalmente bajos darles una cierta rentabilidad (son actividades con costes hundidos muy importantes) o apariencia de rentabilidad (tal vez en una minoría de pozos situados en los sweet spots) suficiente para vender el producto. Eso aporta energía que en condiciones normales no entraría en el sistema hasta dentro de unos años con tipos de interés normales. Esas acciones sólo aceleran la caída de la TRE y de la energía neta, pero aquí olvidamos un factor temporal decisivo en este tipo de actividades. La TRE carece de vector temporal, pero es importante, no es lo mismo una TRE 5:1 ahora que una TRE 15:1 que tarde 20 años en producirse. Por ello el sistema mientras la TRE global aguante gracias a la energía barata de extraer que todavía queda, puede aportar TRE bajas con la apariencia de que todo continua más o menos BAU.

Es evidente que eso fuerza precios altos de la energía que afectan al crecimiento económico es su sentido clásico medido en términos de PIB, pero el PIB aún puede crecer mientras que el bienestar global hace tiempo que cae. Sin embargo, por razones de propaganda la gente sigue asociando bienestar a crecimiento y a aumento del PIB. La privatización de la sanidad puede aumentar el PIB disminuyendo el bienestar, también un proceso acelerado de búsqueda de energía (Drill baby drill) puede aumentar el PIB y compensar temporalmente otras caídas. Es cierto que tiene un recorrido limitado, pero se puede prolongar más de lo que muchos creen, teniendo breves períodos de aparente crecimiento, muy débil y desigual, pero que son suficientes para mantener viva la llama del BAU, de que el futuro se parece al pasado, técnicamente hablaríamos de la hipótesis de ergodicidad.

Desde el punto de vista global todo estos años que perderemos en intentar que las cosas sean como antes de 2008 serán un lastre para cualquier salida futura que permita conseguir un grado suficiente de bienestar y un equilibrio ecológico que permita la reproducción del nuevo sistema.
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Re: post: La decadencia de las élites

Dario Ruarte
Cuando los liderazgos "buenos" no aparecen, hacen su irrupción los liderazgos más primitivos y brutales.

El desconcierto social de principios del S XX -golpeado por una crisis económica tan dura como la actual y un proceso político complejo luego de la IGM- terminó generando fenómenos como los de Hitler, Mussolini, Stalin y hasta Franco (en Europa) mientras cosa similar se daba en Latinoamérica -obviamente con otras características-.

Resulta, por demás llamativo que el fenómeno empiece a vislumbrarse nuevamente. Al crecimiento de "Amanecer Dorado" en Grecia o el resurgir del PC en Portugal, se suma el impactante crecimiento del Frente Nacional en Francia:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/09/actualidad/1381319247_520890.html

Estaremos repitiendo -en otro ciclo y con sus diferencias desde ya- un momento similar al de 1931 o 1933 ?, serán meras coincidencias que no significan nada?

Desde mi perspectiva las semejanzas son mucho mayores que las diferencias pero -aclaro- esto no significa que la dirección o meta final sean las mismas que hace casi un siglo atrás.

En cualquier caso, no deja de ser llamativo que, la Historia humana siempre parezca repetirse. Seguramente tienen que ver con nuestra propia naturaleza.

Ya veremos...


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Re: post: La decadencia de las élites

Juan
En respuesta a este mensaje publicado por Ruben DK
Si, ciertamente el inglés de la Sra. Botella es bastante stándar y se nota que se lo preparó mucho, entiendo que has querido decir bueno "el que este libre de errores que tire la primera piedra", pero también como bien dices, a una figura de ese nivel y un desempeño tan pobre..."Mierda".

Es que de verdad, nunca me ha parecido mala idea revisar los Currículums de las figuras públicas, y exigir unas bases mínimas de desempeño para un escenario de esta naturaleza, especialmente si es global, y una de esas cosas es "un perfecto inglés"

Y porqué perfecto ? porque una persona así ya proyecta una buena imagen internacional de "sensibilidad" de "conciencia" de "disposición" por negociar, y por defecto decir lo qeu quiere decir.

Otra cosa, la sra. Ana Botella dejo pasar la grandiosa oportunidad de mostrar un poco de humildad y reconocer que no tiene buen inglés y utilizar los traductores oficiales, eso también habla bien de uno, la prudencia, porque garantiza una transmisión correcta de lo que se quiere decir,

Vamos que la Sra alcaldeza no sabe que el liderazgo es algo que se transmite  en lugar de delegar  decidió brincarse los traductores oficiales, descartar una herramienta poderosesuda que es la comunicación (chingaderas como decimos aquí)

Y es algo que he visto mucho en las élites, tendrán conocimientos lo que sea, pero que no saben que hacer con esos conocimientos y que muchos tampoco tienen educación empresarial.

Por último, la verdad es que parecerá muy inocente el "Café con leche" pero yo personalmente lo veo humillante e hizo mucho daño, y no porque niegue mis raíces, si no porque le falta elegancia, es muy seco y se presta interpretaciones equivocadas como que un café con leche "lo hay en todas partes"...yo por ejemplo en su lugar, mejor hubiera dicho un "cortado" o un café "borracho" o algo más, vamos hay tanta juerga que pueda despertar la curiosidad y el interés que Café con leche (hasta en francés) suena asquerosamente aburrido, poco atractivo para unas olimpiadas...