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Admin1
Abrir un hilo sobre el cierre del foro y bloquear el hilo solamente puede provocar que alguien abra otro hilo. El cierre del foro era esperable aunque sea lamentable para muchos de los foreros que volcaban aquí sus inquietudes, sus deseos o sus intereses, o simplemente como guía para los que no querían participar pero si leían los contenidos. Era más esperable tras la sequía de posts de Antonio durante este último semestre pero que ya venía viéndose venir desde hace más de un año. Algunos buscaran otras vías de comunicación, otros se alegraran de que el mensaje imperante ya tenga un lugar menos donde tener que defeender sus ideas, otros simplemente quedaran como pollo sin cabeza.... Para mi el foro a servido para encontrar buena gente, aprender a discernir entre información y desinformación y valorar el tiempo que muchos han dedicado a internar explicar lo que piensan. Cuidense, por mucho que machaque la propaganda no vienen tiempos fáciles. Saluuuud a todos |
Una pena, nada que decir si hay temas personales pero era un espacio necesario y valioso para estar al día. Es cierto que participábamos muy pocos pero aún así me parece triste como en su día cerró crisisenergetica.org, que aunque ha vuelto a abrir ya no es lo que era y cómo se echa de menos a cantidad de foreros.
Gracias a todos los implicados por estos años |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Os aprecio mucho a todos. He aprendido mucho de todos... especialmente con los que no estaba de acuerdo. Voy a notar a faltar a Alb y a David GS, a JotaEle y a Juan Carlos o Julio. En especial a Beamspot o martinxoz He metido mucho la pata; así que os doy las gracias a ti, Rafel Romero por ser tan paciente y a ti, Guía del desfiladero por seguirme por donde no había tema. Siempre me ha parecido que nos tratábamos todos con mucho respeto. Había alguno un poco arisco o gruñón, pero la educación exquisita era la norma. No es que seamos amigos, pero podría ponerme sentimental. hasta siempre !!! |
Pues yo tambien hecharia mucho en falta este foro si se cerrara. Creo qe aprendo mucho, sobre todo leyendolo, qe lo hago casi a diario...
Pero no me resigno. Creo qe todavia se puede hacer algo: - Por un lado, pediria a la administracion qe reconsidere la opcion de cerrarlo. Estoy de acuerdo con qe algunas intervenciones no son adecuadas, pero creo qe se pueden tomar otras acciones antes qe la drastica de cerrarlo... - En el caso de qe lo anterior no sea posible por cualquier razon... Me gustaria qe entre todos buscaramos otro lugar donde seguir con esto de modo parecido. Qe se proponga antes del cierre definitivo, a donde podemos emigrar... Yo al.menos no quiero dejar de debatir estos temas!! Saludos. |
Hola a todos:
Triste noticia. No por previsible, menos dolorosa. Este es el sitio que vio nacer a "Beamspot", así que le debo mucho a este foro en el que tanto he aprendido. Dada la situación, hace tiempo que pensé en abrirme mi propio blog, para decir mis cosas que van mucho más allá de los análisis técnicos a que os tengo acostumbrados en el blog del Maestro AMT. Una de las razones, es que el super ocupado Antonio está desbordado en todos los frentes, pero mi deriva hacia otras vías de pensamiento también influye (buena parte, guiado por JMG como es conocido). Así que hoy he estrenado ese nuevo blog: https://beamspot.substack.com/ Por otra parte, en el lado positivo, hay "vida" en el canal de Telegram del Oil Crash, que es la versión "nueva" de este mismo foro, pero en un formato mucho más engorroso y poco afín a la manera de hacer de por aquí. Por allí aparezco con mi nombre real, aunque hace semanas que no me paso (mal: soy admin del canal). Quisiera aportar algunos datos más, pero dado que no van tan en este hilo en concreto, me resumo diciendo que estoy poco activo en todas partes. Especialmente aquí, aunque os leo a todos con atención en todas las entradas. En el canal de Telegram y en otras partes tuve mis más y mis menos con ciertos personajes que llegaron al ad hominem y a cierto trato bastante feo. Se ve que La Lavadora ha causado algunos dolores de cabeza a algunos. Alguno que cobraban (quizás sigan cobrando) de las "ayudas " (ya no hay subvenciones, pero eso es simplemente neolenguaje) de la UE y mis explicaciones ponían contra las cuerdas su negocio. Dado que parece ser que he levantado ciertas reacciones negativas en un momento tempestuoso, y para evitar el celibato involuntario, he reducido mucho mi participación en todos los frentes. Detrás de todo el tema de energías renovables, cambio climático y demás historias, hay una agenda política (que supera a los intereses económicos que con 750.000 M€ no son pocos, y eso sólo en la UE) que causa muchos quebraderos de cabeza, tensiones, y que se traslucen precisamente en el declive de este foro. Esto es precisamente el Peak Oil. Su esencia: tensión social que acaba por desmontar toda una civilzación. El ocaso típico de esta. La situación política actual da mucho miedo, pero es eso precisamente lo que me esperaba que sucediese. Dado que creo que la situación va a ser tremendamente fea, quizás mantener un perfil bajo sea lo mejor. Dicho lo cual, crear mi propio blog donde precisamente pienso abordar eso, no es buena idea... Pero lo dicho, no por previsible es menos fea. Salud y mucha suerte a todos. |
Por cierto, ya puestos, mi nombre real es Guillem Planisi.
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Acabo de leer lo del cierre y me embarga una tristeza y resignación.
Por desgracia era algo que se veía venir, el ambiente se había enturbiado mucho y ya no tenía remedio. Es la sociedad en la que vivimos, la sociedad del odio y la crispación. Olvidaos por un momento del foro: ¿OS GUSTA EL FUTBOL? Siempre ha habido filias y fobias, pero lo de ultimamente no lo he conocido. Tengo 48 años y soy futbolero, por lo que sé de que hablo. Basuras como "El Chiringuito" y el resto de medios tienen como único objetivo enmierdar, generar odio, violencia, y lo han conseguido. No informan, solo es basura, y la basura vende. Soy del Real Madrid (no me matéis), y siempre he recordado campos en los que nos recibían con abrazos y otros a pedradas. Ya solo existe lo segundo. ¿Y QUE PENSAIS DE LA POLITICA? Todo es odio, crispación, insultos, no hay programa electoral, no hay debate, no existe la oposición. Está el que gobierna y las hienas que no ganaron (independientemente de quien gobierna). Es solo, si el que gobierna dice SI, los que no dicen NO. No se molestan en analizar si la propuesta es positiva y coherente. Insisto, gobierne quien gobierne. Pues algo parecido ha pasado aquí, el tema energético pasó a segundo plano, es todo enzarzarse por temas políticos, la guerra de ucrania, etc... Así que ES UNA PENA. Los que pretendían destruir esto lo han conseguido. Los que no, lo lamentamos. Y ojo, que cada cual tiene su opinión. Preferiría no dar nombres, pero por ejemplo ALB tenía su opinión, contraria a la se muchos pero solía ser en temas energéticos que es de lo que trata esto. Sinceramente creo que no estará feliz con el cierre de este foro aunque participase menos ya (como tantos otros, puesto que de energía poco se hablaba). Otros, pues directamente parecían querer demoler el sitio. Enhorabuena, lo habéis conseguido. Pues lo dicho, ya nos leeremos por otro sitio. Ya abandoné un foro de deportes y al pasarme a otro, me encontré a viejos compañeros del primero. Gracias a "admin" por estos años, y espero que le vaya todo bien. Y al resto, "haters" incluidos, lo mismo. https://www.tokyvideo.com/es/video/buenos-dias-buenas-tardes-y-buenas-noches-el-show-de-truman POSTDATA: nos quedaremos sin saber que fue de Dario. Espero que simplemente se aburriese y se fuese. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
No me parece mal el cierre, porque ya quedamos pocos y la mitad de las participaciones se han convertido en reproches personales. El nivel actual no se hacerca al de hace 3 años ni qué decir de tiempos anteriores, así que a mi parecer, este lugar estaba ya agotado.
Habiendo sido mucho más lector que participante, en su día me sirvió como fuente valiosa de información y ese es el recuerdo que me quedará. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
En realidad, sería tan fácil como pasar el testigo de un administrador a otro. Y si el admin no quisiera hacerlo, mismamente aquí, en la misma plataforma, un nuevo administrador podría abrir otro foro.
O hay muchas plataformas donde se puede hacer algo similar, como reddit. Los blogs, no me parecen las plataformas adecuadas para discutir. Carecen de neutralidad. Y es que no se puede pedir a un blog personal que la persona, que es a su vez el admin, NO sea parcial. Aunque los administradores también son personas, como generalmente no participan como iniciadores de temas, es más fácil mantenerse al margen y no discutir el contenido. Francamente, no entiendo el cierre abrupto. Puedo entender que el admin esté cansado y no desee continuar realizando su labor, como persona que es. Pero creo que lo lógico sería ofrecer el testigo a un nuevo administrador. Asumiendo que haya alguien con el tiempo, la cabeza fría necesaria y la voluntad de realizar dicha labor. Quizás el problema es que la comunidad se ha quedado pequeña y por eso se desmorona. Si no, es muy fácil simplemente abrir un nuevo foro. Una pena en ese caso no pasar el testigo, por aquello de no perder el contenido. |
Administrador
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Después de hablar con el administrador de este sitio se ha decido seguir la actividad en el foro de Crisis Energética (CE a partir de ahora). El administrador me dio la posibilidad de mantener este sitio activo bajo mi supervisión, pero es que la herramienta esta de Nabble la encuentro muy pero que muy limitada. He vuelto a abrir el registro en CE e iré aceptando a los usuarios según se vayan inscribiendo.
La ventaja que tiene la web de CE (además de tener SSL, que a mí validarme en esta página me da bastante respeto), es que también se permite generar noticias o comunicados para publicar en portada, previa autorización de un administrador (por ahora, básicamente, un servidor) ¡¡¡AVISO!!! Como dije por aquí en los mensajes de estos días atrás que han derivado al final en el cierre de este sitio ("enhorabuena" a los perpetradores), mi administración en CE, siguiendo la política original, va a ser mucho más estricta de lo que ha sido en esta web. No voy a permitir insultos (ni directos ni indirectos, ojo a esto) ni "mear fuera del tiesto" con temáticas del estilo chemtrails, antivacunas, reptilianos, extraterrestes ni asuntos por el estilo. Y nada de falta de libertad de expresión, para eso hay múltiples foros (y en español) donde se puede soltar lo que a uno le salga de sus gónadas. Esto es un foro de energía. Si hay alguien que tenga cuenta en CE pero ya ni se acuerda de su contraseña o si el correo que ha puesto para su recuperación está ya fuera de circulación, avisadme por aquí y os reiniciaré la contraseña. |
Muchas gracias!!! Acabo de probar a entrar en "Crisis energética" y accedí sin problemas :) |
En respuesta a este mensaje publicado por jacmp
No, si ahora va a resultar que el foro se cierra porque llamé, y ni siquiera eso, burro a alb, cuando todavía tengo que aguantar insultos por correo de un loco que nos llamaba perdedores, comunistas frustrados y todo lo habido y por haber y no había un administrador que lo metiera en vereda. Por no hablar de todo lo que se ha dicho y leído por aquí. Me parece bastante feas este tipo de imputaciones. El foro se ha ido enmierdando con los años y nadie hacía nada. Ahora al administrador, al de verdad, se le han hinchado las gónadas y ya tiene Ud. culpables. Lo que me quedaba por ver. Ya le dije que no me parece un buen administrador y me reitero en lo dicho. Pero descanse que no voy a aparecer por crisis energética. Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
más bien creo que la culpa del cierre la tiene David y sus insultos hacia a mi en el hilo de superpoblación.
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Claro que sí, seguramente yo tengo la culpa del cierre del foro, de que el mundo no crea en el peak-oil, y ya puestos de la muerte de Kennedy. Lo que no es cierto es que te insultara en el hilo de superpoblación. Me limité a decirte (y lo repito nuevamente) que si crees que sobra alguien, el que sobra eres tú. Nada más. Por lo demás, estoy de acuerdo con la administración en que aquí hace mucho que se perdieron las formas (de lo que soy tan culpable como el que más, pero ni mucho menos el único responsable). En lo que no estoy de acuerdo es en que el foro sea del todo inútil. Aunque la mayor parte de los presentes sólo quieren que les confirmen que el fin del mundo está cerca ("darse un baño de consenso", que dijo un forero hará un par de años), al menos es un lugar en el que intercambiar datos, y que ha hecho que algunos se cuestionen tanto el mensaje del sistema como el mensaje de los propios picoleros. Al menos, así ocurrió conmigo, y tengo la esperanza de que así esté siendo con otros. Lamento el cierre del foro, pero si la moderación ha tomado esa decisión, es lo que hay.
Panta rei kai oudén ménei
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En respuesta a este mensaje publicado por jacmp
jacmp, Más allá de las formas o no formas -siempre y cuando las normas estén claras y sean las mismas para todo el mundo, algo que en este foro no siempre ha aplicado, me parece perfectamente correcto- lo único que me echa para atrás de CE es que ya anduve por allí hace algún tiempo (diría que bastantes años, no quiero mentir ni decir una barbaridad, pero probablemente antes de mi primera participación en este foro), y según recuerdo, al menos por entonces, debate como tal no había demasiado, era todo bastante monocolor. Como es obvio, mi postura al respecto del pico del petróleo se aleja bastante de la corriente dominante en este foro -y mucho más allí, o al menos lo que yo recuerdo que era aquello- y antes de plantearme entrar allí, quisiera saber si el debate -insisto, más allá de las formas y normas- es bienvenido o si es un lugar en el que la gente sólo quiere que le confirmen en sus ideas y no se lleva bien la disensión. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Encantado de haber coincidido contigo en este foro, Guillem. He aprendido mucho de ti, y te lo agradezco. Aunque para mí seguirás siendo Maese Beamspot
Panta rei kai oudén ménei
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Administrador
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En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
POR SUPUESTÍSIMO que el debate es bienvenido. Por favor, si alguien se está pensando ir o no a CE, os rogaría encarecidamente que ni lo dudéis. ¡¡¡Id!!! Recuerdo también que en CE se pueden publicar artículos en portada. Solo pasa por mi filtro, donde lo único que hago es formatear el HTML del mensaje por si no está bien construido. Lo único en que insisto es que voy a estar muy vigilante de las formas. Eso es todo. Pero un foro donde todo el mundo opine lo mismo no es un foro, es un puto coñazo, por decirlo de forma transparente y cristalina. Un cordial saludo al personal |
En respuesta a este mensaje publicado por jacmp
he intentado darme de alta en Crisisenergética y me da error...
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Administrador
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Vuelve a intentarlo de nuevo, por favor. He cambiado un parámetro del CAPTCHA que he visto que estaba generando errores. ¡¡¡Y muchas gracias por avisar!!! |
¡ahora si!
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Todavía me acuerdo de la contraseña de crisisenergetica.org, habrá que darle caña otra vez a esa mítica página aunque eso suponga más consumo de energía de los servidores de internet
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Una lastima que cierre el foro... personalmente llevaba mucho tiempo sin interactuar por aquí, entre que perdí la contraseña y bueno... quizá el ambiente en los últimos tiempos no era el que más invitaba a participar... aunque lo iba leyendo de vez en cuando porque siempre había alguna aportación interesante.
Por cierto, estaría bien hacer una lista de recopilación de sitios relacionados con la temática para seguir comunicándose, sé que hay cuentas y usuarios en Facebook y Twitter que tratan este y otros temas relacionados, aunque personalmente prefiero foros o grupos, conozco algún que otro grupo de telegram como este: https://t.me/recursosnaturales_info Si alguien puede aportar más, mi agradecimiento por adelantado. En fin, un saludo a los que aún están por aquí, y también quisiera agradecer a Antonio Turiel, no sé si lee el foro, pero si no fuera por la labor que empezó hace tantos años en su blog, muchos seguiríamos en la inopia. Lo dicho, un saludo a todo el mundo y ánimo, pues probablemente en los próximos años nos hará falta. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Lamento el cierre del foro, aunque hace tiempo ya que estaba entrando en "decadencia" , así y todo no deja de ser un buen lugar para informarse de algunos temas que son ampliamente ignorados por el resto de medios, y aunque mi interés por la crisis energética ha decaido en el último tiempo, siempre me gusta estar bien informado de los acontecimientos actuales.
Lo ideal sería que el foro continuase, a pesar de que se abran menos temas y se den menos comentarios, pero pienso que esto afecta más a la comunidad picolera clásica, quienes justamente piensan que los años por venir son especialmente críticos. Igual era de suponer que tarde o temprano el foro terminaría cerrando. Aunque yo esperaba que sea por otros motivos. Una es porque el formato clásico de los foros hace ya un buen tiempo que esta decayendo, sustituido por otros medios de información más masivos o bien de mayor acceso al público. Pienso que acá quedamos los más "viejitos"(en tono amigable lo digo y eso que no tengo más de 40), pero me refiero a aquellos individuos que vivimos la edad de oro de los foros y que nos gusta o preferimos este formato de debate colectivo antes que otros. Y la puñalada final vino del auge actual de la comunicación audiovisual, hoy día casi por YouTube o otros formatos similares. De hecho , veo que cada día hay más y más canales de Youtube que tratan todos los temas relacionados a la crisis energética o similares, como escasez de recursos, sobrepoblación, crisis económica, decrecimiento, sustentabilidad, supervivencialismo, y un largo etc. Aunque me temo que muchos de estos canales también están bastante cercanos al costado “conspiranoico” o ultra colapsistas, pues el miedo vende más no. Y si veis estos canales, veréis que hay miles y miles de personas que son bastante conscientes de estos problemas.Aunque acá en el foro seamos 4 gatos y pensemos que somos "pocos" los que conocemos estos temas, ajenos a la mayoría de los debates actuales. En fin, de cualquier forma , tarde o temprano el foro podría haber desaparecido.Así como a lo largo de los últimos años, muchos foros que fueron populares en su momento, han terminado desapareciendo completamente de las redes.Ya demasiado tiempo están durando algunos de ellos, y nada es gratis aunque parezca, los costos de los servidores son bien reales y alguien los mantiene. Agrego también que incluso el formato blog está bastante obsoleto hoy día. Como mencione antes, hoy todo pasa por los canales audiovisuales, es allí donde están la mayoría del público. El costado bueno de esto es que se puede llegar a un público mayor, el malo que de ninguna manera se presta al debate y al intercambio de opiniones, es allí donde el formato foro es ampliamente superior a cualquier otro. Pero parece que el público actual no le gusta debatir , solo consumir, en este caso consumir opiniones o ideas ya fabricadas y puesta a la venta. Formatos donde hay un youtuber o influencer que dirige todo y que hace el trabajo por nosotros, y ya nos vende su opinión preconcebida, y tu la tomas o no, pero debatir ?no, no hay tiempo para eso hoy día. Pero de nuevo , para finalizar, este cierre puede tener algo de positivo, como un punto de inflexión en los debates energéticos y similares.Un decisivo e importante cierre de etapa. Me refiero a que , a que para muchos foreros(no se si la mayoría) los próximos años son críticos, y no son pocos los que piensan que ya no hay nada que hacer, que el colapso, o el largo descenso, o la Gran Exclusión (que no son lo mismo en si), son hechos inevitables a esta altura del partido. Para ellos se puede abrir una oportunidad para pasar a la acción, o bien para pasar a otros medios y continuar con el debate , que estimo que de seguir la hoja de ruta que se prevé para los próximos años, serán años muy interesantes. Pero para otros, los menos tal vez, que a esta altura ya estamos cansados de seguir con estos temas, tal vez sea la hora de descansar y pasar a otra cosa. A vivir con un sentido más positivo del futuro, o al menos dejar atrás cierta visión colapsista tóxica que después de tanto años, creo que no lleva a buen puerto. Yo con tener unos 20 años más de relativa "tranquilidad" ya me daría más que satisfecho, y con 30 0 40 años más mejor.Se que suena egoista, pero vamos, a cierta altura de la vida es mejor entender que una sola persona o un pequeño grupo no puede cambiar el destino o el futuro de la humanidad, simplemente hay hechos y eventos que escapan de nuestras manos, y como tal nuestra energía no debe centrarse en ellos, porque a la final serán esfuerzos en vano e inutiles, es mejor centrarse en uno mismo y en lo que UNO puede o no hacer como individuo. En fin, de cualquier forma han sido buenos años dentro de todo, y muchas gracias a los admin por su trabajo desinteresado por todo este tiempo.Saludos y buena suerte a todos, pase lo que pase.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Administrador
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Con tu permiso, Rafael Romero, modifico el título del hilo para que quede más clara su temática. No solo se trata del cierre, sino también de una posible migración a un nuevo sitio, en este caso Crisis Energética.
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No necesitas mi permiso para nada, excepto si es para eliminar o modificar mis aportaciones. El título del hilo no se puede considerar ninguna aportación. Saluuud |
Administrador
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Muchas gracias ;-)
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De nada. Por cierto, los contenidos, hilos, aportaciones de este foro... se conservaran? se perderan? se migraran? Saluuuud |
Administrador
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En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
Sí pero no, es decir, cierra ESTE SITIO EN CONCRETO, pero la actividad continuará, si se quiere, en Crisis Energética (CE), donde se pueden continuar las discusiones de un hilo actual de forma tan sencilla como abriendo un nuevo hilo en CE y enlazando en primera instancia al aquí existente para que haya una suerte de solución de continuidad. Y así será, solo que en otro dominio. Ojo con esto, no mezclemos el concepto de foro de Internet con los Facebook, Twitter, Mastodon o lo que sea. Esos son sitios con unas políticas muy concretas, con cambios arbitrarios en ocasiones de sus términos de uso y especialmente con riesgo de censura por motivos espurios. En CE se abrió un hilo al respecto del asunto después de ser reflotado y cuando no tenía prácticamente ningún tráfico: Grupos de Facebook de crisis energética por países. Creo que mis respuestas allí explican mi visión de las redes sociales, en las cuales, dicho sea de paso, no tengo ninguna cuenta. Es más, no tengo WhatsApp para que Facebook tenga la menor información sobre mí posible (y digo menor, algo ya sé que tienen) Sobre YouTube o similares no es lo mismo que un foro. ¿Quién se lee los comentarios de los vídeos en YouTube (más allá de los tres o cuatro primeros)? ¿Qué debate se puede presentar? Como pequeño off topic, a mí me dolió en el alma la desaparición de Barrapunto. Para los aficionados al tema de la informática, con especial énfasis en Linux, nos dejó un gran vacío. Insisto, se muere este sitio (de irrecordable url), pero no tiene porque haber cesación de actividad. |
Administrador
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
La intención del administrador principal del sitio es cerrar el foro a nuevas intervenciones y a respuestas, pero mantenerlo activo en modo solo lectura. Digamos que ahí ni pincho ni corto. Un servidor, por si acaso, lo que hará es que una vez que el foro se proteja contra escritura (se nota que soy informático ¿verdad?) se bajará un backup de la base de datos con toda la información acumulada. En caso de que Nabble deshabilite el sitio por el motivo que sea (no conozco las políticas de Nabble, no sé si obligan a que haya cierta actividad, ni idea) pues al menos la información la tendría en crudo. Lo que me tocaría sería migrar el contenido a la plataforma Geeklog (la que usa Crisis Energética) para que esa información vuelva a estar disponible. Ojo con el punto anterior, eso me supondría un trabajo de tres pares de cojones: 1 - Analizar el modelo de datos de Nabble (usa PostgreSQL) 2 - Analizar el modelo de datos de Geeklog (usa MySQL), aunque este sí que lo conozco más, pues me tocó mirarlo cuando tuve que reflotar CE (para hacer alter tables, updates y deletes por doquier) 3 - Mapear los usuarios Nabble => Geeklog (en la medida de lo posible) 4 - Lanzar por fin la exportación Además, en ese caso tendríamos que hablar con el hosting que tenemos (pagando) de Crisis Energética para al menos advertirles que nuestro uso en disco posiblemente se duplique o triplique. Si no me queda más remedio que hacer esto último, lo haría, pero no sé el tiempo que me podría llevar. Además, mi vida laboral diaria suele ser bastante intensa. Vamos, que tiempo libre el justo. El trabajo lo haría siguiendo una licencia Beerware ;-) |
jacmp
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