El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

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El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
https://www.newsweek.com/dr-fauci-backed-controversial-wuhan-lab-millions-us-dollars-risky-coronavirus-research-1500741
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/27/anthony-fauci-should-explain-37-million-wuhan-labo/
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Colombo
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...parece que hay algun whistleblower en el NIH.

En la última entrevista a Michael Moore y otros productores de Planet of Humans, revela información de un contacto en el NIH : "La pandemia tiene un tiempo mínimo de desarrollo de 2 años."

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
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A ver qué pasa, Colombo. No creo que sepan ni ellos la evolución que va a tener la pandemia, pueden fijarse en el factor de la inmunidad colectiva por ejemplo y hacer sus cálculos, pero la extinción de la pandemia depende de multiples factores (inmunidad, aumento de las defensas con el aumento de temperaturas, más tiempo al aire libre dificulta la transmisión del virus, radiación solar, etc. También el distanciamiento, etc.). Si por estos factores la tasa de contagio llega a ser menor que uno, la epidemia se extingue.

La explicación más simple de por qué ha habido más muertes en unos países que en otros es que en unos países se ha infectado más gente que en otros, aunque hay múltiples teorías. Eso me lleva a pensar que en España el virus se ha extendido mucho entre la población antes de que se pudiera aislar a la gente más vulnerable, que son los que han caido como pájaros, especialmente en residencias. Pero aunque sí que  haya que tener en cuenta que hay proteger a la gente más vulnerable y tener los sistemas de salud a punto en futuros posibles rebrotes, me parece un suicidio colectivo mantener a la gente sana de hasta 70 años parada en su casa indefinidamente. Hace unos días decían en la tele que entre los sanitarios de España, el grupo en edad de trabajar al que más pruebas se le ha hecho, había unos 38.000 casos y 38 fallecidos. Teniendo en cuenta que no se les había hecho pruebas a todos (habrá más casos), que están expuestos a cargas virales altas y de manera continua, trabajando estresados hasta la extenuación, me parece que es un riesgo asumible para los trabajadores en general (que tienen seguramente menos probabilidad de morir si se contagian por las cargas virales y menos probabilidad de contagiarse) como aceptamos otros riesgos, y que somos ese grupo los que tenemos que inmunizarnos para poner por debajo de uno la tasa de contagio y poner en marcha la sociedad otra vez. Además cada nuevo hipotético rebrote tendría menos "exito" por la inmunidad de la gente. Esperar a una vacuna es como esperar el milagro energético, para cuando llegue puede que ya haya colapsado todo.

Otra cosa es que quieran mantener el confinamiento o restringiendo mucho la movilidad con el pretexto del coronavirus para gestionar el peak oil limitando el uso del petróleo a lo que ellos consideren básico, pero me parecería más honesto por su parte que nos dijesen lo que hay y que a partir de ahora habrá que pillar la bici o moverse a pata y vivir con mucho menos. Y permitir que la gente se busque la vida, porque muchísima gente come haciendo cosas que no son básicas, pero habrá que darles la posibilidad de buscar otra cosa. Además si el gobierno pretende controlarlo todo, se puede caer es una especie de parálisis social que impida que todo tipo de iniciativas de la gente se expresen precisamente cuando más se necesitan, por no hablar de que es imposible considerar todas las casuísticas de la gente y por simplificar su trabajo restringen innecesariamente.

Además con la "nueva normalidad" parece que quisieran normalizar la suspensión de libertades fundamentales y la implantación de otras medidas de control y vigilancia que de no ser por el miedo que se tiene al virus calificaríamos de dictatoriales. Y esto no tiene nada que ver con izquierdas o derechas, son medidas que se han tomado en casi todo el planeta, presionados por las recomendaciones de organismos internacionales.
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
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En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Volviendo otra vez al tema del hilo:

Al final va a resultar que salió del laboratorio. Hasta hace poco no creía esto, pero si lo que se dice en el primer artículo es cierto, que parece que sí, todo apuntaría a esa posibilidad, teniendo en cuenta que con dinero de los EEUU se estuvo financiando, nada más y nada menos que en el laboratorio de WUHAN, hasta hace nada una investigación de ganancia de función o "mejora" de coronavirus de murciélago para que  mediante mutaciones saltasen a humanos en una forma que podría representar una amenaza de pandemia. "Los científicos lo utilizaron para tomar un virus que se transmitía poco entre los humanos y convertirlo en uno que fuera altamente transmisible".

Veo muy complicado que esto se pueda conseguir mediante ingeniería genética por su complejidad (aunque a estas alturas tampoco lo descarto), pero se ha podido cultivar el virus en células humanas una y otra vez hasta obtener el bicho, es decir, que se haya forzado el ritmo del mecanismo natural de mutación del virus. Cuando dicen que se ha demostrado que no es un producto de laboratorio, se refieren a obtener el virus mediante ingeniería genética, nunca se habla de la segunda forma de obtener el virus, que sería simulando lo que pasaría naturalmente pero "facilitando" el proceso y reproduciéndolo a gran escala. Sería imposible distinguir si ha salido de un laboratorio o no.

Llevarán miles de años vendiendo animales salvajes en mercados y no es algo habitual una pandemia de estas características. Pero supongo que será mucho más fácil echarle la culpa al chino de mercadillo.

No he querido entrar en si lo soltaron o se les escapó. Sería interesante seguir la pista del dinero (¿alguién más financiaba a la EcoHealth Alliance, que dirigia la investigación?) para ver la gente que hay detrás y sus motivaciones. Prefiero pensar que se les escapó y que aprenderán la lección, pero igual soy un iluso.
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Christian
La OMS dice que va a hacer una investigación sobre el origen del virus. A ver si nos unimos todos y le damos una buena tunda a los chinos y los yanquis, que hacían estos experimentos delirantes
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
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Sospecho que la próxima vez que sepamos de esa investigación en el telediario será para decirnos que los expertos de la OMS han concluído que el coronavirus venía del mercado, del puesto del chino de la esquina, para a continuación y con tono condescendiente contarnos el daño que hacen los bulos vertidos por la gente durante la pandemia. Pero el hecho es que estaban haciendo una investigación para conseguir ganancia de función de coronavirus de murciélago que supusiese un riesgo de pandemia ¡en Wuhan! y que las fugas de virus de laboratorios ocurren bastante a menudo, así que le pueden echar la culpa al tendero Chang pero todo apunta a que han sido ellos. Trump, con su descaro habitual seguirá diciendo que se les escapó a los chinos del laboratorio y echará toda la culpa al gobierno chino para llevar a cabo su agenda, y Fauci y la Inteligencia estadounidense seguirán insistiendo en que la teoría del laboratorio es infundada como ha demostrado la investigación de la OMS para correr un estúpido velo sobre la investigación que financiaron.
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Christian
Efectivamente, la OMS ya se pronunció contra Trump, que es quien sostiene la teoría del laboratorio. Pero por qué sostiene ésa y no la del mercado, con el que usa no tiene conexión? Fauci sigue defendiendo al laboratorio. Interna norteamericana, o solo que el laboratorio es a priori un objetivo más interesante?

https://www.infobae.com/america/eeuu/2020/05/08/donald-trump-mantiene-la-teoria-de-que-el-covid-19-se-fabrico-en-un-laboratorio-chino-probablemente-fue-por-incompetencia/
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Andanzas
El 3 de noviembre de 2020 se realizaran las elecciones para elegir al 59avo presidente de los estamos armados de america. El tio donald necesita un enemigo malo malisimo para culparlo de todo y presentarse el mismo como el salvador de la patria afrentada por ese malo malisimo.

Como cualquier casado o abascal pero tenido de guero y naranja.

¿un sociocomunishta?. berni ya no testa en la pelea.
¿maduro?. sirve en miami, pero no en la america profunda.
¿bad hombres que cruzan la frontera?. sirve para aglutinar a la ultra derecha blanca pero espanta votantes hispanos.

¡"CHAINA"!. ¡Bingo!. Lo mismo sirve para la crisis economica que para los muertos del coronavirus. Es potencia extranjera con poderio militar y bombas atomicas, robadora de "empleos americanos" y "comunista". Suelen tener facciones y color de piel diferente a los votantes blancos, afromaericanos e hispanos y no son tantos votantes en usa. Amenaza con arrebatarle a los gringos lo que creen que es suyo por mandato divino, la condicion de superpotencia economica, militar y politica hegemonica.

Si mantienen eso en mente, se explica casi todo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Christian
Sí y no. Por qué llamar la atención sobre los lazos entre usa y china, cuando el resultado sería muy parecido si criticara los bárbaros mercados de carne chinos (que lo son, de verdad)? Tal vez Trump trata de desmarcarse de otros, como Fauci, por ejemplo para acentuar el contraste: levantar la cuarentena/que es culpa del laboratorio vs. la cuarentena es necesaria/y es culpa del mercado

No te olvides que en USA no es como en España, donde la maldad del virus es evidente para todos. En Usa viene golpeando especialmente a la costa noreste, que de todos modos no lo vota

O puede ser otra cosa, tal vez simplemente quiere tener una voz discordante cuando todos están de acuerdo, porque así es más fácil que lo identifiquen y no está para ponerse muy exquisito

Como sea, la posibilidad de que el virus haya salido del laboratorio es elevada
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

MERCADAL

 El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen mas peligrosos. ése era el argumento esgrimido por judy mikovits en un vídeo muy polémico: Plandemic. El vídeo es muy difícil de localizar y no lo tengo, ni existen enlaces de ningún tipo. El caso es que los detractores si, que parece ser que han tenido acceso al vídeo. Según expresa Judy, ella trabajaba para Fauci cuando fue suspendida y acusada de presuntamnte "robar" un cuaderno del laboratorio

Después estaba el vídeo de Andreas Kalcker, éste era mas peligroso porque lo que decía era plausible. Andreas kalcker tiene multitud de vídeos que denuncian una conspiración internacional y bla, bla, bla bueno, el MMS o el dióxido de cloro no puede eliminar el covid19 pero tampoco se le puede acusar de un delito contra la salud pública debido a que actualmente no vende el producto y su uso, a pequeñas dosis, tal como él recomienda, tampoco no causa daños severos.

Por el mismo tiempo apareció el vídeo de Dolores Cahill, ella también es viróloga y realizaba acusaciones muy graves. el video ahora no se puede encontrar, pero ella rechaza el uso de mascarillas para protegerse del covid19


https://www.youtube.com/watch?v=M7jDAuyxy_w&t=7s

Ella se hace eco de lo que asegura el Dr. Russell Blaylock, que no solo no protegen, sino que merman la salud de las personas sanas al fomentar la hipoxia ( falta de oxigenación)

https://www.mundonuevo.cl/dr-blaylock-mascarillas-son-un-riesgo-para-la-poblacion-sana/
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

strogveda
Buscando el video por las redes rusas ( ahi debe de estar, pero la verdad es que no le he tenido mucha gana)
 he encontrado las criticas sobre el video
Supuestamente son de nivel cientifico, yo la verdd es que entre que ya estoy hartisimo de que todos los dias salen supuestos datos de nivel altisimo, solamente para que dentro de media hora sale todo lo contrario, para que sea desmentido dentro de unos dias, para que al final digan que los unos y las otras no tienen ni idea... pues ya como que paso ( que supongo que es la intencion, matar la informacion en un rio de desinformacion altamente cientifica).

Con lo facil que podria ser que esto se pone oficialmente en un sitio gubernamental o de confianza y que lo que sale ahi que sea lo que es y que no hay nada mas.

Pero los supuestos medios de informacion hicieron en todo el mundo lo mismo. Un rio de datos de muertes cada 15 minutos, un rio de cosas que desmienten en media hora y un rio de panico desinformativo.

Pero ya van unos cuantos paises que los medios estos recibieron dinero en muchos millones para salvar la informacion en tiempos de crisis y blablabla

en fin, soy un ciudadano mas, cansado, desinformado y no he sido de los cagaos de miedo porque no veo la tele, si no ya estaria cavando un bunker con una cuchara.

Aqui va la critica del video

https://www.sciencemag.org/news/2020/05/fact-checking-judy-mikovits-controversial-virologist-attacking-anthony-fauci-viral?fbclid=IwAR0hxo7ud-J8TiMDyapWKsTsDXIchL5QAs_1cTCuQmpjCu7c7aOCLw11X8Q

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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
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En respuesta a este mensaje publicado por Ignatius
Post técnico del biotecnólogo Yuri Deigin que echa por tierra el citadísimo artículo de Nature (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9) que la propaganda (y los fact checkers pagados a saber por quién) nos ha dicho machaconamente que refutaba el origen de laboratorio del Sars-Cov-2, y cita las curiosas coincidencias, que aunque no demuestren que el origen sea el laboratorio porque siempre existirá por remota que sea la posibilidad de su origen por mutaciones naturales, apuntan a que su origen es el laboratorio de Wuhan:

https://medium.com/@yurideigin/lab-made-cov2-genealogy-through-the-lens-of-gain-of-function-research-f96dd7413748

El artículo está en inglés, pero me ha sorprendido lo bien que lo traduce al castellano el navegador Chrome.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

hector77
A quien le interese, este domingo en elprograma Cuarto MIlenio,https://www.mitele.es/programas-tv/cuarto-milenio/temporada-15/programa-621-40_1008587575012/player/ con el nombre "origen" se ha dado una discusion de casi tres horas acerca del/ de los posibles origenes del virus. Interesante. Profundiza en lo de la proteina S.
Pero, al final, no llegas a ninguna conclusion sustantiva a cerca de su origen. Eso si, soy de la opinion de que, (para nada estoy seguro, ojo) se les escapo del laboratorio. Pues resulta que en ese laboratorio, el de Wuhan, existe el registro (real)  y los potenciales estudios/manipulaciones de hasta 2000 virus con portencial pandemico, de los cuales mas de 100 son variedades de coronavirus. Vale que el diseño del laboratorio fue efectuado por ingenieros franceses, pero no es la primera vez que "a los chinos" se les escapa un bicho de esos.
Y otra: habia trabajadores del laboratorio que tras un arduo dia de trabajo se iban al conocido mercado a comprar comida para cenar.
Ojo, con esto no estoy diciendo lo de "blanco y en botella...". Tampoco estoy diciendo que lo hayan hecho a proposito. Es mas real pensar que se les puede haber escapado.
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
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La verdad es que no me ha gustado el programa, Héctor. Supongo que con él se pretendía captar al perfil de gente que ve el programa, perfil más proclive a la teoría del laboratorio (en el que no me incluyo aunque también me decante por la teoría del laboratorio), para llevarlos al terreno de la teoría oficial. Los grandes medios no dan puntada sin hilo, y su principal objetivo es crear opinión (la opinión que interesa a los grandes accionistas), y de paso ganar dinero con ello. Los expertos invitados al programa emplean exactamente los argumentos del artículo de Nature como periquitos. Pero son argumentos falaces como explicaré más adelante. Para mí esto es propaganda.

Si de un juicio por asesinato se tratase, coincidiría el lugar del crimen (en el laboratorio de Wuhan se estaban haciendo investigaciones de ganancia de función de coronavirus y la pandemia se originó en Wuhan), el momento del crimen (la pandemía surgió cuando se hacían dichas investigaciones) y el arma (se estaban haciendo investigaciones de ganancia de función con el mismo tipo de virus que originó la pandemia).

Pero afinemos más y veamos los puntos en los que se apoya la hipotética teoria del laboratorio propuesta por Deigin (las afirmaciones que hace se basan en las publicaciones de investigaciones hechas en los últimos años y en el GenBank, así que cualquiera puede comprobarlo):

1. En los últimos 20 años se ha realizado investigaciones en las que mediante ingeniería genética se han reemplazado RBMs de unos coronavirus en otros y añadido sitios de escisión de furina. Ha sido una práctica habitual y con la tecnología actual se puede hacer sin dejar rastro, tal y como docunenta el autor del post. La región RBM (que forma parte del RBD) sería la “llave” que permite entrar en la célula al virus, y al reemplazarse se puede conseguir que un virus que afecta a una especie animal, afecte a otra. Es el que se une al receptor ACE2 de las células humanas. El sitio de escisión de furina puede hacer más virulento y mortífero al virus.

2.  El RaTG13 sería el coronavirus de base empleado (el RaTG13 es un coronavirus especial, bastante diferente al resto de coronavirus, pero parecido al Sars-Cov-2, con el que coincide en un 96,2% del genoma) y Shi Zhengli lo descubrió en unas cuevas de Yunnan en 2013, aunque sospechosamente desde el laboratorio dicen que no se secuenció más que una pequeña parte hasta que en 2020 se hizo en su totalidad. Esa es la versión del laboratorio, pero hay serias razones para pensar que el RaBtCoV/4991, del que solo publicaron una parte es en realidad el  RaTG13, pues la “única secuencia publicada para RaBtCoV/4991 es 100%  idéntica a la de RaTG13 a nivel de nucleótidos, aunque es solo un tramo de 370 pb del gen RdRp”. Además “ambas cepas fueron recolectadas en julio de 2013 de un hisopo fecal de murciélagos R. affinis”.  “Es extraño que en su artículo de 2020 sobre RaTG13, Shi Zhengli no mencione RaBtCoV/4991 o cite su artículo de 2016 sobre su descubrimiento, ya que figura como la que diseñó y coordinó el estudio. No es como si RaBtCoV / 4991 fuera olvidado por su grupo, como se menciona en su artículo de 2019 , donde se incluye en un árbol filogenético de otros coronavirus”...”Dudo que el lugar de RaBtCoV/4991 en ese árbol se haya determinado basándose únicamente en un fragmento de 370 pb, por lo que creo que a principios de 2019, el grupo de Shi Zhengli ya habría secuenciado su genoma completo”. Es difícil creer que no hayan experimentado con este virus tan especial desde 2013.

3. El RBM lo aportaría el coronavirus de pangolin MP789 descubierto en 2019 en la provincia de Guangdong en unos pangolines confiscados en la aduana que murieron, que es prácticamente idéntico al RBM del  Sars-Cov-2, aunque el resto del genoma difiere bastante más que el del RatG13. Para obtener el Sars-Cov-2, puede haberse reemplazado el RBM en cepas no publicadas del RaTG13 cultivadas in vitro y prácticamente iguales al Sars-Cov-2 excepto en el RBM (lo lógico es pensar que ya llevaban investigando 6 años con este virus tan distinto al resto, y que el genoma de las cepas obtenidas ya diferían bastante del RaTG13 (o  RaBtCoV/4991) original).

4. El sitio de escisión de furina polibásico, que es una secuencia pequeña, pero que convierte al Sars-Cov-2 en un killer, es bastante parecido al sitio de escisión de furina del coronavirus MHV, que ya se ha estudiado en varias investigaciones en el pasado, y que esas pequeñas diferencias con el Sars-Cov-2 se deban al cultivo in vitro. También puede haberse creado en cepas no publicadas del RaTG13 cultivadas in vitro, entre otras posibilidades.

5. Para los que piensen que una diferencia del 4% entre el Sars-Cov-2 y el RaTG13 es mucha diferencia, Yuri nos recuerda que las velocidades de mutación in vitro son mucho más altas. “Como demostraron los experimentos in vitro de SARS y MERS, se pueden observar mutaciones significativas después de solo unos pocos pases. Por ejemplo, según un artículo de 2004, solo después de 600 pases ya había una diferencia del 2.1% en las secuencias genómicas de las proteínas de punta entre la cepa original y su progenie. Además, en presencia de algunos compuestos antivirales, como los análogos de nucleósidos (p. Ej., Ribavirina o remdesivir), las tasas de mutación en los virus de ARN pueden aumentar aún más”. También cita investigaciones en las que se han conseguido ganancias de función importantes mediante cultivo in vitro.

Como bromea el autor del post, todo parece tener más sentido si el hospedador intermediario desconocido es un laboratorio.


Por otro lado tenemos la teoría oficial, la de la zoonosis. El artículo de Nature ya mencionado, y que se cita como una refutación de la teoría del laboratorio, emplea un argumento falaz como principal argumento para llegar a sus conclusiones:

“Si bien los análisis anteriores sugieren que el SARS-CoV-2 puede unirse a ACE2 humano con alta afinidad, los análisis computacionales predicen que la interacción no es ideal y que la secuencia RBD es diferente de las que se muestran en el SARS-CoV como óptima para la unión al receptor. Por tanto, la unión de alta afinidad de la proteína espiga del SARS-CoV-2 a la ACE2 humana es muy probablemente el resultado de la selección natural en una ACE2 humana o similar a un ser humano que permite que surja otra solución de unión óptima. Esta es una fuerte evidencia de que el SARS-CoV-2 no es producto de una manipulación intencionada.”

Como comenta Yuri, que también es programador: “En el documento original, las oraciones citadas están justo debajo del diagrama que muestra RBM idénticas entre CoV2 y pangolin-2019. Así que me desconcierta qué tiene que ver el "análisis computacional" con cualquier cosa. Obviamente, el escenario más probable para la hipótesis de laboratorio es la transferencia de RBM de una cepa a otra, lo que los virólogos han hecho muchas veces antes. Por lo tanto, la cadena de argumentos del autor no tiene sentido: ‘la computadora dice que la unión no es ideal, por lo que CoV2 debe ser el resultado de la selección natural. Ergo, esta es una fuerte evidencia de que CoV2 no está hecho en laboratorio’. Espere, solo porque CoV2 difiera de algunos virus "óptimos", no significa que no pudo haber sido creado en un laboratorio. No en el laboratorio que intenta crear armas biológicas "óptimas", sino en un laboratorio que crea quimeras de cepas encontradas naturalmente, por ejemplo, en murciélagos y pangolines.”

El artículo de Nature cae en la típica falacia del hombre de paja (“el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad” Wikipedia).

Pero argumentos falaces, provenientes de fuentes con cierto prestigio, repetidos mil veces, se convierten en consenso científico. Si a eso le sumamos orgias inverosímiles entre animales en remotas cuevas de murciélagos, huéspedes animales intermediarios desconocidos y mercados húmedos (aunque entre los primeros casos haya gente sin relación con el mercado) ….
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
Las investigaciones de ganancia de función tienen un doble objetivo. El políticamente correcto de ayudarnos a prevenir enfermedades causadas por patógenos emergentes y el de la obtención de armas biológicas en la carrera armamentística. Los 20 años de investigación de ganancia de función con coronavirus no nos ha ayudado con el primer objetivo y han muerto cientos de miles de personas. Por el contrario, parece bastante probable que estas investigaciones sean las causantes de la pandemia. Es un riesgo inasumible y deberíamos denunciar que se realicen este tipo de investigaciones. Pero en lugar de cuestionarlas, se cuestiona a los que las denuncian como posible causa (esos conspiranoicos...).
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

siempredtras
Intentar dilucidar algo de este tema viendo videos y páginas públicas de "interneque" lo veo una gran perdida de tiempo como las horas de vídeo y lectura dedicadas en su día a "investigar" el 11S, total "pa" na, independientemente de que alguna de las muchas "conspiranoias" de realmente con la verdad.

Son un entretenimiento más como tantos que se nos ofrecen, sin valor, ni utilidad.

Al final lo único verdadero, real y cierto son los muertos, que son lo más barato, como siempre.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
Pero si lo que lees son argumentos basados en publicaciones científicas es un poco menos de pérdida de tiempo, y si son las propias publicaciones de la "parte contraria" en el debate todavía menos.

Para mí no es una pérdida de tiempo intentar hacerme una composición de lo que realmente ocurre. Para mí es una necesidad. Sé que es difícil y que cada uno barre para casa, empezando por nuestros gobernantes. Simplemente trato de construir el relato que más sentido tiene para mí. Como todos, supongo.

Y lo único real no son los muertos. Lo que ha causado los muertos también es real, y conocer su origen puede ayudar a evitar muertes.

“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

siempredtras
Ignatius escribió
"Simplemente trato de construir el relato que más sentido tiene para mí."
Ah bueno, ten por seguro que eso lo encontrarás. Un relato para ti, para mí, para la señora, el caballero, el niño y la niña, hay un relato al gusto y prejuicio de cada cual.

Es la maravilla del mundo moderno.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: El Dr. Fauci promovió una investigación para que los coronavirus fuesen más contagiosos en humanos en un laboratorio de ....Wuhan!! What??

Ignatius
Así es, pero es lo que hay....
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