¿Cómo se fijan los precios del petróleo? hasta donde tengo entendido eso se hace en la bolsa de valores que funciona como una subasta. Los vaivenes de precios forman parte de la naturaleza intrínseca de una subasta, la cual se hace todos los días, para todas las materias primas. ¿Cómo puede pues la OPEP fijar realmente fijar sus precios? saliendose de la bolsa de valores. Desde luego que eso es como patear la mesa y eso demuestra el absoluto consenso que hay a nivel mundial en cuanto a mantener una economía capitalista de libre mercado. De allí que eso parezca una patada a la mesa aunque debería verse como algo absolutamente legítimo. ¿Puede realmente la OPEP salirse de la bolsa e imponer un precio de 100 dólares? Es solo cuestión de que todos los países de la OPEP hagan un consenso y acuerden dar ese riesgoso paso. Su producción es del 30% a nivel mundial, un 30% del cual el mundo no se puede dar el lujo de prescindir. Si acordaran dar un paso como ese inmediatamente también se levantarían los precios de las cestas petroleras de los otros países y las transnacionales que aun decidieran cotizar en la bolsa, tanto así que ese 30% vendiéndose a 100, fácilmente también aproximaría a dicho precio el resto de las canastas petroleras. Para muestra de cuanta razón tengo solo hay que tomar en cuenta la terrible sensibilidad del mercado petrolero a la demanda de la que habla AMT. Desde luego que la demanda del petróleo disminuiría, pero casi seguro que no mucho. ¿Van a dar los países exportadores de petróleo un paso así? En primer lugar no es fácil, requiere mucha cabeza y siempre es más fácil que se impongan los intereses mezquinos en lugar de la inteligencia. A Arabia Saudita por ser el que más produce seria uno de los que menos le interesaría dar un paso asi, pero dado la tremenda bajada de los precios francamente dudo que no le convenga. Sin el acuerdo de Arabia Saudita creo que es muy probable que una iniciativa como esa pueda prosperar. ¿Cuál seria el impacto? Impredecible. Toda una lluvia de acusaciones caería sobre la OPEP, cartel, mafia, monopolio, secta satánica ... los países desarrollados le dirían lo que fuera, excepto algo bueno. De hecho puede que también empezaran a imponer precios de manera arbitraria fuera de bolsa (lo hacen a escondidas), aunque eso no creo que sea muy inteligente. Es casi seguro, algo así como un 99.9999% de probabilidad de que se implementaría algún tipo de sanción, incluso es probable una 3era Guerra Mundial. ¿Pero realmente es tan peligroso? Francamente lo dudo, cuidado si no son los mismos países desarrollados los que deciden imponer un precio tope al barril del petróleo de 100 dólares. Por supuesto que lo digo por el fracking ... pero es algo que seria tan inteligente y al mismo tiempo tan negativo e inconsciente en lo que respecta al medio ambiente, que es imposible calificarlo de genial. Desde luego que algo así no se haría por consideración a los países productores de petróleo, como la OPEP. La verdad es que creo que preferirán seguir manipulando el mercado a escondidas, aunque no tanto como para que nadie se de cuenta y eso es lo increíble .... !!!, pero puede pasar, casi todo es posible para el país que tiene la máquina de imprimir dólares.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
ah!!!, también esta la opción que todos conocen de disminuir la producción. Según AMT bastaría con disminuirla un 2%, interpretando a mi manera lo que dice de la inelasticidad del mercado aunque dudo que tenga razón o que esta inferencia este del todo bien. La verdad es que nunca me ha gustado eso juego de disminuir y aumentar la producción. Lo que hay que hacer es simplemente fijar un precio tope y PUNTO.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
En algún post -que no recuerdo cuál es pero algún compañero de buena cabeza lo indicará- se hizo esa misma pregunta y se contestó.
Si no te aporta el link algún memorioso, buscaré por mi lado y te lo agregaré. PD = Hacía bastante que no te veíamos por el foro !! |
Gracias por la aportación. ¡Qué alegría volver a saber de ti!
|
Dario: Gusto en saludarte. Pues sí, no posteaba desde hace varios meses. Considero que es algo SANO mantenerse alejado del foro durante un tiempo de vez en cuando, los temas están muy agotados y es realmente difícil decir algo nuevo. De hecho no creo que con este mensaje vuelva a mantenerme muy activo. De todas formas aunque no postee siempre estoy revisando el foro, es la única adicción que aun no puedo evitar. Me dio por explicar cuán no difícil seria volver a los precios de 100 dólares porque entre tanto palabrerio a veces se suele olvidar o pasar por alto lo más elemental. Dices que se te olvido el otro tema similar? como te digo suelo revisar el foro, al menos los titulares, asi que tal vez lo leiste pero en algún mensaje sobre otro tema. Espero que no estés remedando mi mala memoria. Natalia!: también me alegro de volver a leerte. Un feliz año a los dos.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Kuznacti
Kuznacti,
Cada uno es libre de fijar el precio que le dé la gana, pero dado que el mercado de petróleo es libre, otra cosa muy distinta es encontrar quien te lo compre a ese precio, especialmente en épocas en las que hay excedente de petróleo, como ahora. El resultado es perder cuota de mercado, lo que significa que cuando se recuperen los precios tú no recuperas tus ingresos. El comportamiento de cada uno de los productores es el que cabe esperar de acuerdo a la teoría de juegos y a las experiencias pasadas. USA ha roto las reglas del juego al producir más petróleo del que se necesitaba. La OPEP había hecho un buen trabajo en negociar el pico de 2005 y la crisis del 2008, pero a costa de un encarecimiento muy grande del coste del petróleo porque han tenido que perforar muchísimo. Como mucho necesitaban algo de ayuda para mantener la producción ajustada a la demanda. La situación en 2010 estaba estabilizada. Pero en 2012 USA empieza a producir petróleo a espuertas financiado con el QE3 y a hablar de independencia energética. Arabia Saudí controla la producción porque se produce lo que dice el rey y su ministro. En USA, al ser un mercado libre hubo descontrol total de la producción. USA no puede cooperar aunque quisiera. Los débiles con Venezuela a la cabeza quieren cooperar. Rusia no quería cooperar, quizá quiera en el futuro. La OPEP de Oriente Medio (núcleo duro) ha decidido dejar que el mercado castigue a quienes han desestabilizado el sistema. Juegan a lo que en teoría de juegos se llama "Last man standing", el último que queda en pie. Cuando las cosas se ponen chungas es de débiles pensar que habrá cooperación. Las experiencias que Arabia Saudi extrajo del oil glut de 1980 las tienes aquí: http://www.prienga.com/blog/2014/11/11/understanding-saudi-oil-policy-the-lessons-of-79 Están actuando de un manera absolutamente lógica en defensa de sus intereses. El precio volverá a subir cuando: a) se pase la crisis que se nos viene encima. La OPEP dice que en 2018-19 b) la producción de petróleo mundial haya caído hasta igualar la demanda. Un saludo
Blog: Game Over?
|
Juan Carlos: estoy de acuerdo en que el Peak sigue al rojo vivo y seguro que estará así por mucho tiempo. Lo Knownuthing: ¿Pero como pueden ser tan estoicos??? ¡a mi se me ponen los pelos de punta !!! ¿dices tú que soy débil? La OPEP tiene el poder de elevar los precios a 100 !!!, los países consumidores no pueden vivir sin ese 30% que producen, es asi de sencillo. Admites que es asi, pero que no van a cooperar. Que los saudíes y otros productores confían en el que el mercado volverá a elevar los precios y castigara a los culpables de esta bajada (si es que los hay). ¿Pero eso no es tener mucha Fe? Sigo sin verle ni pies ni cabeza a eso. No hay tanto petróleo para regalar y no confió para nada en que se pueda pagar después lo que no se esta pagando ahora, todo lo contrario. Ese juego del ultimo de quedar en pie me parece bastante idiota.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing: acabo de leer el link sobre las lecciones de los saudies. Esta muy bueno, pero el único problema es que no toma en cuenta para nada la coyuntura actual. No menciona ni el pico petrolero ni el hecho de la insostenibilidad de la producción de esquisto. Por otra parte acabo de leer esta noticia en español, en la que Emiratos Arabes afirmaría que la OPEP ya no puede proteger los precios del petróleo. El argumento principal tiene que ver con la producción de esquistos. El caso es que ciertamente, sea como sea, los precios del petróleo tendrán que rebotar. Hay por ahí un príncipe saudí que incluso se atrevió a negar eso. ¿Será como dice Knownuthing dentro de 2 o 3 años que reboten los precios? Bueno creo que me ha prestado volver a participar el foro ... comienzo a tener paciencia.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
En respuesta a este mensaje publicado por Kuznacti
La teoría de juegos puede parecer idiota pero no lo es. Nash se llevó el premio Nobel por ella. Puede que vieras la película "Una mente maravillosa" con Russell Crowe.
Aunque la teoría predice que el mejor resultado se obtiene colaborando, ello solo es posible si hay suficiente confianza entre los jugadores, porque si alguno de ellos engaña a los demás obtiene un mayor beneficio. Así que las acciones de cada uno van tendentes a maximizar su beneficio desconfiando de los demás. En el enlace que puse los saudíes dicen que fueron engañados en 1979, que los demás hicieron trampa con sus producciones y que ellos salieron gravemente perjudicados. No van a confiar. La OPEP tienen el poder de elevar los precios a 100 $ pero ello les perjudicaría. Ya tienen la experiencia. Perderían cuota de mercado y muchos más ingresos que si aguantan. Los bajos precios incentivan el consumo y eliminan a la competencia así que pueden considerarse como un dumping. Vender por debajo de coste para hacerse con el mercado. Lo de débil no va por nadie. Es la posición en la que se encuentra un jugador por su situación y las cartas que tiene. Es mala cosa.
Blog: Game Over?
|
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
No, no, no, Juan Carlos.
Los saudíes eran los garantes del petróleo. La famosa "call on OPEC", el "swing producer". Se contaba con ellos para que abrieran o cerraran el grifo cuando fuera necesario para mantener el control sobre el más vital de los productos. Y han hecho un trabajo estupendo durante muchos años. Su capacidad de reserva ha hecho de colchón numerosas veces. A partir del 2004 tuvieron problemas para atender la demanda y se esforzaron mucho, triplicando su número de estructuras de perforación. Adopto aquí el punto de vista de los saudíes. USA ha puesto a traición 3 millones de barriles al día en el mercado. Da igual que lo haya hecho en su casa porque eso implica que 3 millones sobran en alguna parte, y seguro que parte de ellos son de los saudíes. Se supone que no tenían que hacer eso sin coordinarlo al menos porque desestabilizan el mercado. ¿Qué deben hacer los saudíes? ¿Recortar 3 millones para que los americanos vendan los suyos mucho más caros? Y una leche, claro. Anda y que les zurzan. Y si a los venezolanos les da una arritmia, pues que le vamos a hacer. Ya atenderemos a sus clientes que lo del petróleo se está poniendo chungo. En cuanto a lo otro, es una cuestión de "timing". Primero falla la demanda. Inmediatamente caen las commodities y por último la crisis. Los precios responden muy rápidamente a la demanda. El PIB se mide mucho más tarde. Esto pasa una y otra y otra vez. Fijate la flecha marca el momento en el que empiezan a caer las commodities, las barras rojas los periodos de recesión. He marcado también las crisis de 1998 (asiátíca) y la de 2011 (europea). Así que agárrate los machos que vienen mal dadas. El peak oil goza de perfecta salud, es solo que había pocos economistas estudiándolo y por eso las previsiones no eran acertadas. Nos podemos despeñar por el peak oil sin que nadie llegue a plantearse que falta petróleo, sencillamente la economía va a estar tan mal que nadie se lo va a poder permitir y los que lo sacan lo van a dejar de sacar. España ha perdido un 25% de su petróleo y aquí nadie lo echa en falta y sobra electricidad a espuertas. Peak oil y peak energy, tal cual.
Blog: Game Over?
|
"Primero falla la demanda. Inmediatamente caen las commodities y por último la crisis. Los precios responden muy rápidamente a la demanda."
Tiene mucho sentido. Entonces estamos a las puertas de una crisis. Sin embargo hay algo que no me cuadra, ¿no deberían haber caído antes las bolsas? y de paso haber quebrado algunas empresas y algún banco. Quizá esta crisis sea diferente a las demás. O quizá no haya crisis. Si de verdad hay crisis lo importante es saber su alcance y magnitud. Lo que está claro es que Venezuela y Rusia lo van a pasar muy mal. Ya lo están pasando y como dure esto, se van al carajo. Y los que salen ganando son los grandes importadores de petroleo. Japón y Europa. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
No me creo para nada lo de: "El mundo consumia 90 mbd con el barril a 100 dólares y el mundo consume 90 mbd con el precio a 40 dólares". Solo hay que ver como el comsumo en EEUU se ha disparado con respecto a las mismas semanas del año pasado. En el post del BRENT lo he puesto. Vale, solo son 3 semanas (hoy dan los datos de otra. cuando salgan los incluyo en dicho post), pero hablamos de que en esas 3 semanas se han consumido unos 700.000 barriles diarios mas de media. Solo en EEUU. En España salta a la vista que se está consumiendo mas. Cualquiera que se vea obligado a salir a diario a la carretera lo habrá notado. Intuyo que lo mismo en el resto del primer mundo. Y suerte que está siendo un invierno muy suave (como el año pasado). En general, no entiendo esa predicción de aumento de precios para 2017 o 2018. La diferencia oferta-demanda, a estos precios nos la vamos a comer en semanas (si es que no lo hemos hecho ya). Cuando oigo eso de que no va a volver a 100 dólares es que me meo de risa. ojalá!!! Ojalá aguantase 10 años a este precio sin afectar a la producción, al consumo, a las reservas...pero eso es imposible. El mercado del petróleo es impredecible. Es absurdo hacer predicciones a 2018, 2017, 2016 o al verano. Ayero oí que en primavera podría bajar a 42. ¡¡si a 42 puede bajar mañana mismo!!! o pasado. O nunca. Y estar en 70 en primavera. Vamos...totalmente impredecible. Un saludo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Qué hay Know. Hay una cosa que no entiendo, y perdón si digo una chorrada. Esos 3 millones "de más", se estaban consumiendo (es decir, comprando), a sus aprox. 100 dólares, as usual. Pero no han sido los productores de fracking los que han hundido los precios, sino los saudíes. Es decir, no es que el precio bajara a 60 por contratos de fracking y a alguien se le hinchó el turbante y dijo "pues ahora te vas a cagar que yo lo voy a bajar más, a ver quién la tiene más larga", sino que (aparentemente) han empezado los saudíes, ¿pegándose un tiro en el pie?
La pregunta es: ¿Por qué no seguían los saudíes vendiendo lo suyo a 100, que se compraban, y todos tan amigos?
La noche es oscura y alberga horrores.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Kuznacti
A la pregunta inicial.
¿cómo se fijan los precios del petróleo? Pongamos que yo soy productor: puedo poner el precio que me de la gana y así fijo MI precio de MI petróleo. Si soy un exportador de 10Mbd y pongo el precio en 40 dólares pues lo vendo todo a 40 dólares y puede que otros exportadores me acompañen si es que lo necesitan. Si pongo el precio a 140 dólares creo que se quedará en el pozo por un tiempo. Y de este razonamiento me surge una pregunta sencilla: si se está consumiendo TODO el petróleo que se extrae ¿cómo es posible que que no pueda ponerlo a 100 dólares? ¿no se supone que se está consumiendo toda la producción?. La respuesta es sencilla: no. Los que venden caro en este momento no están sacando barriles por que no se los están comprando, así de sencillo. Supongo que los especialistas del foro me corregirán con una buena documentación pero es que mi cerebro no da para más. El precio está bajo por que el petróleo caro NO SE COMPRA, y si alguien lo compra caro entonces los que lo ponen barato son gilipollas en grado extremo. Como digo mi pobre cerebro no da para más. |
Una opción es almacenarlo. Y a esperar. http://www.arndigital.com/economia/noticias/12231/el-otro-negocio-del-oro-negro-las-grandes-petroleras-almacenan-mas-de-50-millones-de-barriles-en-buques-en-africa-y-asia/ los ETFs además alargan los plazos de vencimiento en los precios de gasolinas, que no del crudo. Todo son especulaciones, esto va a acabar en una rotura de stock. Shock petrolero, me temo.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
|
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
la irracionalidad del mercado es demasiado obvia, los precios del petróleo han bajado de 100 a 50, es como si todos los países exportadores hubiesen reducido la venta/producción de petróleo a la mitad. Es por eso que es ABSURDO. Todo parece indicar que si se hubiese reducido la producción en un 5%, si es cierto eso de que todo se debe a los 3 millones de excedentes de USA o a 3 millones menos de demanda, los precios jamás habrían descendido tan bajo. Knownuthing: ¿luego dónde esta la lógica? ¿es necesario irse a la teoría de los juegos para reconocer algo tan evidente?, ¿de verdad habrían perdido tanto los saudíes de haber recurrido a la vieja estrategia de reducir la producción? Sobre todo en un escenario de pico petróleo y de insostenibilidad en la producción de esquitos, ¡porque ya era insostenible cuando estaba a 100! ¡se suele olvidar!. También es bastante claro que en las bolsas de valores lo único que se hace es jugar con los precios y gracias a la ignorancia financiera de los políticos eso resulta bastante divertido ... y lucrativo. Sí, la OPEP tiene el poder para volver a elevar los precios pero es tan grande la miopía de los saudíes que casi no hay esperanza ... paciencia. En cuanto a Venezuela: ciertamente estoy preocupado, pero estamos tan mal y mi país ha aguantado tantas cosas que simplemente no se ni qué esperarme. nada tiene sentido !!!
dd if=/dev/urandom | aplay
|
por cierto la reducción de la producción no depende, en cuanto a la OPEP, solo de los saudíes, más bien en gran parte de los arabes y los persas, mi país ya ha mostrado su buena voluntad ...
dd if=/dev/urandom | aplay
|
inflación mayor al 100%, país líder en homicidio e inseguridad, escasez de todo (repuestos, comida, etc), largas colas para comprar... y todavía hay gente que cree que nos podemos ir al carajo. Señores, créanme sus análisis se quedan muy cortos, no le echen cabeza porque seguro que se les revienta.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
Me alegro de volver a verte por aquí, Kuznacti, un día me contarás el porqué de tu nick, un pariente de Tiuna? En el hipócrita Viejo Continente, Yo no soy Charlie, nos asustamos con cualquier cosa. Paro y bajos sueldos, uuh, qué miedo. Los hispánicos tenemos mucho que aprender de los hispanoamericanos. Por ejemplo, Jairo Restrepo, ilustre colombiano, dice que en agricultura orgánica y soberanía alimentaria América Latina está 30 años por delante de Europa. Subir el petróleo a 100 para el jeque es difícil, pero no para el zar. http://actualidad.rt.com/economia/163267-gazprom-cerrar-transito-gas-europa-ucrania Corta el gas, y to dios a quemar gasóleo como si fuera el fin del mundo. 1,2,3. de Willy Wilder.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
|
En respuesta a este mensaje publicado por Alfis
El precio del petroleo se fija en un mercado intradía, aunque hay algunos contratos a largo plazo es un mercado bastante libre y líquido.
Gente que compra y gente que vende, se negocia en cada instante, en cada momento del día hay unos señores que compran y otros que venden, unos dicen un precio y otros otro y donde se cruzan los valores de los precios de unos y otros ese el precio del petroleo. Aunque en realidad no es el precio del petroleo en si, porque hay muuchos tipos de crudos, casi tantos como yacimientos y cada uno tiene una calidad distinta, así que este precio es una especie de media ponderada. Se sigue sacando petroleo y se compra y se vende, pero el precio ha bajado (para todos), así que si lo quieres vender más caro no lo vendes, así que si no quieres venderlo sólo puedes almacenarlo con expectativas de que suba, luego no hay petroleo caro, el petroleo caro es el de los contratos a largo plazo que se hicieron cuando el petroleo era caro, (entonces eran más baratos). |
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
kambei: estoy también alegre de poder leerte. Muy buena tu respuesta. Aunque por un momento me imagine que estabas siendo sarcástico con eso de aprehender de los hispanoamericanos (RISAS), pero sin duda lo dijiste absolutamente de buena Fe. En mi país llevamos más de una década hablando de la autosuficiencia alimentaria pero aun no se le ve el queso a la tostada. Importamos más del 70% de lo que comemos. Hace poco hubo una reunión con los agricultores, me refiero a los campesinos por los que se ha hecho la reforma agraria y a los que se las ha repartido tierra, y por casualidad estaba de visita Mujica. Hizo un discurso que era para derretirse de la vergüenza, pero aun así Maduro lo escucho sonriente. Luego bailes y tambores. Hubo también fuertes críticas en esa reunión, hay que decirlo, pero también las han habido en muchas otras ocasiones. Ahora lo que si hemos es tenido paciencia, estoy sorprendido desde hace años de que esto todavía no haya parado en algo peor y suelo sentir cierto sentimiento de gratitud por ello, pero es muy peregrino, nunca he logrado acostumbrarme a semejante zozobra. Si mañana ocurriera un terremoto que asolara Caracas y media Venezuela creo que habría que concluir que la naturaleza encontró un cause natural para todo este desequilibrio y toda esta tensión.
dd if=/dev/urandom | aplay
|
En respuesta a este mensaje publicado por Alfis
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
Lo de que los saudíes le estén haciendo un favor a los Estados Unidos yo no lo tengo tan claro. La posibilidad del pinchazo en la burbuja del fracking empieza a ser muy real y eso a la economía americana no le va a hacer ningún favor, más bien todo lo contrario (y de rebote a toda la economía occidental).
Supongo que a estas alturas del partido la tentación de complicar la situación geopolítica para inflar los precios del petróleo tiene que ser muy grande para EE.UU. y Rusia... |
Demóstenes.... tan grande puede ser la tentación, que tal vez se arrepientan de no haber lanzado un QE4 o estímulos por el estilo, que "reactiven" las sendas del consumo y el endeudamiento, lo cual haría posible la subida de los precios del petróleo, a valores acordes con los costos de su extracción. Obviamente sería inflar más la burbuja existente... Pero la tentación de patear la pelota para adelante es grande.
De todo lo que he leído, 1 solo comentario hacía alusión a que los precios bajos son lo normal, de acuerdo a la situación de estancamiento de varias economías importantes. Es decir que los precios rondando los 100 dólares se debían a los estímulos monetarios. Sin QE4 la bajada abrupta que hemos visto sería lógica. Claro que no se va a aceptar mi divulgar... Es preferible mostrar control sobre la situación o echarle la culpa a alguien... Lo que esta pasando. No suena descabellado. ¿No? |
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
|
Free forum by Nabble | Edit this page |