CRASH 2016

[Christian]

Según parece, el problema principal -o más inmediato- es que la Fed ya no se anima a otra QE, que aumentaría el precio de los commodities pero perjudicaría al lado importador/consumidor de la ecuación; ambos están demasiado endebles.

Así, y si bien la Fed baraja otras dos posibles alternativas menos simpáticas (tasas negativas y helicopter money), el sistema dólar podría llegar a su fin este mismo año, o a principios del que viene. Aparentemente, va a hacerlo.

Como yo lo veo, una manera de rescatar el sistema al menos por un tiempo es desacoplar el valor de las commodities del del dólar, es decir terminar con el sistema de reservas y comercio internacional en dólares y remplazarlo por otra cosa. Mi mejor candidato son los Derechos Especiales de Giro del FMI, especialmente porque incluyen al rublo, que a mi entender es la moneda con mayores perspectivas de futuro, si es que alguna la tiene. Es decir, se trata de formalizar un cambio que se viene dando en la arquitectura financiera global, cuya característica principal son los swaps chinos. Esto tendría efectos negativos en el poder adquisitivo norteamericano, beneficiando a Rusia, China y la zona Euro, que son los otros tres componentes de los DEG. Desde luego, significa el fin del petrodolar y la hegemonía norteamericana en el mundo; se trata de que los norteamericanos acepten un hecho y no arrastren a todo el planeta consigo en su caída.

Sólo así pueden seguir creciendo el precio de los commodities y a la vez el sistema global de deuda.

Qué opinan?

[Christian]

Errata: el RUB no está incluido entre los DEG, sería justamente cuestión de incluirlo y -como decía- pasar a cotizar el petróleo en DEG. También se puede incluir las monedas de Arabia Saudí y por ejemplo Katar. O tal vez los rusos pasan a ofrecer sus productos en RUB directamente, pero en tal caso no entiendo bien por qué aún no lo hicieron, si esperan una ocasión más propicia o en realidad no son capaces de hacerlo.

Los DEG representan el lado consumidor de la economía mundial (incluye dolar, euro, yen, libra y yuan). No sorprende que el colapso esté comenzando entre los exportadores.

[Parroquiano]

https://actualidad.rt.com/economia/215684-titanic-guru-financiero-predecir-desplome-bursatil

"Todos estamos en el Titanic. Cuando las cosas se desenmarañen, la inflación colosal de activos tocará a su fin", ha asegurado el destacado inversor suizo Marc Faber. A su juicio, el S&P 500, uno de los índices bursátiles más importantes de EE.UU., puede pronto perder más de la mitad de su valor.

La tendencia al alza persistente desde junio hará que el índice de capitalización bursátil de 500 grandes empresas se eleve hasta los 2.300 puntos desde los actuales 2.182 antes de marcar una acusada caída, cree Faber. "Llegaremos a los 1.100 puntos en el S&P 500", aseguró en una entrevista al portal de negocios MarketWatch.

Faber, de 70 años de edad, es conocido por sus críticas a la política monetaria estadounidense.

A su juicio, resolver los problemas de la economía volviendo a imprimir dinero puede llevar a que los mercados pongan fin a "cinco años de ganancias de capital".

Predicciones previas

Faber ganó fama mundial por aconsejar a sus clientes que abandonaran las bolsas antes del colapso de octubre de 1987.

Además, acertó en su predicción del crecimiento de los precios del petróleo, metales preciosos y otras materias primas, así como de los mercados emergentes liderados por China en la penúltima década.

También ha tenido errores, como predecir al 100% una recesión global en 2012 o 2013. El año pasado auguró un crecimiento del 30% en los precios de oro. Aunque perdió un 14% su valor en 2015, el oro ha aumentado un 30% este año.

[Fleischman]

¿En algún sitio define cuándo es eso de "pronto"?

Para apuntarlo en mi carpeta de profecías, y ver si se cumple...

[Decrecentista]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[Decrecentista]

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[Christian]

Pues sí, nos vamos adentrando en la segunda mitad del año y nada...

Una vez soñé con el 2016, en fin, hubiera debido jugarlo a la lotería

Lo único que me queda claro de todo esto: si veo que se está yendo todo al tacho y tengo alguna moneda compro rublos

[Colombo]

En Arabia Saudí los  trabajadores extranjeros llevan 8 meses sin cobrar debido a los bajos precios del petróleo. En cambio, el consumo global está bajando debido a que 40/50 dólares por barril es un precio demasiado alto para la economía. Parece evidente que el punto de equilibrio, si esto es posible sin que el sistema explote, debe ser un precio inferior a 40/50 dólares el barril.

[Kanbei]

Christian escribió

 si veo que se está yendo todo al tacho y tengo alguna moneda compro rublos

Y plata amigo,
no olvide plata.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/757073-esto-son-numeros-a-dia-de-hoy-del-oro-y-plata.html

Crispin Odey, apuesta 1O.OOO millones al oro
http://www.gurusblog.com/archives/crispin-odey-apuesta-el-85-de-su-fondo-a-un-solo-activo/14/08/2016/

Si tienes un cuartucho, guarda el cobre que encuentres.

[Parroquiano]

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7794888/08/16/El-armador-surcoreano-Hanjin-quiebra-y-expone-la-crisis-de-la-industria-naviera.html

El primer armador surcoreano, Hanjin Shipping, se ha declarado en bancarrota después de que sus bancos acreedores hayan decidido dejarlo caer en un momento en el que puertos desde China a España han dejado de aceptar sus embarcaciones. Uno de los motores surcoreanos cae en lo que será la mayor quiebra de una industria que lucha por seguir a flote tras la crisis financiera.

Korea Development Bank (KDB), el banco público que lideraba las negociaciones, anunció en nombre del resto que pdrán fin a su apoyo a Hanjin Shipping a partir del 4 de septiembre, rechazando los planes de la matriz para intentar reducir la deuda de la compañía, que ascendía a 5.000 millones de dólares al cierre de 2005.

Además, el director de KDB declaró que no preveía fusionar la compañía con su rival Hyundai Merchant Marine, segunda empresa del país de transporte de contenedores y que actualmente también está en pleno proceso de reestructuración de deuda.

Desde Hyundai se asegura que podría pujar por algunos de los activos rentables de Hanjin Shipping y no descartaban completamente una operación corporativa. Hyundai tiene una mejor situación financiera, con sus planes aprobados por la banca, pero el propio KBD es su mayor accionista con un 14% del capital tras un canje de deuda por acciones.

La matriz abandona
Hanjin Group, casa madre de Hanjin Shipping, dijo que haría todo lo posible para ayudar al sector si su filial era puesta bajo administrción judicial, aunque los expertos creen que no quiere seguir metiendo dinero en una división con perspectivas poco halagüeñas.

De hecho, Hanjin Group también es dueño de Korean Air Lines, quien a su vez prestó dinero a Hanjin Shipping y compró acciones en 2014, convirtiéndose en el primer accionista con un 33%. "No tenemos nada más que ofrecer para ayudar a Hanjin Shipping. No tenemos planeado emitir un nuevo plan de rescate", aseguró un portavoz a la prensa coreana tras conocerse el rechazo de la banca.

En junio, el gobierno surcoreano hizo público un fondo de apoyo a los bancos expuestos, pero estos no quieren comprometerse más en un momento de caída del tráfico marítimo.

Ahora serán los juzgados los que decidan sobre el futuro de la compañía y sobre si deberá ser liquidada, según han declarado fuentes de la judicatura a la agencia Reuters. El proceso debería durar entre 1 y 2 meses, pero en el caso de Hanjin podría acelerarse.

Crisis en la industria naviera
La bancarrota de Hanjin, que cuenta con 1.500 empleados, sería la mayor de la historia de la industria del transporte marítimo, superando el colapso de United States Lines en 1986, según los datos de la consultora Alphaline recogidos por la agencia Bloomberg.

La empresas navales y armadores han sido durante décadas los motores de la floreciente economía exportadora de Corea del Sur, pero tras la crisis financiera y el impacto en el comercio global ahora se encuentran en pleno proceso de reestructuración. La sobrecapacidad y la debilidad de la demanda han afectado a la industria, y Hanjin tuvo unas pérdidas de 473.000 millones de wones (381 millones de euros) en el primer semestre.

La industria de transporte marítimo lleva operando con pérdidas desde finales del año pasado, y según las cuentas de Drewry Maritime Research podría acumular unos 5.000 millones de dólares de pérdidas en el conjunto de este año. Ni las fusiones, los recortes de plantilla o la suspensión de rutas han sido suficientes para capear un exceso de capacidad que ha tirado los precios.

El gobierno surcoreano estima que podría haber retrasos en las entregas de algunos bienes coreanos de entre dos y tres meses, y ha anunciado un plan de medidas extraordinarias que incluiría que Hyundai ocupe el lugar de Hanjin en algunas rutas.

De momento, Hanjin ha reconocido que puertos como los de Shanghai y Xianmen en China, Valencia en España y Savannah en EEUU no han dejado atracar a sus barcos ante el miedo a que no pudieran pagar las tasas. En Singapur, un barco fue confiscado por los acreedores de la empresa surcoreana.

[El Ultimo Argentino]

Cuantos Dólares o euros equivalen a 10 kilos de plata "pura" ?

Supongamos que un hombre sano y con buena constitución física ( lo siento por las mujeres ) puede cargar con unos 20 kilos de plata encima.

Digo que no debe ser más difícil que cargar con 20 kilos de piedras no ?

Ahora el problema es que yo hablo de lingotes, si te pones en plan de transportar ahí ya se pone difícil la cosa.

El dinero metálico ocupa demasiado espacio.Sino pregúntenle a los soldados de Cortés

Saludos

[Parroquiano]

En mercado internacional la onza troy esta a unos US 25 dolares, cada onza troy son 31.1 gramos , estamos hablando entonces , a ojo de buen cubero,  33 onzas ( 1 kilo aprox) x 10 x US 25 dolar:  esto es $ 8.250 dolares.

onza troy

 

[Dario Ruarte]

La plata no te conviene mucho. En un kilo de plata entran unas 32 onzas y el precio de la onza (hoy) ronda los U$S 18 así que, arrastrás un kilo de metal que apenas vale unos U$S 570.

Te conviene llevar oro porque, en un kilo tendrás unos (U$S 1300 x 32) = U$S 41.600

Doy valores redondeados de las onzas y la cotización pero, "más o menos" es eso.

La diferencia es que, la densidad del oro es muy alta y, una barra de UN KILO ocupa poco más espacio que dos paquetes de cigarrillos (en la plata es bastante más).

[Dario Ruarte]

Parroquiano... a que tienes que hacer tus cálculos de nuevo.

PD = Fíjate el precio de la plata que ni eso tienes bien (ni el precio, ni tu multiplicación)

[Parroquiano]

 Ahora , 10 kilos de plata en onzas , sería 10 columnas de monedas de 3cm cada una  ( esto es 30 cm de ancho ) por 33 monedas cada columna hacia arriba , otros 30 cm,  
...entonces en  una caja de  30 alto x 30 de ancho y por 3 cm de fondo tienes 10 kilos de plata pura.

Yo tengo 660 gramos de plata guardados ( 20 onzas troy), diamantes, esmeraldas , zafiros y rubíes ... cada vez que los veo , me cuestiono si esa dinero no hice mejor gastarlo  en balas y comida...   

[Dario Ruarte]

Agrego. No confundan el precio de la PLATA en lingote (su valor de mercado) con el valor de las  MONEDAS que suele ser más alto.

Creo que Parroquiano ha puesto el precio de alguna moneda (mexicano de plata por ejemplo) aunque, de todos modos se equivocó en su multiplicación.

Además, en una crisis quizás te compren las monedas por su valor en PLATA y no el valor de la moneda. Estos mercados son así... te cobran un plus importante cuando te venden y te cobran un plus mortal cuando te compran.

En cualquier caso las monedas son un buen modo de tener PLATA pero, valen unos 20-30 dólares (dependiendo la moneda) y, cada 32 monedas tienes UN KILO (casi ná). Suficiente para romper cualquier bolsillo

[Parroquiano]

ya sabes que lo mio no son los números, pero no me equivoco , US 25 ( mas o menos) el precio al que se puede acceder a la compra de onzas , seguro al por mayor será mas barato  

[Parroquiano]

 Correcto, una onza  de plata pura en bullion ( moneda sin curso legal) esta alrededor de los 25 dolares, son lo mas cercano a comprar plata por su valor material ( la moneda, exceptos algunos bullion de colección, no tiene interés numismatico). Luego 25 x 32 x10 igual $8000 dolares.  

[Dario Ruarte]

Disculpa. Ahora veo que multiplicas "x10" porque estás calculando el precio de 10 kilos !! (pensé que te estabas trabucando y eso te salía el precio por kilo).

El precio por kilo es el precio de MERCADO.

http://www.kitcosilver.com/charts/24hoursspot.html

Otra cosa es a cuánto compras o vendes "en la calle".

Hoy, si vas a comprar un kilo seguramente te lo venden a U$S 800 pero, si vas a venderlo al mismo lugar te lo pagarán a U$S 500.

Son así de brutales.

Las monedas suelen tener un mercado un poco más claro pero, de todos modos te las venden a 30 y te las compran a 22-25.

Salvo que vendas a un particular y te pague un precio alto, si vendes en las tiendas o bancos o negocios te REVIENTAN con los metales.

[Parroquiano]

 Seguro el precio de Us 18 por onza es al por mayor, pero para cualquier hijo de vecino, en Chile , no menos de Us 25. Entiendo que en otros paises Mexico, Peru se pueden conseguir alrededor de 20 dolares.  

[Parroquiano]

Yo tengo 660 gramos de plata guardados ( 20 onzas troy), diamantes, esmeraldas , zafiros y rubíes ... cada vez que los veo , me cuestiono si esa dinero no hice mejor gastarlo  en balas y comida...


... lo que quise decir, por si alguien le sirve el consejo, es que ya teniendo esas monedas y esas piedritas en mis manos , la verdad, no veo como me salven de algo en cualquier situación de colapso 

[El Ultimo Argentino]

Que apocalíptico parroquiano.

Vamos que si nos ponemos a pensar que tan malo puede llegar a ser el futuro no vamos a llegar a un límite. Siempre se puede poner peor.

El límite de lo insoportable lo fija uno mismo, para mucha gente no contar internet va a ser igual a la muerte en vida.

En cuanto a la plata o el oro, creó que la plata cuenta con más "ventajas" a futuro.

Dario tiene razón con los precios de compra y venta, pero yo me refiero a un proyecto a largo plazo.

Tener una pequeña reserva de metálico transportable puede llegar a ser de mucha ayuda, nunca se sabe.

Siempre que hablemos de pequeñas cantidades claro, será más fácil de intercambiar por otros bienes/servicios una pequeña moneda de plata y no una pepita dorada que se puede perder. Ni hablar de un kilo de oro.

Seguramente en alguna instancia de este siglo la minería moderna dejará de ser rentable a causa de los altos costo del petróleo. ( Acaso ya no lo es ? Quimicos mortales ? Minería a cielo abierto para ahorrar costos ?)

A partir de ese momento el precio de los metales crecerá a tasas más altas que en la actualidad.

Ni hablar de los países que no cuentan con grandes reservas de minerales y alejados de los grandes yacimientos para intercambiar. Volverán al trueque ?

Argentina es probablemente uno de lo países con más experiencia en el fracaso del dinero fiat ante una crisis.

Saludos

[Fleischman]

El Ultimo Argentino escribió

A partir de ese momento el precio de los metales crecerá a tasas más altas que en la actualidad.

Lo mismo decían algunos del petróleo. Pero a lo mejor la espiral de destrucción de oferta-demanda se aplica también a los metales...

[carlos_EM_VLC.]

Creo que el concepto monedas de plata que tanto se ha hablado por aqui y que a muchos de nosotros nos ha llevado a hacer un pequeño bolsin con monedas de oro y plata (cada uno dentro de sus capacidades y convicciones) no es el de cotejarlo con el mercado-casino actual. Sabemos que plata y oro han sido y serán por motivos intrinsecos (escasez y autenticidad) la moneda de cambio más reconocida y usada desde tiempos inmemoriales. Pensar en si esta plata u oro vale tantos dólares o cuál sería la cantidad deseable es inútil, llegado el momento estas monedas serán un último recurso, una última oferta para conseguir algo necesario y en un escenario en el que los papelitos de colores ya no tendrán valor alguno. Sacar una moneda de plata produce un efecto extraño, motivador en el vendedor, de autoridad en el comprador, es como una especie de mensaje tácito e inmediato y si ya hablamos de oro ni que decir tiene.

Otra cosa es la enorme disponibilidad y aumento de reservas de estos materiales. Cuando llegue el momento de descenso poblacional quizá nos sobre de todo a todos. El exceso y el derroche actuales, que permiten cierta disponibilidad a un número grotesco de humanos, se convertirán en absolutos con un descenso significativo. Me imagino escenas extrañas como las bóvedas de un banco abiertas para extraer billetes y poder quemarlos dejando atrás miles de lingotes que no tienen utilidad práctica alguna. Y es que para usarse oro y plata se ha de recuperar cierta estabilidad y los pactos más básicos de comercio: excedentes, compradores y vendedores.

Tierras, comunidad y medios para defenderla, no hay mejor inversión.

[El Ultimo Argentino]

Te equivocas Fleischman


Mientras la naturaleza femenina se mantenga igual que ahora, el gusto por los adornos innecesarios seguirá presente en la mentalidad Sapiens, eso aplica también a las piedras preciosas que guarda parroquiano

[Fleischman]

Está claro que todas las estupideces que hacen los hombres es por culpa de las mujeres...

[jose1024]

Al final lo mejor ante el colapso va a ser no tener escrupulos ni piedad, mas o menos como ahora.

[El Ultimo Argentino]

Había olvidado ese factor clave Fleischmann, pero no estoy de acuerdo con Carlos en cuanto a poner en duda la utilidad del vil metal.

A mí igual me gustaría que me enterraran con 1000 lingotes dorados a la moda del Antiguo Egipto, aunque no tuviesen valor algun en ese hipotético futuro. Gustos son gustos.

Quien sabe si los faraones tenían razón sobre la vida en el más allá


Pero hablando en serio, Dario tiró un dato muy importante sobre los valores de Compra-Venta que  no hay que dejar pasar.

No siempre nos van a pagar menos de lo que vale. Al menos si pensamos a largo plazo y con la cabeza fría.


Supongamos esta situación: Invertir $ 1000 en dinero en metálico, $300 para oro y $700 para plata.Casi nada.

Siguiendo la tendencia de las últimas décadas, podemos estar seguros que en el algún momento entre 2018 y 2022 nuestro activo se va a igualar a los valores de compra actuales.

Para 2030 tendremos un 200% o 300% de ganancias para nuestras monedas incluso teniendo en cuenta el mejor escenario posible sin Apocalípsis ni mad max, que en caso de darse aumentaría su valor o no, pero a quien le importa ?

Pero quieren saber cuanto costaba un negro esclavo joven y sano en la Argentina de 1810 ?

+-300 PESOS PLATA ESPAÑOLA, precio de lista.

A valores actuales, peso español= 27 gramos con 90% plata pura, serían unos $ 4000 USD.

Ven que poco valía la vida ?

Saludos

Pd: En todo el campo argentino,  no se en otros países, no van a tener ninguna dificultad en cambiar sus monedas por bienes o servicios, los gauchos gustan de los adornos de plata  y  pueden llevar hasta un kilo o más encima mientras montan.

[Dario Ruarte]

Ultimo Argentino:

Creo que haces mal tus extrapolaciones. Hoy la plata vale 60 veces menos que el oro pero, históricamente su valor ha estado en torno a 16 veces menos que el oro.

Un esclavo SIEMPRE costó "más o menos" lo que sale hoy un auto. Es decir a dinero actual entre U$S 16.000 a U$S 20.000.

Eso valía en EE.UU. también y, posiblemente, costaba un poco menos en la antiguedad porque eran más abundantes.

A eso suma que entre ropa, comida, alojamiento, seguridad y médico costaba unos U$S 600 mensuales.

Un esclavo tenía que producir en unos 12-15 años (su vida útil esperada) unos U$S 120.000 para recuperar el capital invertido más una rentabilidad razonable (algo así como U$S 1000 mensuales).

Si se moría antes se perdía el capital invertido. Si producía más de 12 años aumentaba la ganancia.

Esa era "más o menos" la contabilidad de los esclavos.

[Beamspot]

Un par de detallitos.

Los bobiernos ya han confiscado el oro en anteriores ocasiones. Puede que no sea buena idea tenerlo, sobre todo habida cuenta de lo difícil que ponen el comprarlo y el papeleo para asegurarse que tienen controlado el stock particular que cada persona tiene. Lo se porque lo he intentado, y no he conseguido comprar un lingote o una moneda en ninguna joyería.

Algo parecido pasa con la plata.

Por eso pienso que el cobre y/o el bronce pueden no ser tan mala idea.

Por otro lado, en una economía sin dinero físico que se evapore, o donde, simplemente la hiperinflación y/o las políticas monetarias hagan inútil el uso de la moneda corriente, uno puede esperar que el oro, y, sobre todo la plata en situaciones del día a día, van a valer mucho más, van a ser más interesantes y útiles , con lo que al cambio la cosa puede ser muy diferente a lo que propones, que en el fondo es seguir con una misma moneda. Y no es el caso.

Y para rematar, que empiece a sonar que alguien tiene oro y lo usa para sus transacciones normales, es lo mismo que llevar una pancarta encima diciendo 'Robadme, que soy rico'. Lo mismo digo de quien dentro de 20 años tenga un coche (eléctrico invariablemente).