Antonio Turiel entrevistado en eldiario.es

[Jose_]

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/fin-capitalismo-mundo_0_307269596.html


Lo han subido a este portal podeis votarlo en el enlace
https://www.meneame.net/story/fin-capitalismo-no-fin-mundo

Como siempre Turiel reniega de hablar de ideologia, no vaya a ser que le tachen de socialista o de algo peor, tan solo se queda en vaguedades, "Mucha gente está trabajando ya en estos modelos económicos alternativos, la economía ecológica o los modelos de económicos de estado estacionario"

lo que demuestra una cosa , que estamos mas que condenados, la total reticencia de la clase media a perder privilegios que por otro lado no recuperaran jamas, la manipulacion y el analfabetismo politico, el no querer tocar la sacrosanta propiedad privada de los medios de produccion, ect

 

[Beamspot]

1º: ¿Que importa la ideología de AMT? Es una cosa privada suya. Punto. A mi me da totalmente igual que partido vota. Por eso hay libertad de voto, y además, secreto.

2º: La ideología no crea ni una sola gota de petróleo, pero dada la 'crisis de fe' de la gente en general, éstas seran las primeras en ser usadas. De hecho, de ahí surge Podemos.

3º: Hay muchos años de historia, y más de 20 civilizaciones desaparecidas. La democracia deliberativa y participativa tiene más de 6000 años, de antes de los griegos, y sólo sobrevive en aldeas. Leamos esta historia y veamos cómo suceden las etapas. Incluso leer la historia de la URSS desde los 80 a esta parte, ayuda.

4º: Comprobaremos de manera empírica y en nuestras propias carnes, que cuando los recursos menguan, no hay ideología que aguante. Sólo cierto tipo de religiones, y con dificultades.

5º: La propiedad privada desaparecerá tarde o temprano, incluso la propiedad sobre la vida, antes incluso que los 'derechos'.

6º: Desde mi punto de vista, lo que creo o interpreto que es tu opinión, se convertirá en regla, en el siguiente paso, la siguiente etapa a quemar. Pero también acabará por caer, aunque no sé si yo caeré antes o después, o por ésta. Por eso, a mi, la ideología política, me la trae al pairo.

7º: Llevo años ahorrando cual hormigita, trabajando horas y más horas, guardándome de despilfarrar, y ahora que me quiten lo que he ahorrado, pues como que me da algo de rabia, sea por el motivo que sea. Y como yo, piensa mucha gente, con lo que esto, todo, sólo puede acabar de una manera, con el colapso, con el individualismo recalcitrante, y que a uno le quiten la propiedad privada no hará nada para mejorar eso, que justo será lo que acabará con esta nueva etapa.

Castigar a los que 'hacen los deberes', premiando a los vividores (lo cual no quiere decir que todos sean vividores, si no que los vividores se esconden ahí, aunque sean una minoría), no es la mejor manera de hacer que las cosas funcionen.

El resultado, es que tarde o temprano, tendremos un sistema muy autoritario, y de ahí, a peor.

Razón de más para evitar cualquer cosa parecida a ideología. En todo caso, me pongo un hábito (con calzoncillos, probablemente blindados), y me meto a monje, aunque yo no pienso hacer voto de castidad, que estoy muy bien con mi señora...

[Alberto Campos]

Jose.
Imaginate un billete de tren para el BAU.

Ahora imagínatelos impresos en diferentes colorines, verde, amarillo, blanco, negro, o mezclados, y... luego la enfermedad bipolar, los billetes mayoritarios azul y rojo.

Despues imaginate que esos billetes al tren del BAU son votos que entran en una urna.
O si quieres esos billetitos son banderas enarboladas en una manifestación.
Todos van en la misma dirección.

Turiel a mi, me parece profundamente anti sistema, y anti-productivista, consumista, si me ofrece un billetito de esos productivistas, con label o sin el, me desilusionaría muchísimo.

[Juan Carlos]

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[Lord-Blade]

Y mientras mas quieran obligar a la gente por "ideologias" mas problemas se generaran y resistencia habra.

[Kanbei]

Jose_ escribió

Como siempre Turiel reniega a hablar de ideologia,

Pa ideólogos ya te tenemos a tí, tovarich. Paciencia, el BAU, que no el Capitalismo, está muriendo de éxito, y de inanición.

[Jose_]

Cuanta reticencia de hablar sobre este tema que considero crucial, la divulgacion esta muy bien pero ahora mismo en el mundo domina un sistema politico,ideologico,economico y social, no vislumbro respuesta en sentido contrario para poder combatir eso, mas alla de las buenas intenciones, y de un grupo social muy minoritario.
Lo unico que estais haciendo con este discurso anti-politica es promover la salida natural que quiere el sistema que es individualista y violenta.

Pongo un ejemplo:
Ada Colau en el parlamento burgues , pidiendo por favor a los banqueros que acepten la dacion en pago, rogando a los politicos a sueldo del capital que por favor acepten una ILP.

En las circunstancias actuales, mucho tiene que cambiar la cosa, yo solo veo es un colapso de proporciones apocalipticas, guerras, hambre, todo aderezado con alguna catastrofe climatica o alguna central nuclear que reventara al no poder refrigerarla, por querer llevar la logica del maximo beneficio hasta las ultimas consecuencias.

[Verloren]

Para que exista un debate ideológico, primero debe existir un relativo consenso con respecto a aquella realidad que precede, trasciende y engloba a toda ideología; de otro modo las posturas ideológicas quedan asociadas  a escenarios carentes de todo punto de contacto, haciendo del debate un mero ejercicio de autocomplacencia individual o sectorial, es decir: una farsa.

La ideología de AMT, sea cual sea, es algo que lo define como ser moral y no como investigador científico ni divulgador. Yuxtaponer su ideología a su acervo de información sobre la realidad física es obrar en desmedro de su autoridad académica y boicotear la función a la que dicha autoridad le habilita: informar.

Es lógico, no obstante, que ese implemento del que hace uso AMT, llamado "sentido de la realidad", pueda muy bien irritar a aquellos que, ya sea por falta de poderes o por falta de responsabilidades, pueden decir lo que sea donde sea, como si no existiese tiempo y lugar y forma para cualquier articulación eficiente del discurso.

[JavierPerez]

El problema de la ideología es que disgrega.

La prueba está en que en que todos hemos llegado a este foro porque nos interesan los temas energéticos y estamos convencidos de que no puede haber un crecimiento infinito en un planeta finito. Tenemos que añadir más puntos de encuentro, y el debate sigue abierto.

Por ejemplo, unos creen que las energías alternativas nos proporcionarán una salida y otros, entre los que se encuentra Antonio, que eso no es posible.

Unos creen que el colapso será de recursos, y otros creen que el colapso será financiero.
Unos creen que el problema está en la maldad intrínseca del actual sistema y otros piensan que el sistema sería bueno si no se hubiesen sobrepasado ciertos límites de población y despilfarro.

Son muchas cosas, y reducirlas a una ideología produce grandes rechazos. Y no estamos para caer en semejante agujero, digo yo...

[JavierPerez]

Una pregunta, Jose:

¿Realmente crees que el sistema quiere una salida individualista y violenta? Yo no estoy tan seguro de eso...

El actual sistema parece defender el individualismo, pero lo ha combatido en realidad con todas sus fuerzas. ¿O qué te crees que es la información de masas, el consumo de masas, etc.? Ser diferente es indecente, decían los americanos hace unos años...

De todas maneras, lo que tú sueles proponer es una salida colectivista, pero también violenta. ¿O me equivoco?

Si la violencia es común... No acabo de verlo.

salud

[Demóstenes Logógrafo]

Si alguien quiere o no manifestar sus convicciones políticas es asunto suyo y NADIE tiene el derecho a censurarle por ello.

[Kanbei]

JavierPerez escribió

Unos creen que el colapso será de recursos, y otros creen que el colapso será financiero.

El colapso serán muchas guerras, localizadas, el colapso está en marcha, hay ya muchas guerras, casi todas civiles, muchos de los foreros aquí no las ven, porque los morteros y las ráfagas no suenan en la puerta de su casa.

El colapso, para todos los que no salgan de la ciudad a tiempo será así.
El gueto de Varsovia, WW2.



Y los que hablan de la WW3, que sepan que ya se libró, fue la guerra fría, y la perdió la URSS.
Ahora viene la WW4, serán disturbios, atentados, drones, falsas banderas, corralitos, pandemias incurables salvo para uns pocos, hambruna.

AMT hace muy bien en no pringarse con la mierda de la política.

Cuando todo ese horror pase, podemos hablar de siglos de destrucción, llegará una ideolgía.
 

[Jose_]

Para contestarte pego un comentario de Pedro Prieto de hace unas semanas, viene muy a cuento, habla del partido politico Podemos, pero perfectamente se puede aplicar a los movimientos decrecentistas,ecologistas,ect.
Os podeis imaginar  cuando ciertos grupos vayan al Parlamento Burgues a proponer las ideas del decrecimiento, a pedir por favor que hay que decrecer que estamos gastando lo que no tenemos, las caras de extrañeza de los politicos a sueldo de los fondos de inversion, y las risotadas que se van a pegar los capitalistas entre bambalinas.
Lo otro es esperar el milagro, como tu dices, de las masas adoctrinadas,idiotizadas y embrutecidas por los medios de desinformacion y telebasura.



https://www.facebook.com/juancarlosbarbacarretero/posts/954799837867611
"Modestamente opino que Podemos debe reflexionar algo más sobre lo que espera haga el capital financiero instalado en nuestro país en el supuesto teórico de que ese grupo alcanzase votos suficientes para gobernar. Las leyes hoy vigentes se han construido para dotar de legalidad al libre flujo inmediato e instantáneo de capitales. Tienen que explicar que harían con un país del que pudiesen volatilizarse legalmente masas de dinero ingente en pocos días, horas o minutos, según de rápida se viese la posible transformación en las encuestas que el poder tiene siempre en sus manos y supervisa minuto a minuto. Tienen que resolver la contradicción entre querer hacer las transformaciones de forma pacífica y la falta de herramientas de coerción que ello implica para forzar al poder actual a avenirse a los programas a implantar. Todo revolucionario sabe que la violencia es la partera de la historia y aunque to er mundo e gueno y nadie desea aplicar la violencia a los grandes delincuentes, deberían entender que estos tienen una enorme capacidad de destruir cualquier movimiento que les perturbe seriamente y que tienen una probada determinación histórica para hacerlo y Podemos debe decir como piensan evitar esto en círculos pacíficos, levantando las manos pintadas de blanco, el día que los yates de Benalmádena y Marbella y de todos los puertos deportivos de España salgan despendolados y cargaditos de bolsas con euros, hacia Montecarlo o Gibraltar, como lo hicieron con bolsas de dólares y de joyas y oro desde La Habana hacia Miami. Qué hacer el día en que ese inmenso poder empiece a apretar las tuercas a fondo para mantener sus privilegios, si los ve en serio peligro. Hay que explicar bien a los ciudadanos los días amargos que deben esperar cuando el poder llegue a intuir una derrota electoral que permita a Podemos cambiar la a Constitución (no una derrota que ellos puedan "gestionar" con alianzas y chanchullos en los que son expertos). Hay que decirles en puridad y con toda honestidad que su victoria por mayoría absoluta implicara, necesaria y muy probablemente salvo milagro de Fatima y durante un importante periodo de tiempo, días, meses o incluso muchos años de sangre, sudor y lágrimas, antes de ver una pequeña luz de justicia al final del túnel transformador de esta sociedad. Esperar poder realizar estos cambios sin forzamiento, que seguramente debería ser violento si se quiere llevar a cabo, es bastante ilusorio, aunque uno siempre puede creer en milagros. Hay que tomarse en serio lo de la falacia de "acabar con el austericidio", que es la muletilla de la socialdemocracia de estos momentos hasta la siguiente alternancia, haciendo creer a la gente que si ellos llegan al poder, llegarán inmediatamente días de vino y rosas y salarios dignos mínimos automáticos, sólo con votar y sin salir a la calle o a las barricadas y a la zanja o al surco a defenderlos con extrema dureza y una resistencia esperada del poder financiero muy violenta en todos los ámbitos: desde el mediático hasta el del estrangulamiento financiero, pasando por el toque de trompeta de la amenaza militar por rotura de las "normas de convivencia democrática". Hay que esperar, no que Podemos en el gobierno decida salirse del euro, sino que el poder financiero incluso llegue a expulsarlo de él. Si se ha de ser honesto, eso es lo que hay que prometer: la transformación radical, como la tortilla, sólo se puede hacer rompiendo huevos. Y dejar que empiecen a escandalizarse ya mismo (lo de ahora, aunque parezcan escandalizados, no es nada comparado con lo que iba a ser si realmente temieran un inminente cambio sustancial), no el mes anterior al que el CIS indique que Podemos tendrá mayoría absoluta, si dejan que llegue ese momento. Cambiar la judicatura, rasgando muchas togas ilustres y mandando a hacer puñetas muchas puñetas; la bancaria asustando mucho al capital financiero europeo y español; la energética nacionalizando y expropiando y además rezando para que quienes dominan el mercado global de suministro de combustible te quieran seguir vendiendo un barril de petróleo pagado en pesetas nuevas. El estamento militar, con cambios que muchos imaginan y pocos detallan, para evitar nuevos paseos de tanques a lo Milans del Bosch hacia TVE. To er mundo e gueno, si, pero a la hora de la verdad,a lo peor no lo somos tanto. Esto daría para cinco volúmenes. Mientras no vea que se pide a la gente que esperen con su victoria tiempos de inmensos sacrificios, de llanto, sudor y lágrimas y enorme perseverancia en la segura adversidad que tendrán que afrontar y se siga vendiendo que yes, we can, sin enfrentar las consecuencias, hay algo que me falla."

[Didi Sóller]

Como socialista que soy apoyo que defiendas una salida justa al problema de la redistribución y colectivización de la (gran) propiedad, pero sin que pase como en Ucrania y la URSS, que obligó hasta al más pequeño campesino a colectivizar sus tierras e industrializar, esto es, reforzar el Estado, sus cultivos. Pero como anarquista, ni apoyo que se haga por vía estatal, ni que solo sea una solución para los problemas económicos y tengo fuertes reticencias a cualquier movimiento armado no dirigido asambleariamente por milicias, porque suele acabar en cosas muy, muy feas.

Por otra parte, tampoco me gusta que metas el dedo en la llaga en cuando a ideologizar a todo el mundo y a todas las situaciones. La política es necesaria, pero no todo es política. Una sociedad individualista y sin valores ni ética no la puedes arreglar a base de leyes por parte de cualquier parlamento comunista. La destrucción de lo humano ha sido una tarea de siglos, y para reconstruirlo harán falta siglos, y una nueva cosmovisión. Y una cosmovisión no es solo política, sino cultura, lengua, utopía a alcanzar (como la industrial de colonizar el espacio,  la de Roma de conquistar toda Europa, o el Reino de Dios cristiano), valores y ética, forma de vida, tipo de convivencia, tipo de INSTITUCIONES (estatales o populares) e incluso el tipo de espiritualidad o religión que se profese.

Hay que buscar entre todos una nueva Cosmovisión, porque de ideologías hay mucha sy se ha visto que son, en todos los casos, incompletas. No engloban todo lo humano, y así no se puede hacer una Revolución de verdad.

[Alberto Campos]

Jose_ escribió

Os podeis imaginar  cuando ciertos grupos vayan al Parlamento Burgues a proponer las ideas del decrecimiento, a pedir por favor que hay que decrecer que estamos gastando lo que no tenemos, las caras de extrañeza de los politicos a sueldo de los fondos de inversion, y las risotadas que se van a pegar los capitalistas entre bambalinas.

Me lo imagino, claro que me lo imagino, pero no pienso salir a la plaza a calzón quitao, ni empuñar un bazooka para defender a ningún grupo que me mienta como si fuera un tonto más diciéndome, solo tenemos un problema de reparto de riqueza, con cepillarse a los malos y ponerme a mi arreglado, todos viviremos mejor.

yes we can?
podemos?
Que es lo que podemos?

Mientras no lo tengan claro ni ellos, que no cuenten conmigo, si un día van y declaran, señores nosotros podemos pilotar el decrecimiento que viene por cojones, caiga quien caiga, abrochense los cinturones tanto si salimos elejidos como si no, que es un aterrizaje muy complicado y hay tormenta.
(tenemos estas ideas)

Entonces, veremos.

[JavierPerez]

A ver, Jose, muy interesante el post que me has copiado. Gracias.

¿Pero tu yo hemos leído la misma cosa?

El artículo habla de violencia y más violencia, y de la necesidad de la violencia.

Y habla de que Podemos no es capaz de decir a la gente que habrá mucha violencia. Y de que aun con violencia, si en el exterior no nos quieren vender petróleo en nuevas pesetas no se va a conseguir nada. Y de lo necesario que es ir preparando a la gente para las verdaderas consecuencias de lo que pide, porque votar a esa gente no será cambiar el mundo, sino ir a la sangre, el sudor y las lágrimas. Y que no se atreven a presentar esa verdad.

Eso he entendido yo...

 ¿Tú qué has entendido?

[sorella]

El mismo AMT lo dice bien claro:

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/08/mirando-el-dedo.html


Mientras tanto el contenido del hilo no tiene nada que ver con el título del hilo. Entré pensando que los comentarios serían para desgranar los datos que Antonio había dicho en este medio de comunicación, incluso pensé que quizá los comentarios irían en la dirección de observar que poco a poco los medios se van interesando por lo que AMT tiene para contar...pero no...

[Demóstenes Logógrafo]

Natalia, no te esfuerces, no escuchan...

[Natalia]

Ya Demóstenes...

En ocasiones viendo las intervenciones me he acordado de esta canción. Hoy no me resisto y os la enlazaré, sin que falte el cariño y la simpatía que os tengo. Pero creo que en muchos aspectos nos parecemos a ésto...

https://www.youtube.com/watch?v=d7HcOwPW0Tc

[Beamspot]

Dado que soy el causante del descarrilamiento, pido disculpas.

Por otro lado, dado que la entrevista, para mí (y supongo que para alguno más de este foro), es básicamente un resumen bien hecho de lo que ya se sobre el tema. Puede ser un punto de entrada a donde dirigir a los 'recién llegados' o a quienes 'queramos iniciar' en el tema. No tengo más comentarios al respecto de la entrevista.

Sin embargo, respecto a su presentación en el parlamento vasco, tengo preguntas. ¿Cómo fue?, ¿Escucharon su señorías o se durmieron? ¿Intentaron ver que interés podía tener para la causa independentista?¿Les entró por una oreja y les salió por la otra? ¿Se han puesto manos a la obra y van a intentar un decrecimiento ordenado? ¿Reacciones/impresiones de los políticos?

Perdón por el descarrillamiento...

[Alberto Campos]

Buenas.
Lei el texto y pienso como Beamspot.

Tengo que decir que Antonio aprovechó su viaje para realizar una conferencia en el Artium de Vitoria, la sala estaba llena y fué muy bien, de los cincuenta amigos a los que les he dado la chapa vinieron dos.
 Una pena no haberlo grabado, me llevo la cámara y el trípode a Barbastro.

Lo que si me pareció observar es que Antonio anda muy a tope, y con demasiados platos mantenidos en precario equilibrio.
Creo, opinion propia, que tiene que empezar a cobrar por espabilar a la gente.
Por lo menos le obsequiaron con una cesta de producto ecológico, pero no es suficiente.


Delante de los burukides, no se como le fué, imagino que a sus señorias se les iría quedando el cuerpo blando y la mente en modo: Vaya PA-NO-RA-MA.

No creo que un hilo que vincule, conocimiento del peak oil a ideología política sea absurdo o falto de interes, yo al menos reaccioné a lo absurdo que es leer que alguien no tiene una ideología política cuando durante cuatro años y delante de sus señorias expone que este sistema crecentista, consumista y productivista que disfrutamos se va al carajo, cuestión de tiempo.

Por otro lado, el texto de Pedro Prieto es una joya.

Vale, que igual intentamos hacérselo entender a Jose como machos cabrios?, puede.
Semos mu cabestros, cierto.
Hacen falta más señoras en este tema, Gail es una heroina.
Mi mujer no se apunta.

[Lord-Blade]

Pues respecto a este tema, creo que es bueno desvincular una parte del todo de una ideologia.

Intentar "vender" una idea/opinion/cambio con una ideologia de fondo, lo unico que hace es dispersar el mensaje con otros temas que no tienen nada que ver.

Puede que a ti y a mi nos guste el color verde, y seguro que a mas gente tambien, ahora si vas a la gente con, oye, el color verde es lo mejor, quiero pintar TODO de verde....pues su apoyo no te lo llevaras...

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Beamspot escribió

Dado que soy el causante del descarrilamiento, pido disculpas.

No Beampost, NO.

Eres muy generoso y atento y educado pero NO eres responsable de NADA.

Lo que tenemos acá es, o bien un jovenzuelo impetuoso que, en sus jóvenes y vírgenes 17 años cree que ha descubierto el mundo de la "revolución" o, tenemos un manipulador de toma y daca que viene a ver si "prende la chispa" en un foro que es predominántemente técnico y académico como éste o, tenemos una de esas personalidades psicopáticas y existencialmente aburridas que dan lugar al conocido fenómeno de los "trolles".

Ya se lo dije una vez, se lo solicité otra pero, está visto que al amigo José lo que MENOS le interesa es la energía, sus consecuencias, datos y posibles derivaciones... o está de chiste, o cobra por lo que hace o es un perverso pero, está acá NO para aportar el más mínimo dato sino para hablar de su mundo exótico contra viento y marea.

Y el fenómeno de fin de ciclo civilizatorio vinculado a una energía menguante SE PASA POR EL FORRO a las ideologías !!

Poco va a interesar si eres de izquierda o derecha, de centro o de adentro cuando, a tu ciudad no llegue comida o gasolina... tres días después estarás en el caos, de modo directo y sin estaciones intermedias.

Estudiar este tema, avisarlo, tratar de generar una comprensión del mismo con la ESPERANZA de que las autoridades (de izquiera o derecha o del medio) se pongan en marcha para atemperar sus efectos y, como hipótesis de mínima al menos avisar e informar al mayor número de gente posible es algo que se hace con datos, ideas, modelos y alternativas... no con ideologismos baratos y desfasados.

Le he pedido a José -respetando su derecho a la libre expresión- que abra sus temas en el subforo que hemos creado para cosas de ese tipo... pero, es obvio que no lo hará y DEPENDE DE NOSOTROS colaborar en este sistema de "auto-moderación" que tenemos para, insistirle en ello.

Asumo que, con la debida insistencia y educación, finalmente conseguiremos nuestro propósito o, por lo menos, evitaremos que garrapatee y ensucie el foro a un nivel tal que, el que llegue al mismo por primera vez, piense que somos unos locuelos trasnochados y tontos.

Tú no has sido el responsable Beamspot. Ha sido José. Punto.

[Dario Ruarte]

Y otra cosa que me gustaría aclarar.

TODOS, absolutamente TODOS tenemos el derecho de tener la ideología que nos parezca más conveniente y oportuna y, obviamente a TODOS cuando opinemos o digamos algo se nos van a "ver las plumas".

Pero eso NO ES UN PROBLEMA !!

Qué me importa a mi si Juliano es un prepper del ala dura o si José es guevarista revolucionario ?

Lo único que me interesa es que opinen sobre el tema, aporten datos, compartan su visión y se muevan con el respeto que todos nos debemos.

Y, mientras más participación y más valiosa tiene cada quien -como pasa en cualquier comunidad- más posibilidades hay de que, cada tanto, te respeten un "desliz" que puedas cometer en algún asunto.

Porque, convengamos, SIEMPRE va a haber algún desliz y SIEMPRE algún tema derivará a lo puramente ideológico, etc.

Pero, una cosa es atender un desliz exótico de un compañero de toda la ruta y otra diferente es tener que soportar a un tío que LO UNICO que hace es "tener deslices".

Dame diez participaciones de José brillantes, exquisitas, maravillosas en relación al tema principal del foro y después que meta porno duro en dos temas que no voy a mosquearme en lo más mínimo... pero si es que no ha comentado un tema de energía, desde la perspectiva de la energía, NUNCA.

Y pensar que han llegado a acusar de troll a Nylo o ZZR -que nos tapan la boca a datos, cifras y preguntas difíciles-... qué vamos a decir en este caso ?

No estoy en contra de las "idiosincracias" personales o de las "ideologías". Estoy en contra de la superficialidad y bastardeo. De eso me quejo.






Ah! y si, creo que la culpa es de Beamspot !! 

(hace mucho que no fogoneo la campaña de expulsión del foro del compañero Beamspot y no está mal darle un toquecito al tema).

[Lord-Blade]

En defensa de Jose, diré que mis aportaciones pasadas y futuras, pocos datos podrán aportar, "aporto" opinión desde un lego ajeno a los datos, y muchas veces leo y me callo....

Si no sabes torear para que te metes Manolete....

[pablo de argentina]

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[Jose_]

@Natalia, los medios del capital que son practicamente todos se van a interesar por lo que dice AMT? eso es imposible va en contra de sus intereses, si acaso podran prefabricar un partido politico para encauzar a la disidencia.

[Jose_]

@Dario Ruarte he puesto una entrevista al señor Antonio Turiel muy interesante y totalmente relacionada con el tema principal que da nombre al foro, pero no le voy a dorar la pildora siempre , aunque el 90% de sus textos me parecen cargados de razon, de vez en cuando mete la gamba sobre todo cuando trata la parte politica, es decir las posible soluciones o paliativos al peak oil , si es que el peak oil y el colapso de la sociedad industrial-capitalista tiene alguna solucion posible, yo creo que no que el desastre esta garantizado, y mas viendo lo que le han metido en la cabeza a las clases medias y a los trabajadores de los paises mas ricos y desarrollados.
Dario Ruarte tu tambien tienes ideologia politica, tus textos te delatan, lo que yo jamas hare es mandarte al foro de Off topics y eso que tu ideologia no me gusta un pelo, lo mismo que te pasa a ti conmigo, un saludo.

[Demóstenes Logógrafo]

Jose_ escribió

Dario Ruarte tu tambien tienes ideologia politica, tus textos te delatan, lo que yo jamas hare es mandarte al foro de Off topics y eso que tu ideologia no me gusta un pelo, lo mismo que te pasa a ti conmigo, un saludo.

Tal vez porque Darío habla de energía, y tú no te dignas descender de tus divinas alturas a tales menesteres...