A las puertas de la WW3.

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A las puertas de la WW3.

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Re: A las puertas de la WW3.

adr
Los rusos lo tienen claro (Lo Que Le Espera A Rusia Si Putin Envía Tropas):

https://www.youtube.com/watch?v=SlrevffRkfY
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
Esto pasó en la semana del 9 al 15 de julio. Recordemos que el avión fue derribado el día 17. Más claro agua.

En una semana las fuerzas de Kiev han perdido 1.600 soldados, 7 aviones, 35 tanques y el control de toda la frontera sur con Rusia

El periodista Maxim Ravreba ha podido tener acceso a las declaraciones firmadas por el Ministro del Interior de Ucrania Arsen Avakov y el jefe del centro de lucha contra el terrorismo de la SBU Basil Gritsak sobre las pérdidas  del ejército ucraniano en el Este. "El mismo Avakov firma el documento que reconoce que el enemigo sufrió pérdidas mucho más pequeñas. Un total de 48 milicianos muertos que contrasta con resúmenes diarios de miles de bajas es  absolutamente incomprensible ", - dijo en un comunicado.

El documento afirma que las tropas ucranianas desde 9 al 15 julio perdieron 1.600 personas. Además de 35 tanques, 7 aviones y 2 helicópteros.


En la web hay copia del documento

La batalla de la frontera sur

 De acuerdo con las informaciones recogidas en los partes de guerra de los últimos días sobre la batalla que tuvo lugar entre el 5 y el 17 de julio en la zona suroeste de Ucrania, los datos que se disponen son los siguientes:

    Número de tropas totales de la junta de Kiev cercadas: alrededor de 5 mil personas
    Varias unidades han perdido por completo a sus mandos y se limitaron a huir desordenadamente, la mayor parte de la capacidad de combate intentó romper el marinado (principalmente los paracaidistas de la Brigada 79 ª). En una de las zonas (de la 24 ª Brigada Mecanizada) lograron escapar del cerco huyendo sin control y cortando los canales de comunicación con el resto de unidades.
    Decenas de soldados de la junta huyeron a través de la frontera hacia Rusia. Más de 20 ambulancias se trasladaron a Gukovo para recoger soldados ucranianos heridos. El número total de desertores se cuenta por centenares.
    En general, las fuerzas ucranianas están empezando a mostrar mucha debilidad. Las mayores pérdidas las tuvo la 72a brigada cerca Biryukove-Gukovo, que sufría escasez de municiones, combustible, alimentos y agua, la mayoría de los equipos estaban en un estado no apto para el combate. En general, podemos afirmar que la batalla ha sido una catástrofe para Kiev. La Guardia Nacional ha tenido que abandonar sus posiciones desde Sverdlovsk hasta Izvarino.


Las milicias han accedido a la base de datos del mando militar ucraniano

El acceso a los datos permitió a la milicia prevenirse de un ataque de las tropas ucranianas y emboscar un convoy de vehículos blindados cerca de la aldea de Karlovka, que fue casi totalmente destruido.

En total, la milicia ha recibido información sobre aproximadamente cien movimientos de las tropas ucranianas que participan en la operación en el sureste. El procesamiento de la información se realiza en la sede de la milicia de Donetsk.


Fuerzas aerotransportadas de Ucrania se pasan a los rebeldes

El miércoles, quinientos soldados del 3er Batallón Aerotransportado Stanichno tomaron el juramento de fidelidad a la República Popular de Lugansk. Entre ellos hay mujeres. Básicamente los reclutas juraron defender la causa del pueblo entre los incesantes combates. Sólo una pequeña fracción de ellos tomó el juramento en la ciudad. "Ya no queremos servir en el ejército ucraniano".

Sabotaje: 78 transportes blindados ucranianos quedan inutilizados por el robo de piezas

En Ucrania unos 78 transportes blindados del ejército resultaron prácticamente inutilizados por el robo de sus componentes, informa el portal de noticias 'Podrobnosti'.

La técnica, que se encontraba en la fabrica de tanques de la ciudad de Yitomir, tenía que estar lista para su uso. Aunque, aparentemente, los transportes blindados parecían en buen estado, su chequeo reveló la ausencia de motores, cúpulas, dispositivos de puntería, radios y electrógenos entre otros. Se estima que el daño total asciende a un millón de dólares.


http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/defensa/6186-en-una-semana-las-fuerzas-de-kiev-han-perdido-1600-soldados-7-aviones-35-tanques-y-el-control-de-toda-la-frontera-sur-con-rusia-

Todo esto ocurrió en una semana. Estaban perdiendo la guerra de forma ya irreversible y en esto que cae un avión de pasajeros.

Por otra parte yo no creo que empiece una guerra mundial. Porque sería atómica y también USA y Europa quedarían hechos cenizas. Por eso la estrategia es hacer muchas "pequeñas" guerras para ir cercando a Rusia y China al mismo tiempo que se financia la oposión interna. No creo que les dé resultados porque no les está yendo como les gustaría. Y además que hayan derribado un avión y que ataquen Gaza, Siria e Irak con esa furia indica que están bastante desesperados. Bueno, que conste que esto es lo que yo percibo al ver el cuadro general, puedo estar equivocado al 100%

En cuanto al video de si Putin invade Ucrania, es jugar al "qué pasaría si..." No se puede saber qué pasaría. Si entra la OTAN puede que se levante la población civil ucraniana. Puede que Rusia se emplee a fondo y si sus fronteras son traspasadas amenace con una hecatombe nuclear. No se puede saber qué pasaría. El vídeo sólo nos da un posible resultado de entre muchos.

El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: A las puertas de la WW3.

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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
El cambio ya se está haciendo. Lentamente, como la rana que se cuece en agua. Ayer o antes de ayer Turquía pedía a Rusia que sus intercambios comerciales sean en sus monedas nacionales y no en dólares. Es el útimo caso. Pero hay muchos otros, China y Rusia, Japón y China, Corea del Sur y China, Rusia e India (de este no estoy seguro), Rusia y Bielorrusia, Irán e India, Irán y China. Brasil y Argentina (tampoco aquí estoy seguro). Todo esos países han acordado que sus intercambios comerciales (todos o parte de ellos) sean en sus monedas. Poco a poco el dólar va perdiendo "clientes", es verdad que todavía es muy poderoso, pero cada vez menos.

Si el cambio fuese momentáneo, en un día, posiblemente habría una guerra mundial. Pero si se hace poco a poco no es tan fácil la guerra mundial. Porque USA se encuentra ante una elección difícil. De momento todavía tiene el poder financiero mundial, hacer la guerra ahora puede implicar perder totalmente ese poder, sería peor el remedio que la enfermedad. Pero USA también tiene que tener en cuenta otro dato: cuanto más tiempo pase más países se irán saliendo del dólar y más débil será USA para empezar la gran guerra.

Yo creo que el detonante de las últimas acciones "imperiales" es que el BRICS empieza a ser algo real, no algo escrito en papeles. Estos dias ya han dado pasos definitivos, creando instituciones alternativas a las controladas por Estados Unidos. USA ha reaccionado desmembrando Irak y Siria (el EIIL es una creación del mossad y la cia). Este grupo "terrorista" no ha condenado a Israel por el genocidio en Palestina, y no ha atacado en ningún momento a Israel, pero sí a Irak y a Siria. Curioso siendo un grupo islámico radical. Casualmente las zonas de Siria e Irak de las que se ha apropiado son las ricas en petroleo y gas. Casualidades de la vida, suerte que tiene USA. Además en el caso de Irak el gobierno se estaba haciendo demasiado amigo de Rusia, se corría el riesgo de que el petroleo de Irak cayese en manos rusas.

El Ucrania el ejército no es capaz de recuperar las zonas del Este.  Esto es otro incoveniente para el imperio, porque esas tierras son ricas en gas y las quieren las empresas occidentales. El ataque indiscriminado contra la población civil no es por maldad ni por crueldad, es para que se vayan de esa zona y la dejen despejada. Pero si al final no pueden recuperar el Este, todo lo que han hecho no servirá de nada. El atentado contra el avión de pasajeros es para presionar a Putin que no ayude más a las milicias independentistas. Por ahora, porque tal vez sirva para que la OTAN entre a mazo.

Bueno, todo esto son conclusiones mias, pueden ser ciertas o estar equivocadas.
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Re: A las puertas de la WW3.

Beamspot
Los BRICS no están muy bien financieramente, que digamos. Brasil (mirad OCX) está en la cuerda floja, y es posible que la situación se desboque antes de las olimpiadas. India está cerca del default, Iran tiene problemas para cobrar en la moneda india su petróleo, especialmente si India imprime 'a saco'. Argentina tampoco está muy fina ahora que los Buitres amenazan (USA mediante, claro). El mismo imperio los está empujando involuntariamente, afuera del dólar.

Es evidente que el dólar no va a durar mucho. Ya pasó lo que pasó con Gadffi, Hussein, e incluso DSK, pero ahora Lagarde vuelve a manejar el espantajo de la 'moneda de reserva mundial alternativa' al dólar. Presumiblemente Plan B, preparar un sustituto (intuyo que una mezcla de Euro y Dólar) para frenar la evidente y cercana debacle.

Es el siguiente escalón, EMHO, de la escalera de descenso. Y también creo que los USA van a intentar morir matando. Pero su ejército es caro, y gasta cantidades inmisericordes de petróleo. Posiblemente la 'guerra' acabe por disgregación de los mismos USA. El panorama político ahí no está muy bien, que digamos.
Neo
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Re: A las puertas de la WW3.

Neo
Pongamonos serios señores, no es la primera ni la ultima ves que un vuelo civil es derribado causando tantas victimas, ya sucedio en plena guerra fria y no paso nada, esta ves sera igual.
Yo no veo falsas banderas por ningun lado, simplemente un miliciano nervioso y con poca capacitacion para manejar el sistema de armas apreto el gatillo causando esta catastrofe; lo de que iba escoltado por un caza, se dice un su 25, es totalmente absurdo.
Ni USA ni la OTAN se van a enfrascar en una guerra directa con Rusia, a nadie le conviene, seria un suicidio mutuo y nadie esta por la labor.
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Re: A las puertas de la WW3.

Jorge M
Dmitry Orlov exponiendo su visión sobre el derribo del avión:

Fact-free zone

http://cluborlov.blogspot.com.es/2014/07/fact-free-zone.html#more

Independientemente de quién lo haya derribado realmente (aunque la única razón que se me ocurre para que lo derriben los rebeldes sería eso, un error), la propaganda malintencionada en occidente salta a la vista. Yo sí considero perfectamente posible que se trate de una falsa bandera. No sería la primera ni la última vez.

También me ha llamado la atención este artículo:

Ultimátum de la Unión Europea a Rusia, ¿un nuevo Rambouillet?
por Willy Wimmer

http://www.voltairenet.org/article184753.html

En mi opinión todo este tema denota un cambio de actitud muy preocupante, sobre todo sabiendo la difícil situación a la que nos enfrentamos en los años que vienen.













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Re: A las puertas de la WW3.

Demóstenes Logógrafo
Hoy en la prensa hay alguna noticia sobre una imagen de satélite mostrando (supuestamente) un lanzamisiles en la zona donde se derribó el avión, que después se trasladó a Rusia. La UE está pensando si aprueba sanciones o no, y el Nobel de la Paz mete presión a Putin para que se responsabilice del tema.

¿Alguno recuerda las imágenes de satélite con las que hace 11 años nos intentaban convencer de las armas de destrucción masiva de Irak? No sé si es un ataque de falsa bandera o no (tampoco me parece descabellado), lo que es seguro es que van a explotarlo todo lo que puedan. No creo que llegue al nivel de convertirse en casus belli pero la OTAN ha clavado los dientes y no va a abrir las fauces tan fácilmente.
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Re: A las puertas de la WW3.

Dario Ruarte
Más que una "falsa bandera" (que se usa para generar un "casus belli") esto más bien es una maniobra para afectar el uso de los misiles por parte de los rebeldes o pro-rusos.

Ucrania ya no puede usar su poder aéreo sobre la zona porque los rebeldes le han derribado sus aviones (creo que van por 23 o 27).

- De qué modo quitarle al enemigo esa opción ?

Con un caso que lo inhiba de hacerlo y, en esta ocasión algo me dice que le han "servido el pato en bandeja" para que cometan el error y, a saber si no estaba vilmente armado.

La ruta normal de ese vuelo pasa siempre mucho más al sur... esta vez pasó sobre la zona en conflicto.

Cierta inexperiencia por parte del operador. Falta de información (acceso al radar civil por ejemplo) y, quizás, la intoxicación informativa (datos falsos por la radio o... no quiero pensarlo siquiera... un señuelo electrónico puesto en el vuelo civil para que diera en el radar una "firma" similar a un avión militar).

Lo que se busca no es tanto iniciar una guerra con Rusia -es claro que los rusos no tienen nada que ver con este derribo- como, más bien:

a) Evitar que Rusia pase misiles a los rebeldes.
b) Inhibir a los rebeldes de usar sus misiles ante la duda de estar cargándose un vuelo civil.

El problema de estas sucias maniobras es que los psicópatas que las planifican no tienen ningún freno moral para matar a CIENTOS de personas con tal de ejecutarlas.
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
Estados Unidos ya ha reconocido que no tiene pruebas de que los rusos estén implicados en el derribo.

Por otra parte, el ministerio de defensa ruso presentó datos de radar con un avión militar ucraniano volando cerca del avión antes de caer. Pero eso aun siendo datos ciertos no demostraría que el avión militar derribó al de pasajeros. Como tampoco demuestra nada que una supuesta foto muestre a los milicianos llevando a Rusia un sistema Buk. Podría ser por otros motivos diferentes a haber derribado el avión. Ejemplo: no quiero verme envuelto en este lio. Es algo que se suele hacer aunque uno sea inocente. Al menos en las novelas de Agatha Christie. Y supongo que en la vida real también. Lo único que demostraían algo esas dos supuestas fotos es ver como el avión militar lanza el misil contra el Boeing, o ver como la batería Buk dispara el misil contra el Boeing. De momento ambas fotos hacen sospechar pero nada más.

Según el periodista americano Robert Parry, una fuente de inteligencia de estados unidos le ha dicho que EEUU posee imágenes de satélite que muestran que el derribo del Boeing-777 fue obra del ejército ucraniano. Existen también indicios de que los soldados implicados en este incidente estaban borrachos, ya que pueden verse botellas repartidas por la zona, señaló la fuente.

Parry es un periodista estadounidense conocido por su trabajo en Associated Press y Newsweek. Escribió reportajes sobre el escándalo Irán-contra y sobre los vínculos entre los contras nicaragüenses, que estuvieron apoyados por EEUU, y el narcotráfico en este último país.

Para mí es una maniobra orquestada por la otan o por ee.uu., porque con este derribo tienen más que perder los rusos y los prorrusos que los ucranianos. Además USA no presenta pruebas, señal de que no las tiene, ni contra Rusia ni contra los rebeldes. Si las tuviera ya las habrían difundido por todos los medios occidentales y las tendríamos hasta en la sopa.

Yo también creo que esta maniobra es para presionar a Rusia y a Putin, que no apoye a los milicianos del este, no sólo que no les envíe defensas antiaéreas, sino que no les ayude en nada. Pero Putin por lo visto se va a mantener firme, hoy lo ha dicho en el Consejo de Seguridad de Rusia. Es que si Ucrania reconquista las repúblicas del Este, luego irán a por Crimea, lo cual significaría que Rusia estaría ya metida en el fregado. Pero de momento están "entretenidos" con Donetsk y Lugansk.
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Re: A las puertas de la WW3.

Bihor
Más de lo mismo...
http://www.voltairenet.org/article184811.html
Creo que Ucrania (portavoz en este caso de la OTAN) tiene mucho que explicar, y lo único que hace es decir que fue Rusia, o los "rebeldes" apoyados por Rusia quienes derribaron el avión. Si quiere decir algo, que de las contestaciones a las preguntas presentadas.

Vuelo MH17, las 10 preguntas de Moscú a Kiev

Mientras la prensa occidental rebosa de hipótesis, acusaciones y elucubraciones sobre la tragedia del vuelo MH17, resulta interesante comprobar que ninguno de los grandes medios de la prensa atlantista ha creído necesario informar a su público sobre las 10 preguntas que el viceministro ruso de Defensa, Anatoli Antonov, ha dirigido a las autoridades ucranianas sobre ciertos aspectos del trágico incidente.

En declaraciones al canal ruso de televisión Rusia Today [1], transmitidas el 18 de julio de 2014, el viceministro ruso de Defensa se preguntó qué fue lo que condujo a ciertos países occidentales, «menos de 24 horas» después de los hechos, a la conclusión de que Rusia pudiese estar implicada en el incidente del avión de pasajeros de la Malaysia Airlines, que costó la vida a cerca de 300 pasajeros el 17 de junio.

Después de observar que nadie ha presentado pruebas concretas que confirmen esas alegaciones, el viceministro ruso de Defensa estimó que estas últimas son resultado «de una guerra mediática contra la Federación Rusa y sus fuerzas armadas».

El viceministro Anatoli Antonov formuló en su entrevista 10 preguntas «simples» dirigidas a Kiev y sobre las cuales los medios de prensa atlantistas guardan el más absoluto silencio:

    1- Inmediatamente después de la tragedia, las autoridades ucranianas atribuyeron naturalmente la responsabilidad a las autodefensas [de los federalistas]. ¿En qué se basan esas acusaciones?

    2- ¿Puede Kiev proporcionar detalles sobre el uso de sus rampas de misiles Buk [un sistema de defensa antiaérea que se compone de misiles tierra-aire dependientes de un complejo módulo de radar que permite seguir varios blancos aéreos simultáneamente] en la zona de hostilidades? Y –elemento esencial– ¿por qué desplegó esos sistemas [de defensa antiaérea] si los insurgentes no disponen de aviones?

    3- ¿Por qué las autoridades ucranianas no hacen nada por formar una comisión internacional?

    4- ¿Aceptarían las fuerzas armadas ucranianas que investigadores internacionales hagan un inventario de sus misiles aire-aire y tierra-aire, incluyendo los que han sido utilizados?

    5- ¿Tendrá acceso la comisión internacional a los datos sobre los movimientos de los aviones de guerra ucranianos correspondientes al día de la tragedia?

    6- ¿Por qué los controladores aéreos ucranianos autorizaron el avión a apartarse de la ruta regular que se utiliza hacia el norte y a acercarse a la llamada «zona de la operación antiterrorista»?

    7- ¿Por qué el espacio aéreo sobre la zona de guerra no fue cerrado a los vuelos civiles a pesar de que esa zona ni siquiera estaba enteramente cubierta por los radares de los sistemas de navigacion?

    8- ¿Qué puede decir oficialmente Kiev sobre los comentarios publicados en las redes sociales por un presunto controlador aéreo español que trabaja en Ucrania sobre la presencia de 2 aviones ucranianos que supuestamente volaron junto al Boeing 777 sobre el territorio de Ucrania?

    9- ¿Por qué el Servicio de Seguridad de Ucrania [SBU] comenzó a trabajar con las grabaciones de las comunicaciones entre los controladores aéreos ucranianos y la tripulación del Boeing y con los sistemas de almacenamiento de datos de los radares ucranianos sin esperar por los investigadores internacionales?

    10- ¿Qué lecciones aprendió Ucrania del incidente similar ocurrido en 2001, cuando un avión ruso [también de pasajeros] Tu-154 se estrelló en el Mar Negro? En aquel entonces, las autoridades ucranianas negaron cualquier implicación por parte de las fuerzas armadas de Ucrania hasta que una evidencia irrefutable demostró oficialmente que Kiev fue el culpable.

Antes de las declaraciones del viceministro, el ministerio ruso de Defensa había revelado que 27 sistemas de defensa antiaérea Buk M1 pertenecientes al ejército ucraniano estaban desplegados en la región antes del incidente.

El ministerio ruso de Defensa había anunciado también que el itinerario del avión de pasajeros y el lugar donde cayeron los restos se encuentran dentro del radio de acción de 2 baterías antiaéreas ucranianas de largo alcance y de 3 sistemas de misiles tierra-aire Buk M1, también ucranianos, y que instalaciones rusas habían registrado el funcionamiento de un radar ucraniano antiaéreo el mismo día de la catástrofe.

Sin embargo, ninguna de esas informaciones divulgadas oficialmente por Rusia han sido mencionadas en la prensa atlantista. Esa prensa tampoco parece haber juzgado interesantes las declaraciones del fiscal general de Ucrania, Vitaly Yarioma, quien reveló horas después de la catástrofe aérea que los militares ucranianos habían comunicado al presidente Porochenko que los rebeldes federalistas nunca llegaron a apoderarse de sistemas ucranianos de misiles antiaéreos.

Mientras tanto, el estruendo mediático alrededor de la catástrofe del vuelo MH17 y la constante difusión de las imágenes del lugar de la tragedia por la televisión y la prensa dominantes permiten desviar la atención del hecho que Kiev prosigue su ofensiva contra las ciudades de Lugansk y Donetsk, donde numerosos civiles ya han encontrado la muerte bajo el fuego de la artillería ucraniana.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
Hoy las milicias derribaron dos aviones del ejército ucraniano. Parece que no se dejan influir por las opiniones de la prensa occidental.

Holanda se hace cargo de la investigación del siniestro del MH17. De la indagación se encargará un grupo internacional conformado por 24 expertos que deberá establecer, entre otras cosas, si las cajas negras de la aeronave han sido manipuladas, así como revisar el proceso de toma de decisiones en lo concerniente a la ruta del Boeing. Se anuncia además que el equipo incluirá expertos rusos y ucranianos.

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Volviendo al tema del hilo:

Putin calmó el debate sobre tercera guerra mundial en el Consejo de Seguridad ruso y reconoció cierta influencia de Rusia sobre las milicias ucranianas.

“Al declarar que no existe amenaza a la soberanía de Rusia, Putin enfrío el debate sobre tercera guerra mundial, de la que se habla mucho últimamente y hasta se afirma que es inevitable”, dijo el politólogo Serguéi Mijéyev en una mesa redonda celebrada en esta agencia.

Como una amenaza real el presidente indicó el aumento de la presencia de la OTAN cerca de las fronteras rusas, señalando que Moscú se verá obligado a reaccionar adecuadamente, refirió.

Según Alexéi Mujin, director general del Centro de Información Política, el presidente ruso siendo un judoca mostró la flexibilidad propia de los adeptos de este arte marcial, reconociendo indirectamente –quizás por primera vez– que Rusia ejerce cierta influencia sobre las milicias ucranianas y prometió corregirla un poco.
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Re: A las puertas de la WW3.

Eltilti
En respuesta a este mensaje publicado por HBO
Buenas, me presento en el foro con un mensaje poco optimista, pero creo que realista... Llevo varios años muy interesado en temas de Geopolítica, Economía y Energía, intentando aprender por mi cuenta y formarme una opinión sólida, para poder tomar decisiones adecuadas en los tiempos inciertos que nos ha tocado vivir.

A ver, hagamos un resumen de la "Big Picture", para ver como, queramos o no, nos neguemos a aceptarlo o no, las "elites" nos llevarán, como siempre en la historia, a una nueva gran guerra con la que restablecer equilibrios de la peor forma posible, la destrucción:

- Crisis Energética: El aumento de costes de extracción y distribución de recursos naturales lleva inevitablemente a más conflictos por la obtención de esta energía, que conforme pase el tiempo será más escasa (Resource Wars). Ya hemos visto estas guerras de recursos en los últimos años, pero conforme la escasez o dificultad de extracción distribución se complique, lo lógico que veamos agravarse estas tendencias.

- Crisis Económica: Fin del paradigma del crecimiento perpetuo, por motivos obvios para la mayoría de los presentes en este foro, pero inimaginables (o simplemente sujeto al mecanismo psicológico de negación inherente al ser humano) para la mayoría de la sociedad, una sociedad que NO ESTA PREPARADA ni concienciada para el decrecimiento, por lo que los cambios se retrasarán lo más posible con el consiguiente SHOCK cuando la situación tenga que cambiar drásticamente de forma inevitable... Tendremos que aprender a vivir con menos, a alejar el ocio del consumismo, a acabar con la obsolescencia programada, volver al entorno rural en muchos casos. Todo esto no puede prepararse de un día para otro, y desgraciadamente nos pillará a contrapie. Sumar a parte de todo la presumible crisis monetaria, y el obvio shock financiero. La deuda insostenible llevará a quiebras soberanas, quitas, pactadas o no, que cambiarán el panorama global de forma muy significativa.

- Crisis demográfica: La tierra está más poblada que nunca, y la demanda energética, material, sanitaria, alimentaria etc... aumenta y aumentará inevitablemente, hasta que llegue un "punto de crujido". Por otra parte, en occidente, el envejecimiento de la población y la inversión de la pirámide poblacional harán insostenible el sistema de pensiones, que tendrá que ser revisado a la baja, lo que llevará a conflictos sociales de forma inevitable.

- Perdida de hegemonía de los EEUU: Transición de un mundo unipolar a uno multipolar, con la principal resistencia de la potencia hegemónica saliente, que dada su vanidad, hará difícil el cambio, presumiblemente con un órdago antes de ceder el trono, o compartirlo.

Todo esto lleva a pensar que inevitablemente, y más pronto que tarde, nos veamos envueltos en un nuevo gran conflicto a nivel mundial, llámenlo Tercera Guerra Mundial o como prefieran. Negarlo es renegar de la historia, de la naturaleza humana y de la termodinámica.

Espero equivocarme, y que otro mundo sea posible, pero desgraciadamente creo firmemente que nos acercamos a un precipicio que cambiará el mundo y lo dejará irreconocible. Los centros de mando que toman decisiones no les importa que mueran millones de personas, mientras ellos mantengan su cuota de PODER.

Por cierto, sobre la no utilización de armamento Attomico y Nucelar, dejo este enlace, bastante revelador, ya que ciertas personas piensan que se puede ganar una guerra nuclear, y que la destrucción mutua asegurada no es cierta (Publicado en el blog de Paul Craig Roberts):

http://www.opednews.com/populum/printer_friendly.php?content=a&id=180039

http://www.paulcraigroberts.org/2014/06/17/washington-beating-war-drums-paul-craig-roberts/

Un saludo, y mucha suerte
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Re: A las puertas de la WW3.

Dario Ruarte
Eltilti:

1) Concuerdo con la lista de "problemas" (e incluso faltan varios allí).

2) Sin duda, estos problemas llevan a una CRISIS. Que viviremos una crisis (lenta o rápida, escalar o abrupta) es indudable.

3) Lo que no me convence es que asumas como FORZOSO que, esa crisis venga acompañada de una "Guerra Mundial".
Obviamente puede serlo pero, no es una derivación lógica y forzosa.

Me atrevo a pensar que muchas sociedades, a medida que entren en la fase crítica, posiblemente desemboquen en guerras civiles o profundas inestabilidades (algo similar a lo que hoy vemos en Siria, o Libia, o Irak, etc.)... unos cuantos países tienen condiciones casi de manual para llegar a ese punto. Son los que aquí llamamos "canarios en la mina" (Egipto ?, Pakistán ?)

Pero, que se llegue o no a un punto de "Guerra Mundial" no es algo irremediable. Puede ocurrir o no.
HBO
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Re: A las puertas de la WW3.

HBO
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Re: A las puertas de la WW3.

Eltilti
A mi me da que la tenemos a la vuelta de la esquina...

Siguen demonizando a Putin y a Rusia, ya no solo en los Mass-Media;

"Pentagon Says Russia Preparing To Transfer "Powerful Weapons" To Ukraine"

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/pentagon-says-russia-preparing-transfer-powerful-weapons-ukraine

No veo salida diplomática a esta escalada bélica :(

Saludos
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
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Economista suizo: el BRICS es Casus Belli para la Tercera Guerra Mundial

25 de julio de 2014 — El economista suizo Alfonso Tuor señaló el miércoles 23 que la decisión de la cumbre del BRICS, se considera en Estados Unidos como un casus belli y advirtió sobre la amenaza de una guerra mundial.

"Como ya lo había escrito el 9 de julio, esos pasos marcan el principio de una guerra en contra del papel del dólar y Estados Unidos los considera como un acto hostil, un casus belli", escribió Tuor en su blog de Ticinonews.ch. Sin embargo, Tour comete el error común de eludir el hecho de que Gran Bretaña domina realmente el "papel del dólar" que le asigna el sistema financiero global desde la City de Londres, y que el actual gobierno de Obama solo obedece a los intereses del imperio británico y sus lacayos de Wall Street.

"Prácticamente, se están recreando las condiciones políticas que hace cien años nos llevaron a la Primera Guerra Mundial. Entonces, el conflicto fue provocado por la superpotencia de ese entonces, Inglaterra, quien temía el surgimiento momentáneo de la Alemania de los Wilhelm; hoy es Estados Unidos que temen el surgimiento de China y están tratando de empujar al mundo hacia una versión actualizada de la Guerra Fría. Los acontecimientos en Ucrania apuntan en esa dirección, así como también las tensiones sobre aguas territoriales en el Mar de China y especialmente la decisión de Japón (respaldada por Washington) de cambiar la constitución e iniciar un programa de rearme. Esperemos que esos pasos no sean el principio de una serie de acciones y reacciones similares a las que, en 1914, llevaron a una guerra de 30 años que produjo el declive geoestratégico de Europa".

http://spanish.larouchepac.com/node/21956
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
OTAN atacaría a Rusia desde su base en Polonia

El comandante supremo de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) en Europa, el estadounidense Philip Breedlove, ha propuesto este viernes utilizar una base de la Alianza en Polonia para lanzar un posible ataque contra Rusia.

La iniciativa del general estadounidense consiste en almacenar armas, municiones y otro tipo de suministros en una base en Polonia para hacer un rápido despliegue de tropas contra Rusia, si fuese necesario.

La propuesta será presentada a los miembros de la OTAN en su próxima cumbre en Gales, Reino Unido, el próximo mes de septiembre.

Según Breedlove, la OTAN necesita instalaciones listas para acoger rápidamente a las tropas; infraestructuras que deberán contar con los suministros y los materiales necesarios, ante una posible operación militar contra Rusia.

Desde el inicio de la crisis ucraniana, Breedlove ha propuesto que la OTAN considere el despliegue permanente de tropas en Europa del Este debido al aumento de tensiones con Rusia debido a la crisis de Ucrania.

La Alianza Atlántica ya ha reforzado su presencia en el mar Báltico y el mar Negro. Además, ha desplegado tropas y aviones militares en Europa del Este.

Respecto a la cuestión de la ampliación de la presencia de la OTAN en Europa del Este, el presidente ruso, Vladímir Putin, afirmó en una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad Nacional de Rusia, celebrada el martes en la capitalina ciudad de Moscú, que su país reaccionará de manera adecuada y proporcional a la aproximación de la OTAN a sus fronteras.

Ante la escalada de tensiones entre Occidente y Rusia, a raíz de la crisis ucraniana, la OTAN comenzó a mostrar su músculo militar, dando inicio a una serie de maniobras militares en los países de Europa del Este.

http://hispantv.com/detail/2014/07/25/281927/otan-atacaria-rusia-base-polonia
El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: A las puertas de la WW3.

Odnan
¿Alemania en los BRICS?

Según el analista financiero norteamericano Jim Willie, la controversia sobre el espionaje de la NSA norteamericana a Alemania podría ser el temor a un plan secreto de los germanos para descolgarse del dólar y unirse en el futuro a los BRICS.

En una entrevista con el Watchdog Greg Hunter, Willie, especialista en Estadística, afirmó que la verdadera razón detrás de la reciente escándalo de vigilancia de la NSA focalización Alemania se centró en el temor de los Estados Unidos a que la potencia financiera de Europa esté tratando de escapar de un inevitable colapso del dólar.

"Creo que están buscando obtener información sobre las acciones de Rusia contra el dólar. Buscan los detalles de un plan secreto de Alemania para alejarse del dólar y unirse a los BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica). Esto es exactamente lo que creo que van a hacer ", dijo Willie.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/6244-ialemania-en-los-brics
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Re: A las puertas de la WW3.

Jorge M
La situación en Ucrania desgraciadamente prosigue a buen ritmo.

Más ejemplos de propaganda malintencionada (y potencialmente muy peligrosa, a pesar de lo ridícula que llega a ser):


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Re: A las puertas de la WW3.

Dario Ruarte
Había visto esta "selección de tapas" en algún blog y, no puede menos que caérseme la cara de verguenza. Es increíble el grado de manipulación al que estamos sometidos y, muy especialmente, los anglosajones.
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Re: A las puertas de la WW3.

Rafael Romero
Ucrania era el granero de Rusia.
Pero en realidad es la perla de Eurasia en reservas minerales.
Más de 200 tipos de minerales y en torno a 20.000 yacimientos.

Sin entrar en detalle de los miles de millones de toneladas, ni de extracción actual y reservas:
- Es uno de los principales productores de Hierro mundial (4% extraido).
- Tiene yacimientos muy importantes y de gran pureza de cobre.
- Es uno de los principales productores de manganeso (10%). Los menos informados diran ¿y para que sirve...? Bueno es preguntarse, lo siguiente es investigar.

Pero de especial interes para todos los implicados en el conflicto son los yacimientos de carbon de hulla  lignito, hulla, gas natural, gas de lignito y de metano (fracking), gas natural.
Solo un apunte, para muchas de estas explotaciones, yacimientos y reservas es clave el control del acceso de Ucrania al Mar Negro y principalmente al Mar de Azov (precisamente una de las primeras zonas controladas por los pro-rusos)
También existen otros intereses en yacimientos de uranio, platino, oro, plomo, zinc, diamantes, vanadio,niobio, tantalio, bióxido de zirconio, niquel, fósforo, arcilla bentonítica,aluminio magnesio, potasa, azufre, titanio, grafito,....algunos de sus principales yacimientos también ubicados en las costas de los mares Negro y Azov.

Esos intereses geopolíticos son los que estan generando los movimientos de control de esta zona tan cercana al centro industrial europeo y a Rusia.
Recordemos quien tenía el control de la región y recordemos como se inicia todo el conflicto actual y no hace falta que busquemos culpables y instigadores de campañas de propaganda que cada parte tendrá las suyas.

Si hay un territorio estratégico geopolíticamente en el centro de Europa este es el de Ucrania y no solo lo es por sus canalizaciones de petróleo y gas.

En un contexto de reducción del acceso a subministros energéticos y de otros minerales claves, el control de esa región europea es clave tanto para la Unión Europea como para Rusia

Con esa premisa, ya sabemos cual puede ser la deriva y el futuro que le espera a la región.
Yo no espero que se sienten en una mesa y decidan compartir lo que hay como buenos hermanos.

Si nos ponemos a verle el lado bueno, tal vez sea mejor no tener la "suerte" de ser rico en recursos energéticos y minerales (o simplemente haber sido ya previamente saqueado desde la antiguedad).

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Re: A las puertas de la WW3.

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Llevo un tiempo leyendo a economistas. Me estoy sorpendiendo del concepto de 'tierraplanistas' que estamos aplicando a muchos de ellos, cuando cada vez conozco a más que parecen pertenecer a nuestro foro en lugar de a la economía.

Un ejemplo que viene al caso:

http://www.rankia.com/blog/comstar/2439807-repite-historia-hace-100-anos
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Re: A las puertas de la WW3.

magriver

Hola Beamspot, buenísimo el texto que enlazas.

hacía tiempo que no encontraba tantas perlas juntas:

" Desde 1870 a 1890 se dispara el crecimiento económico por incrementos en la productividad, que causó desempleo masivo.  Con las mejoras en productividad y logística de transporte, las hambrunas no serían causadas por cosechas fallidas, pero sí por la pobreza de las gentes."

"Miramos varias similitudes entre la banca y el comunismo soviético, y parece que EUA y Rusia se han intercambiado papeles.

Sin propiedad privada. Con el sistema de reserva fraccional los bancos crean dinero, lo prestan y piden más dinero a cambio que el que entregaron. ¿De donde se va a sacar la gente ese dinero extra si la gente no tiene otra fuente de dinero además de los bancos? El suministro de dinero tiene un faltante, y se convierte en expropiaciones. ¿Cómo puede haber propiedad privada si el dinero es deuda?

 Control estatal de los medios de producción
. ¿Cómo es que China, un país que controla todo, llega a estar mejor que un gobierno americano que no controla nada? Allí hay un tema interesante que discutir. ¿Cómo es que Rusia con su control estatal de medios de producción tiene del cuello a al UE que no controla nada?"

Aunque bueno, esto último no es literalmente cierto, si que controlan la producción, legislan a favor de los intereses de los más grandes. Lo que si es cierto es que los paises no son los que controlan sino las corporaciones, caso de la producción eléctrica en España, por ejemplo.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: A las puertas de la WW3.

Beamspot
Llegué al Oil Crash por la conjunción de mi interés en los coches eléctricos (por aquellos tiempos igual me daban de comer), y de la situación económica.

Mi primera lectura como pikolero sobre economía bajo dicho punto de vista, fue el hilarante libro de 'El último ciclo económico' de El Ferroviario, que podéis bajar gratis de la web de crisis energética. Sumamente recomendable.

Al principio llegué a llorar de la risa. Al final llegué a llorar. Imperdible. Fundamental.

Luego me aficioné al blog de La Proa del Argo, del compañero de foro Jeús N. Elevado nivel no sólo económico.

Pero hace poco descubrí al seguidor confeso de AMT, Claudio Vargas: http://www.rankia.com/blog/macroeconomia-al-descubierto/

Y de ahí, a Comstar:
http://www.rankia.com/blog/comstar/

Dos perlas. Muy recomendables bajo mi punto de vista.

Tengo pendiente de ver el blog de Solrac, en la misma web, que por lo visto también lee a Claudio Vargas... Creo que a Alb le gustará este.
http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/
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Re: A las puertas de la WW3.

Kuznacti
En respuesta a este mensaje publicado por HBO
Lo que le estan haciendo los lideres europeos a Rusia es tan estupido que hasta los propios europeos estan impacientes porque Rusia les declare la guerra. Pocas veces en la historia la politica ha sido tan retorcida.

En mi opinion Rusia ha sido el pais que a lo largo de su historia se ha mantenido mas al margen de las rencillas europeas. Desde luego que no lo hicieron en la 2da Guerra Mundial, luego de lo cual pasaron  a ser Superpotencia, pero eso fue porque las circunstancias los obligaron a ello. Stalin siempre quiso matener el comunismo en sus fronteras.
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Re: A las puertas de la WW3.

Demóstenes Logógrafo
Kuznacti escribió
En mi opinion Rusia ha sido el pais que a lo largo de su historia se ha mantenido mas al margen de las rencillas europeas. Desde luego que no lo hicieron en la 2da Guerra Mundial...
Ni en la primera. Ni en la guerra de Crimea. Ni en la guerra contra Persia. Ni en la guerra finlandesa. Ni en la gran guerra del norte. Ni en la guerra ruso-sueca. Ni en la guerra ruso-polaca. Ni en la guerra ruso-turca. Ni en la guerra de independencia de Grecia. Pero vamos, por lo demás neutrales del todo...
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Re: A las puertas de la WW3.

Kuznacti


Ok, lo de la primera guerra mundial se me paso, gracias, pero que conste que el mismo Zar nunca la quiso. En la de Crimea, me recuerdas por quE fueron los ingleses a meter sus narices en eso?. La de Persia no tengo ni idea, cuAl Persia?, te refieres a Iran? , pero la de Finlandia o Sueca, no fueron ellos los que buscaron bronca? es algo que no recuerdo o de lo que no me informe bien. Lo que si recuerdo es que en la Guerra de Japon fueron los segundos los que atacaron a Rusia, y la conquista de Alaska no la veo tan sangrienta como la conquista de America por parte de los espaNoles o los ingleses. Se la vendieron a los gringos, eso fue faltas de miras, pero tambiEn demuestra que no tenian ninguna intenciOn maquiavelica de seguirse expandiendo.

La URSS se disintegro sin que se disparara un solo tiro, eso siempre me ha dejado perplejo, todo el mundo creia que para que ocurriera eso tenia que haber una hecatombe. Al parecer no se ha querido reconocer ninguna buena voluntad de los rusos en nada de eso. Los rusos han estado muy lejos de ser esos ogros que le han pintado al mundo los usadenses y los europeos.
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Re: A las puertas de la WW3.

Kuznacti

Si le dieron el premio nobel de la paz a Obama ahora para reparar eso tendrAn que darselo a Putin. Pero Suecia, pais ciertamente muy receloso de su vecino, claro que no va ha hacer eso.

A Rusia le falta cierto toque espiritualiadad, tal vez uno como el que soNo Roerich:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nikol%C3%A1i_Roerich

pero es mejor el que esta en ingles: http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Roerich

La altura de los hombres espirituales que puede producir Rusia quedo bien claro con RasputIn: http://es.wikipedia.org/wiki/Grigori_Rasput%C3%ADn, por mencionar tal vez el caso mAs desgraciado, pero tambiEn quizas el mas fastastico. Es mucha la porqueria que se ha escrito sobre Rasputin, y eso gracias a los mismo bolcheviques, que arrasaron con monasterios (lugares de donde habia salido tambien Rasputin) y mucho tradiciones antiquisimas de la madre Rusia.

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