Bit coins, energía y otras minerías.

[carlos_EM_VLC.]

Hace ya un tiempo escribí para un asunto mio un par de notas sobre bit coins. No pretendía hacer nada serio pero poco a poco me fui dando cuenta de que este asunto podría ser, al menos, un importante sumidero de energía mundial para NADA.

Lo poco o casi nada que entendí de esta minería virtual es que los bitcoins son algoritmos que se encuentran diseminados por la red, una especie de eventualidad a la que se le encontró cierto valor al resultar algo incopiable, inimitable y en muchos sentidos tan valioso como el oro dentro del mundo del intercambio de valores. Debido a que resultó ser una forma de intercambio económico totalmente nueva , aparentemente, muy aceptada por todo el mundo, cubrió una necesidad de mover dinero negro por la red de una forma facil y sencilla pero sobretodo no controlada por gobiernos o fondo monetario alguno.

Sin embargo detrás de los bitcoins hay verdaderas locuras energéticas, equipos destinados en exclusivas a engullir energía sin parar para tratar de encontrar ese código. Según parece la cantidad de bitcoin es o podría ser limitada a la capacidad de cómputo de la red de modo que a más tráfico virtual más moneda existíria pero, como todo en el mundo BAU, no contempla una reducción del WWW y los bitcoins dejarían de valer tanto.

Resulta que el bitcoin se acuña ya en monedas de cobre, plata y oro haciendo física esta moneda binaria, sea por capricho o como forma de apalancar las ganancias obtenidas mediante esta minería porque lo más gracioso del asunto es que esta moneda puede ser canjeada, desconozco absolutamente el mecanismo, a otras monedas del mundo.

Y aqui os dejo un regalo virtual de lo que ha sido mi proceso de investigación sobre este asunto. No seais rácanos en críticas, correciones y aportes. Todo se agradecerá a su debido tiempo.



Un saludo y a minar papatas que será siempre la mejor opción e inversión de energía.

[Martintxoz]

Hay un caso interesante de criptomoneda de estas, el Faircoin:
http://www.eldiario.es/hojaderouter/internet/Faircoin-criptomoneda-Robin_Hood-Enric_Duran_0_382162478.html

Se trata de una moneda virtual de esas, pero que en este caso está impulsada por Enric Duran, el activista catalán famoso por sus acciones de desobediencia bancaria y la difusión de modos de vida ajenos al capitalismo...

Como medio de profundizar en esa superación del capitalismo, después de haber promovido las Cooperativas Integrales, Enric ahora promueve el Faircoin y una cooperativa basada en internet con los mismo fines, la FairCoop...

Como se puede ver en el enlace anterior, en el caso de esta moneda no hay "minería" para hacerse con mayores cantidades de moneda, solo cooperación para mantener en marcha el sistema...

En fin, no se, yo entiendo poco de esto, pero me pareció en su momento curioso el caso de este activista, que en principio yo había "catalogado" entre las personas interesantes y a seguir (por sus propuestas anticapitalistas de auto-organización, como la Cooperativa Integral Catalana...) pero que ahora se metía en este berenjenal que depende de un "recurso" muy poco resiliente: internet y los ordenadores... Para mi su mensaje está perdiendo la virtualidad que tenía de darnos una vía para hacer frente a los problemas que vendrán cuando empiece el colapso...

En fin, que le vamos a hacer... al menos las propuestas anteriores de este hombre siguen siendo buenas :-D.

[demián]

Yo lo veo menos complejo...
Quizás de ver algunos capítulos de Keiser Report donde suelen mostrar el lado positivo... ir contra los bancos centrales...
es tan antilógico como hacerse amigos por internet habiendo tanta gente allá afuera... pero lo que se palpita es la posibilidad de desarrollar un medio de intercambio (dinero) de una manera más liberada. Como los intercambios de películas o mp3 por el Emule o el Ares, de forma directa. Lo de la minería es lo absurdo del sistema pero parte del mismo.

Tengo un pariente que se dedica a la minería del bitcoin, hace rato que ando con ganas de contactarme pero me da cosa... Voy a ver si me animo a hacerle una pequeña entrevista cuando meanime a mandarle un correo...

[Dario Ruarte]

Separo tres temas:

- Monedas "sociales"
- Monedas "digitales"
- Minería del Bitcoin.

Empiezo por la última. Creo que el desgaste inútil e idiota de energía eléctrica detrás de la "minería del bitcoin" es una cosa asesina y terrible. Estamos gastando energía -en general en países donde la subsidian- para un juego de capitalistas salvajes donde, unos pocos vivillos esperan hacer ricos sin ningún tipo de consideración social.

===

Las otras dos se pueden tratar en conjunto.

El "dinero social" supuestamente es un modo de crear un medio de intercambio sin la intervención del Estado o de un tercer agente. El dinero que "crea la gente" y lo usa para sus transacciones.

Puede ser FISICO o DIGITAL y, allí es donde entra el Bitcoin con el FairCoin o el DamianCoin.

El Bitcoin en particular es un método criptográfico que permite crear unidas o token que son INFALSIBICABLES (no puedo duplicarlos) porque se usan en una BLOCKCHAIN que es una especie de "libro de registro" que evita que el mismo token se pueda usar dos veces al mismo tiempo.

O, dicho de otro modo... si tengo "dinero papel" siempre puedo falsificarlo y crear un "billete falso".

Pero, hay algunos "dineros físicos" que son también infalsificables -o controlables en cierta medida- tal el caso del oro, la plata y demás.

En las sociedades más primitivas, o bien se usaba el oro y la plata o bien se usaban otros bienes "físicos" que tenían valor intrínseco y eran difíciles de falsificar (granos de cacao, sal, cueros, conchillas).

Sin dinero la economía se hace muy "dura" (el trueque tiene ese problema) y de allí que estudiar y analizar los "dineros sociales" es un capítulo muy interesante porque es un modo de enriquecer una economía cerrada o comunitaria.

Otro tema está vinculado a los ROBOS. El dinero "físico" es sencillo de robar y difícil de guardar en tanto que el dinero "digital" si tiene un mecanismo sofisticado -como el del bitcoin, etc.- bajo ciertos supuestos es bastante seguro (te pueden robar tu móvil pero no la clave con la que accedes a tu dinero que está siempre registrado en la blockchain o libro de registros).

En Africa, la falta de bancos se ha suplido con el uso de los MINUTOS TELEFONICOS que, como pueden transferirse de móvil a móvil, se usan como moneda (sistema PESA).

Aquí la 'contabilidad' la lleva la compañía telefónica -que viene a hacer el rol de un banco en definitiva- pero, permite que los africanos se transfieran dinero o hagan pagos en forma de 'minutos telefónicos'.

===

En el caso del Bitcoin el modelo creado es muy eficiente pero usa ENORMES CANTIDADES DE ELECTRICIDAD (una burrada). Hay otros formatos de "blockchain" que son más económicos de operar.

En cualquier caso, son temas que deben separarse al considerarlos porque, una cosa es hablar de "dinero social", otra hablar de "soportes" (físicos o digitales) y, finalmente, el último puede ser analizar si conviene o no usar "el bitcoin" para ello o, es mejor pensar en otra solución -similar en tecnología pero menos demandante de energía-.

[Dario Ruarte]

En Argentina existe una "cuasi-moneda" que es la SOJA. En la zona rural muchas operaciones se pactan en "quintales de soja" (compras de insumos, camionetas, etc.)

En tanto que en Bolivia, se usa con mucho éxito el Warrant que es un instrumento financiero muy interesante porque está vinculado a un valor FISICO.

El Warrant depende de un DEPOSITARIO que es el que emite el documento al recibir el producto.

Digamos que necesito dinero y tengo diez toneladas de máiz... llevo el maíz al depósito y me emiten un "Warrant" por el valor de venta de ese producto (descontado los costes administrativos y un margen de riesgo).

Ya tengo dinero y puedo ir a hacer una operación. El que me recibe el Warrant va al depósito y puede retirar la mercadería.

Como ese Warrant puede circular entre muchas personas, hace las veces de "dinero" moviendo la economía tal como en el cuento del tipo que llega a contratar la pieza de hotel y medio pueblo salda la deuda con ese billete que circula.

Una forma similar se usa en ITALIA para los productores del famoso queso provolone (o es el gruyere ?). Ellos llevan las partidas a un secadero que controla el Banco y el Banco les paga un dinero... al cabo de cierto tiempo el queso está maduro y, con la venta del mismo se cancela el crédito.

En este caso, como el banco les da DINERO y no un WARRANT el modelo no es idéntico pero, a los fines prácticos opera del mismo modo (garantia real = creación dinero o cuasi dinero)

[carlos_EM_VLC.]

Gran analisis Maese Dario.

En ese aspecto justo creo que deberíamos fijarnos y más cuando hablamos de energía y sus usos. Mientras el derroche continue todo este tipo de despropositos se cometerán sin más, ni tan siquiera plantearlo. Cuando encender un ordenador suponga un esfuerzo físico y económico lo que pueda haber dentro del disco duro pasará a un segundo plano, al la herramienta o fuente de consulta para determinadas labores en el plano físico y real.

A día de hoy son miles de puestos de trabajos los que dependen por completo de una conexión costosísima a internet y un equipo conectado a la misma las 24 horas al día. Tanto es así que un desajuste mínimo en una de estas dos cosas suponen miles de euros/dólares en perdidas.

Son conceptos de la moneda muy recientes y que además han comenzado a emplearse masivamente en los últimos 10? años. Dinero virtual, virtualizado y en definitiva la última pirueta de este sistema enfermo y agónico.

Luego tenemos las plataformas de pago virtuales como paypal y alguna más que habrá. Una especie de limbo electrónico en el que tu dinero queda "colgado" a la espera que decidas hacerlo real en la divisa que quieras, virtualizarlo aún más pasándolo a bitcoin o usarlo para que continue flotando un tiempo más. Los ministros de Hacienda de diferentes paises ya andan un poco moscas y buscan la manera de poner la red en la red y sacar lo que consideran está defraudando. Esta plataforma ya ha caido en las garras del sistema y ahora mismo es hipersensible a cualquier movimiento mayor a 1800 euros.

Gracias a todos por vuestras respuestas, como veis la complejidad del sistema vaticina una caida sin precedentes por altura y piezas del aparataje que van a salir despedidas causando gran daño.

Un saludo y suerte.

[Ignacio]

El consumo actual de electricidad para producir bitcoins es de aproximadamente 200 - 300 MW. Puesto que el consumo promedio de electricidad en el mundo es de unos 2400 GW, hablamos de aproximadamente unas 100 partes por millón del consumo de electricidad para producir bitcoins. Posiblemente sea un despilfarro pero dudo que deba ser nuestra mayor prioridad.

[carlos_EM_VLC.]

¿ese consumo (que no sé de dónde salen los datos) es el de los dispositivos aproximados que podrían haber minando bitcoins?
Luego tenemos la energía empleada en generar equipos para ese único fin.
Esta claro que esta energía es casi despreciable en comparación con el enorme derroche energético que hay en el mundo pero, siendo que habrá mucha gente cuyo bienestar y dinero estarán virtualizados, será derroche que pasará por encima de otras necesidades incluso básicas.

Expongo una posibilidad extrema.

Pongamos que muy cerca de la sede central de un banco importante hay un hospital de referencia, por una serie de catastróficas desdichas el tendido y la capacidad de generación eléctrica de esa zona ha caido y solo hay disponibilidad para que un camión, con un generador y combustible suficiente para varios días, acuda a la zona ¿hacemos apuestas para ver donde iría el dichoso camión?

El mundo siempre se ha basado en prioridades y cuando hay más fruta en el champú de un gordito alopécico primermundista que en el plato de un niño subsahariano las prioridades ya sabemos por dónde apuntan.

Un saludo y apunten, luego disparen.

[Ignacio]

El mundo está mal repartido, en eso estamos de acuerdo.
En cuanto a los datos, digamos que es elaboración propia a partir de datos publicados.
Lo más fácil es obtener el consumo eléctrico mundial. A partir de los datos de consumo eléctrico anual publicado por la CIA que es de 20.98 PWh por año ( 1 ) , sale un consumo promedio de 2400 GW.
El consumo de energía para minar bitcoins es un poquito más difícil. Sabiendo cuál es el consumo de energía de las máquinas que suelen usarse, podemos estimar un consumo energético del orden de 2000 MH/J ( 2 ) , es decir, 500 J/TH.
El número de hashes actual ( hashrate ) es de aproximadamente 438 PH/s ( 3 ) . Multiplicando ambas cifras nos sale 438 PH/s * 500 J/TH = 219 MW.
El criterio de retorno económico nos da una cifra similar. El número de bitcoins que se generan en total es de aproximadamente 150 BTC/h ( 6 bloques/h * 25 BTC/bloque ) . A un cambio de 250 USD/BTC nos da un retorno económico global de 37500 USD/h. Suponiendo un precio promedio para la electricidad de 0.10 USD/kWh nos da una potencia total de 37500 USD/h / 0.10 USD/kWh = 375 MW.
Son cifras muy aproximadas pero nos dan una idea.

P = Peta ( 10 ^ 15 )
T = Tera ( 10 ^ 12 )
G = Giga ( 10 ^ 9 )
M = Mega (10 ^ 6 )
k = kilo ( 10 ^ 3 )
H = hash
h = hora
W = Watio
J = Julio
BTC = bitcoin
USD = Dólar USA

1. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
2. https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
3. https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

[strogveda]

Buffffff, ya es la una de la madrugada, pero no me aguanto a decir una cosa, asi por encima, lo poco que me acuerdo.

El Warrant es un producto derivado y apalancado, quiere decir que con poco dinero puedes mover mucho y el riesgo de perder es enorme.

Pero para hacer mas interesante el juego el Warrant tiene dificultades añadidas y con el tiempo el juego se convierte en mas riesgo para ti y menos para el emisor.

Es un producto derivado que toque en mi juventud, por casualidad lo hice mas o menos bien... creo que eran sobre Nokia y alguno mas...

Lo poco que me acuerdo en dos palabras... producto chungo, muy, muy peligroso y con demasiadas variables que no juegan en tu favor.

Y para que sea mas peligroso crearon variables como el Turbo etc.

Repito, no me acuerdo mucho pero si, que es peligroso, tiene un mercado secundario muy pequeño ( el emisor puede ser que es el unico que te de contrapartida y el spread puede ser abismal ).

Si en los futuros simplemente tienes que decidir si va a ir el producto pa arriba o abajo y aun asi el juego esta en tu contra, en los Warrants el juego esta en tu contra a lo bestia y empeora con el tiempo

[Dario Ruarte]

strogveda escribió

Buffffff, ya es la una de la madrugada, pero no me aguanto a decir una cosa, asi por encima, lo poco que me acuerdo.

El Warrant es un producto derivado y apalancado, quiere decir que con poco dinero puedes mover mucho y el riesgo de perder es enorme.

Pero para hacer mas interesante el juego el Warrant tiene dificultades añadidas y con el tiempo el juego se convierte en mas riesgo para ti y menos para el emisor.

Creo que se te confunde el "contrato financiero" -un invento del diablo- con el Warrant como contrato de ALMACENAJE que, desde ya, no tiene NADA QUE VER.

Para clarificarte el tema lee dos segundos la Ley Chilena de Warrant (la primera que encontré en Google pero son todas más o menos iguales) y advierte las diferencias.

http://www.almadena.cl/pdf/ley_de_warrants.pdf

Y, si por vagancia no van al enlace, en el Art 1 está la definición:

ARTICULO 1º.- El contrato de almacenaje es aquel en virtud del cual una persona llamada depositante entrega en depósito a otra denominada almacenista mercancías de su propiedad de cualquier naturaleza, para su guarda o custodia, las que pueden ser enajenadas o pignoradas mediante el endoso de los documentos representativos de las mismas emitidos por el almacenista, ésto es, del certificado de depósito o del vale de prenda, en su caso, todo de conformidad a las disposiciones de la presente ley.

[carlos_EM_VLC.]

Ahora si que me has ganado, por lo que puedo entender de tus investigaciones y números veo que tienes especial interés en los bitcoins.
Por mi parte quiero ir a la raiz más antropológica del problema y señalar como estamos dedicando cantidades ingentes de energía a actividades absolutamente prescindibles y que para colmo enmascaran cierta delincuencia.
Visto lo visto podemos decir que el minado de bitcoins es, casi, un juego de 4 pero forma parte de ese grueso de energía producida y consumida para no producir nada tangible.
En fin, estoy más que seguro que mientras cada día más gente entra de lleno en la denominada pobreza energética más KW se consumirán en el mundo para este tipo de casino virtual y más minería, no virtual, se producirá en paises como ghana o China, minería de reciclaje de oro electrónico que es la otra parte del articulo: electrónica de oro (ahi vá otro regalito/premiere)




Un saludo y suerte.

[Admin1]

Por favor, intentad redimensionar las imágenes así no tengo que estar haciéndolo yo.
Imágenes muy grandes hacen dificultosos de leer algunos mensajes.

Gracias y un saludo
 

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.