Tema Inevitable: Coronavirus

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
39 mensajes Opciones
12
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Tema Inevitable: Coronavirus

hector77
No se si alguien lo ha sacado en otro hilo, pero yo lo introduzco aqui.

Solo voy a reportar un grafico bastante completo y actualizado en relacion con el progreso del bichejo este. Es bastante bueno

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Por cierto, desde China se reporta que la tasa de transmision varia desde R0: 3,3 a 5,47   lo cual comienza a ser bastante
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

hector77
En un video de  hace 48 horas que se esta haciendo viral por internet se ve y oye una  enfermera china que desesperada hace una llamada, especialmente a sus compatriotas, a tomar urgentes medidas, afirmando que "sotto voce", sin hacerse publico, ya hay 90.000 (noventa mil) infectados en China por el coronavirus.
He visto el video y de él no se puede deducir de que sea de una enfermera china en zona alguna.

Tampoco hay referencia alguna acerca de de donde se saca esa cifra.

Referencia a traves de zerohedge
https://www.zerohedge.com/markets/wuhan-nurse-fears-90000-infected-emotional-plea-help

Por desgracia esta "informacion" es compatible con las previsiones de un experto de la Universidad de Harvard que ha recibido alguna que otra fuerte critica por "alarmista"; el doctor Eric Feigl-Ding, de cuya cuenta de twitter, posteo la informacion

https://twitter.com/DrEricDing
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Knownuthing
Eso no creo que sea posible contenerlo. Ya está por media China y saltando a otros países y parece ser casi tan contagioso como la gripe. Esperemos que la mortalidad no sea muy alta y cruzaremos los dedos. Cualquier vacuna por poco efectiva que sea va a suponer un porrón de dinero, porque la población del mundo entero la va a exigir.

Recordemos que la gripe mata cada año entre un cuarto de millón y medio millón de personas. Son cosas que pasan.
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Andanzas
Hay otro mapa, publicado el dia de ayer en publico:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1S0vCi3BA-7DOCS13MomK7KebkPsvYl8C&ll=18.537480912010484%2C12.290052299999957&z=2

Creo que ambos mapas pueden complementarse, o puede ser que uno este mas actualizado que el otro.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
Eso no creo que sea posible contenerlo. Ya está por media China y saltando a otros países y parece ser casi tan contagioso como la gripe. Esperemos que la mortalidad no sea muy alta y cruzaremos los dedos. Cualquier vacuna por poco efectiva que sea va a suponer un porrón de dinero, porque la población del mundo entero la va a exigir.

Recordemos que la gripe mata cada año entre un cuarto de millón y medio millón de personas. Son cosas que pasan.
Escuché que la mortalidad es "solo" del 3%, y que el problema sería si mutase. También dijeron, eso si, que es un tipo de virus que no suele mutar.

De momento es solo la clásica alarma como con el SARS, la gripe aviar, etc. Y esperemos que quede en eso.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Knownuthing
jaimeguada escribió
Escuché que la mortalidad es "solo" del 3%, y que el problema sería si mutase. También dijeron, eso si, que es un tipo de virus que no suele mutar.

De momento es solo la clásica alarma como con el SARS, la gripe aviar, etc. Y esperemos que quede en eso.
El 3 % de la población mundial son 225 millones de personas, el 3 % de la población de España son 1,4 millones de personas. Somos tantos que hasta el porcentaje más pequeño pone los pelos de punta.

Sin embargo no hay que ponerse en lo peor. Si lo ralentizan, entre medidas de higiene, vacunas y retrovirales la cosa podría ser mucho menor.

Otro problema es que se instale como nueva enfermedad recurrente, como pasa con los demás virus humanos, porque así es como aparecen las nuevas enfermedades.
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

David_gs
Las cifras de contagio y mortalidad del virus ahora mismo no son significativas. Baste recordar que el ébola (pariente lejano) en sus primeros brotes tenía una mortalidad superior al 90%, mientras que en la actualidad está en torno al 50%, que sigue siendo una burrada, pero no del mismo calibre.

El contagio hasta ahora se ha producido sin control ni aviso, ahora que el mundo está sobre aviso se empezarán a tomar medidas. En cuanto a la mortalidad de una epidemia, depende mucho de la edad del paciente y de su estado de salud, así como de sus condiciones de vida y alimentación.

El tema es preocupante, y hay que empezar a ocuparse de él, pero de momento es pronto para imaginar las consecuencias de una epidemia a gran escala.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
David_GS escribió
Las cifras de contagio y mortalidad del virus ahora mismo no son significativas. Baste recordar que el ébola (pariente lejano) en sus primeros brotes tenía una mortalidad superior al 90%, mientras que en la actualidad está en torno al 50%, que sigue siendo una burrada, pero no del mismo calibre.

El contagio hasta ahora se ha producido sin control ni aviso, ahora que el mundo está sobre aviso se empezarán a tomar medidas. En cuanto a la mortalidad de una epidemia, depende mucho de la edad del paciente y de su estado de salud, así como de sus condiciones de vida y alimentación.

El tema es preocupante, y hay que empezar a ocuparse de él, pero de momento es pronto para imaginar las consecuencias de una epidemia a gran escala.
Por suerte el ébola no se contagia tan facilmente como este nuevo virus. En fin, esperemos que en un par de meses ya no se hable de esto.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Una estimación más oficial pero aún oficiosa la da una investigadora de la universidad de Hong Kong k se puede encontrar en Twitter, Xinqi Su:en Wuhan, el epicentro, habría 25.000 casos confirmados y estimación de 43 mil Infectados.
Si es así no creo k tardemos en tener actualizada la tasa de mortalidad aunk ya se ha escrito k alcanza el 5 por ciento
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
Otro link que se actualiza rápido:

https://multimedia.scmp.com/widgets/china/wuhanvirus/
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
4474 casos y 107 muertos. De momento está en fase "creciente" la epidemia.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Knownuthing
Tendría cojones que colapsáramos por una pandemia brutal y lo del pico de petróleo sea para nada. Tiempo malgastado
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Andanzas
Knownuthing escribió
Tendría cojones que colapsáramos por una pandemia brutal y lo del pico de petróleo sea para nada. Tiempo malgastado

Habla por ti, que yo me he divertido.

Ahora en serio.

No creo que llegue a tanto como un colapso. Afectaciones economicas si habra, por ser china la fabrica del mundo y por que afectara, si no esta afectando ya, el turismo a nivel mundial. La distancia entre desaceleracion economica y colapso es mucha como para pasar al colapso sin el paso previo que seria la desaceleracion.

Como se habla de que modelos muestran que en china podrian estar infectados unas 44k personas y de momento los casos confirmados andan en 4.7k, todavia falta bastante por ver, maxime tomando en cuenta las versiones de que varios millones de personas podrian haber salido de wuhan antes del inicio de la cuarentena, dispersando a posibles portadores.

Datos para alarmar, ciertamente, pero en este caso la alarma juega a favor de la contencion futura, limitando la capacidad de contagio.

De cualquier manera, es mejor mantener un ojo sobre el link que dio hector77 (el primero en este hilo) para saber como van los datos de casos confirmados, tanto en china como en el resto del mundo y el que yo di, para verificar si hay casos sospechosos y si los mismos son descartados posteriormente.

Al momento de escribir este post, los casos confirmados siguen siendo crecientes, tanto en china como fuera de china.

... por cierto, hoy han iniciado la puesta de las gradas para los desfiles del carnaval en veracruz, "el mas alegre del mundo",  frente a mi casa. Los desfiles seran a finales de febrero y si para entonces esto no esta bajo control, estos desfiles multitudinarios podrian irse mucho a la m...

Lo cual, yo como cualquier otro de los vecinos del "bule" veriamos con buenos ojos, ya que solo nos traen molestias, escandalo permanente, borrachos y gente orinando en las calles.

Algo bueno tenia que tener el bichito de wuhan.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

hector77
Tres casos más en Alemania. Se confirma transmisión entre humanos. Y eso k el k contagio a los otros no vino de Wuhan o su provincia sino de Shangai.
Pregunta para romperse los cascos. Que posibilidades había k entre los ciento y algo casos de Shangai confirmados y teniendo en cuenta k Shangai tiene 24millones de personas, uno de ellos viajará a Alemania y llevará la infección con el?
Esto ya me huele mal.....
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
De momento sigue creciendo el balance, aunque por suerte no geométricamente.

28 ene - 4474 casos y 107 muertos.
29 ene - 6057 casos y 132 muertos.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
El equipo de fútbol de Wuhan está en Málaga. Como salieron de esa ciudad el día 2 ya han pasado el periodo de incubación. Se da la casualidad que mientras estuvieron en Shangai y Estambul.
Claro, Que puede salir mal? No seamos racistas.
La visita de un familiar, de un conocido.......
This is Spain

Jaime, tu observación contiene un pekeño error de apreciación. Los 6000 o casi son casos confirmados. Hace doce horas el Gobierno Chino reportaba 60.000 (Sesenta mil) casos en observacion. Así k aunk no haya progresión geométrica.....
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
Tendría cojones que colapsáramos por una pandemia brutal y lo del pico de petróleo sea para nada. Tiempo malgastado
Bueno, siempre podemos echarle la culpa de la pandemia al pico de petróleo...

Ayer un compañero decía que ahora los virus se expanden más por el cambio climático, así que tampoco sería descabellado afirmar que la pandemia se debe a la disminución de la TRE.
La noche es oscura y alberga horrores.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
Inauguro la reapertura diciendo que ya vamos por 493 fallecidos y mas de 24.000 infectados (confirmados oficialmente).

La buena noticia es que el crecimiento no se está disparando. Estamos en fase creciente pero en progresión aritmética. Se prevee que el "peak coronavirus" sea este mes.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
Saco la evolución de otro foro:

Ayer China dijo que cambió la forma de contar los casos así que se dispararon.

Y se van suspendiendo cosas como el GP de Fórmula 1 de China, los Mundiales de Atletismo que también eran allí y el congreso mundial del móvil de Barcelona.

A 12 de Febrero a las 00:54 59617 infectados, 5631 curados y 1359 fallecidos
A 11 de Febrero a las 03:42 44742 infectados, 4764 curados y 1114 fallecidos
A 11 de Febrero a las 00:31 44404 infectados, 4477 curados y 1112 fallecidos
A 10 de Febrero a las 02:39 42708 infectados, 3998 curados y 1017 fallecidos
A 10 de Febrero a las 01:30 42437 infectados, 3914 curados y 1013 fallecidos
A 10 de Febrero a las 23:10 42365 infectados, 3899 curados y 1012 fallecidos
A 9 de Febrero a las 23:58 39829 infectados, 3205 curados y 905 fallecidos
A 9 de Febrero a las 06:12 37251 infectados, 2715 curados y 813 fallecidos
A 8 de Febrero a las 23:32 36935 infectados, 2596 curados y 805 fallecidos
A 8 de Febrero a las 01:32 34598 infectados, 2052 curados y 723 fallecidos
A 7 de Febrero a las 23:20 34119 infectados, 1987 curados y 719 fallecidos
A 7 de Febrero a las 03:33 31211 infectados, 1542 curados y 637 fallecidos
A 6 de Febrero a las 13:58 28130 infectados, 1316 curados y 564 fallecidos
A 6 de Febrero a las 01:03 28060 infectados, 1153 curados y 564 fallecidos
A 5 de Febrero a las 23:22 27447 infectados, 1109 curados y 563 fallecidos
A 5 de Feberero a las 12:58 24433 infectados, 967 curados y 493 fallecidos
A 4 de Febrero a las 01:13 24363 infectados, 892 curados y 491 fallecidos
A 29 de Enero a las 0:21 131 fallecidos y 5571 casos
A 28 de enero a las 8 106 fallecidos y 4565 casos
A 27 de Enero a las 00:07 80 fallecidos y 2508 casos
A 26 de Enero a las 01:38 55 fallecidos y 1823 casos
A 25 de Enero a las 9:45: 41 fallecidos (1 médico) y 1281 casos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

David_gs
Con el cambio de criterio de ayer China ha cometido, al menos, cinco errores graves:

1) Ha admitido implícitamente que estaba subestimando de forma consciente el número de afectados. Sólo con ese hecho ha dilapidado toda la credibilidad que pudiera tener, en un momento que es crucial tanto dentro, como fuera de sus fronteras, y especialmente para una economía que se va a resentir por ello, y mucho

2) Se ha cargado todas las estadísticas que teníamos hasta el momento. Ahora mismo no podemos comparar la evolución de los casos desde hoy en adelante con los datos hacia atrás, por tanto, volvemos a empezar para determinar cómo evoluciona el incremento de casos de la enfermedad. Y eso sin contar que, como decía en el punto anterior, hay muchas dudas de que ahora nos podamos fiar... ¿cómo vamos ahora a estar seguros de que los datos que se dan sean reales o siquiera homologables en exactitud entre sí, cuando la clasificación resulta un tanto confusa?

3) China ha reconocido implícitamente que la capacidad de su sistema de salud ha sido superada, ha admitido implícitamente la incapacidad de sus gestores y gobernantes provinciales

4) Se ha puesto en entredicho la efectividad de la cuarentena. Al admitir que hay muchos más casos de los inicialmente reconocidos, en este momento no podemos evaluar cómo de eficaz ha sido la cuarentena, puesto que no hay seguimiento fiel de los casos no diagnosticados en el pasado

5) Hasta ayer, se infraestimaban las víctimas puesto que sólo se consideraba afectado a todo aquel que fuera diagnosticado con prueba de análisis del virus. A partir de hoy, se admite como afectado a cualquiera que muestre sintomatología concordante, con lo que si antes había posibilidad de falsos negativos, ahora hay posibilidad de falsos positivos

Dejando al margen ese "pequeño" problema, y aceptando que la mortalidad del virus sea la que se dice realmente (2-2.5%), según los datos que se manejan, si el virus escapa a la cuarentena y se globaliza, podría infectar a entre el 60-80% de la población mundial. Si hacéis las cuentas, veréis que nos movemos una horquilla entre los 90 y los 150 millones de víctimas, que sin ser un "vamos a morir todos", es una barbaridad (entre 2 y 3 veces las víctimas de la segunda guerra mundial, por ejemplo). Y eso sin contar que no sabemos cómo se comportaría el virus en África o la India... puede que el clima lo hiciera menos agresivo, pero también puede que las pésimas condiciones de vida hicieran que la mortalidad aumentase.

En definitiva, esperemos que las medidas de contención sean eficaces y no se convierta en una pandemia global, porque incluso en el mejor de los casos, es un escenario de pesadilla.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Knownuthing
No estoy de acuerdo.

1) China tiene poca credibilidad en estos temas desde lo que pasó con el SARS. Esta vez lo han hecho algo mejor, pero la confianza hay que ganársela y China no lo ha hecho.

2) En realidad no. La estadística más importante apenas se ve afectada, el porcentaje de incremento de casos y  muertes diarias. Se ha disparado solo en el día en que se han incorporado esos datos.


incremento diario (líneas finas) en el número de casos (negro/gris) y de muertes (rojo/rosa) causados por el Coronavirus 2019-nCoV y su media de 5 días (líneas gruesas), expresados en porcentaje. Una línea descendente indica que el crecimiento es decelerado y no exponencial, por lo que las medidas de contención están funcionando.

3) El sistema de salud chino ha sido puesto a prueba duramente como le hubiera pasado al de cualquiera, pero no han perdido el control de la situación y muestran una capacidad de movilizar recursos que deja boquiabierto.

4) La cuarentena está funcionando. Los casos que se han añadido estaban dentro de la cuarentena que afecta a 40 millones de personas. Estaban escondiendo casos bajo la alfombra pero solo a nivel estadístico. A nivel de cuarentena, atención y cuidados esa gente añadida está igual de cubierta.

5) Eso no es cierto. Cuando no se disponen de pruebas específicas para todo el mundo los casos se contabilizan de acuerdo a un criterio diagnóstico establecido. Esto se ha estado haciendo así en todas partes excepto en Hubei donde el gobierno provincial solo contaba los casos que habían dado positivo en los tests específicos para mantener las cifras más bajas.

De momento la evolución es positiva y el porcentaje de casos nuevos cada día cae con rapidez. Se puede estar preocupado porque es un tema serio, pero no indebidamente porque la cuarentena está funcionando.

https://www.rankia.com/blog/game-over/4473986-seguimiento-diario-coronavirus
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Una tesis interesante de Armando Gascón: El coronavirus es más letal para los chinos debido a que la nutrición de estos presenta deficiencias.

http://www.armandobronca.com/open-letter-chinese-2019-wuhan-pneumonia-virus_18385/
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

guia del desfiladero
En una impactante admisión, el asesor de la OMS dice que el coronavirus puede infectar a más de 5 mil millones de personas.


https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-admission-who-advisor-says-coronavirus-may-infect-over-5-billion-people?fbclid=IwAR2nDj-ojQ4j0ypBXnn5MPMG_9M4hKZLyZIRrV2l7sDbHTTKe3F0DNHIQUQ
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Nylo
"Puede" es una palabra de lo más interesante. Le cabe casi todo.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Andanzas
Primer estudio por grupos de edad y patologias previas.

https://www.eldiario.es/sociedad/estudio-coronavirus-publicado-China-momento_0_997050966.html
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Nylo
Me quedo con esto:
"La tasa de mortalidad es inferior al 1% hasta los 50 años".

Y con esto otro: la tasa de mortalidad SIN enfermedades previas es del 0,9%. Lo cual explica por qué la mortalidad aumenta con la edad: con la edad, las probabilidades de tener alguna enfermedad previa se disparan.

Ahora poniéndonos en modo conspiranoico total: Si yo no tuviese escrúpulos y tuviese que idear un modo de resolver un problema de superpoblación en un mundo en el que se agotan los recursos, y a la vez un problema de envejecimiento de la población y costes disparados de las pensiones, habría creado un virus exactamente como este. Eso sí, habría tratado de fallar más a la hora de contenerlo.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Knownuthing
La tasa de mortalidad final será más alta casi seguro. Los casos han crecido muy deprisa mientras que la enfermedad tiene un curso más lento y la muerte se produce en general varias semanas más tarde. Entre los casos resueltos (en curación o fallecimiento) la tasa de mortalidad es del 12%, aunque también va bajando. La tasa final estará entre el 2 y el 12%, probablemente más cerca de la primera que de la segunda.

Mientras que los casos nuevos han caído a la mitad, los fallecimientos se mantienen estables en los 120±20 diários y es probable que se mantengan así un par de semanas antes de empezar a descender.

Al parecer el virus se une al receptor ACE2 para infectar, lo que haría a la población asiática más susceptible de padecer la versión grave de la enfermedad y explicaría la disparidad de los datos dentro y fuera de China. Entre los caucásicos la proporción de gente que ha caído gravemente enferma es menor del 20% que presentan los chinos.
Blog: Game Over?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

David_gs
Hola,

Sólo paso por el foro para advertir, vistos los datos disponibles, sobre este tema. El virus ya está en Italia. Los datos que se están dando son parciales, en las próximas horas se anunciarán nuevos datos, pero todo parece indicar que ya está muy difundido. Se está pidiendo a la población que permanezcan en sus casas, que no saturen el 112, y se ha habilitado un número de emergencias sólo para el coronavirus. En Lombardía los compañeros del centro de investigación me confirman que los colegios cierran, también bibliotecas, universidades, se suspenden todos los actos comunitarios no estrictamente necesarios (oficialmente, porque nadie está haciendo ni caso),  y el ejército YA está movilizado a la espera de instrucciones (por lo que me cuentan, hay puntos de reunión llenos de carabinieri y soldados). Se recomienda no acudir a servicios religiosos, y a partir de mañana muchas oficinas de atención al público no abrirán o lo harán con restricciones de afluencia. Suiza establece controles fronterizos restrictivos con Italia, y dentro de Suiza, entre el cantón de Tesino (italiano) y el resto de Suiza. A los funcionarios europeos se les están dando instrucciones de teletrabajar cuando sea posible. Los alimentos frescos se han agotado en los supermercados en toda Lombardía. Me han mandado fotografías de los lineales de supermercados en la provincia de Varese (a casi 80 km de la zona de cuarentena) y parece que haya pasado la marabunta por allí.

Tópicos que se han oído en las últimas semanas:

1) Esto es como una gripe:
Con datos oficiales (cada uno que juzgue la credibilidad que le inspiran):
Tasa global de mortalidad: 3.12% y subiendo
Tasa de mortalidad en China: 3.17% y subiendo
Tasa de mortalidad en Italia: 1.91% y subiendo
Tasa de mortalidad en Irán: 18.60% y subiendo

Tasa de mortalidad de la gripe común: <0.1%

Ahora, la próxima vez que algún gilipollas os diga que la gripe mata más, ya tenéis argumentos para decirles que el bicho de Wuhan tiene una tasa de mortalidad varios cientos de veces mayor.

2) Las medidas de contención de China están surtiendo efecto:
Lo cierto es que no podemos saberlo. Y no podemos saberlo porque China ha cambiado en 2 ocasiones la forma de contar infectados:
-Hasta el 12/02 infectados son todos los que den positivo en el test --> unos cuantos cientos de contagios por día, llega a bajar de 500 casos. La población en redes sociales se rebela, se monta el pollo, cae el gobierno provincial y el PCCh pone funcionarios nuevos a calmar los ánimos
-Hasta el 18/02 infectados son todos los que tengan síntomas y una radiografía de pulmón hecho pulpa --> 15k casos el primer día, y alrededor de 2000 nuevos casos por día. La OMS empieza a dar síntomas de preocupación. En Corea del sur empieza a cundir el pánico.  El PCCh extiende la cuarentena a otras provincias, la economía se hunde y los empresarios se ponen nerviosos
-Desde el 19/02 infectados son sólo aquellos con un test positivo y además con síntomas claros --> de repente, los casos vuelven a bajar de 500 por día, ayer menos de 300, y el PCCh anuncia que el 10 de marzo el que no esté en su puesto de trabajo tendrá que hacer caso a las sanciones

Lo cierto es que con ese sindiós de criterios, aquí no hay quien haga estadísticas fiables. Por mucho que Knownuthing lo intente, no es posible colegir una tendencia de datos que están manipulados de forma tan burda y evidente. Si extrapolamos el crecimiento que están teniendo Italia o Corea a China, los casos de infección deberían ser varios millones, y los muertos varias decenas o centenares de miles. Si aplicamos los datos de Irán... mejor no lo hagamos

3) El bicho sólo afecta a los orientales:
Hasta el viernes mucha gente lo sostenía sin rubor. Después de los datos que llegan de Irán e Italia (poblaciones "arias" y "racialmente puras"), eso ya no se sostiene.

4) El bicho sólo afecta a los viejos:
Al parecer afecta en mucha mayor medida a las personas mayores y con condiciones de morbilidad previas (ke chorprecha!), pero no se libran tampoco otros rangos de edad. Hay casos en todos los rangos de edad, aunque, con datos oficiales, a día de hoy (tómese con un grano de sal), la tasa de mortalidad por debajo de 40 es inferior al 1.1%, entre 40 y 60 sobre el 2-2.1%, entre 60 y 80 alrededor del 4%, y mayores de 80 años por encima del 14%

5) Los síntomas son como los de una gripe:
En la mayor parte de los casos parece ser así, pero el virus puede afectar a otros tejidos distintos de las vías respiratorias, incluyendo ojos, corazón, sistema digestivo y riñones. Se especula que también puede afectar al aparato reproductor, pero todavía no hay confirmación. El caso con mejor pronóstico es la afección ocular, el caso con peor pronóstico es el corazón (pericarditis fulminante con muerte súbita)

6) Hay una vacuna en camino:
No existe ninguna vacuna, y cualquier vacuna que estuviera ya disponible tardaría meses en poder producirse a gran escala. Se está ensayando el uso de antirretrovirales como los del tratamiento del VIH, pero de momento no hay confirmación de su efectividad.

7) Los pacientes recuperados se salvan:
Lo cierto es que parece que es posible reinfectarse, es decir, no parece que el virus genere inmunidad a largo plazo, y por lo que sabemos, y teniendo en cuenta el estado en el que quedan los órganos internos de los pacientes "curados", una segunda reinfección en poco tiempo puede ser mortal

A partir de aquí, cada uno que decida los datos que se cree y los que no. Yo, vistos los bandazos del gobierno chino, no confío demasiado en los datos oficiales (lo que no quiere decir que me crea tampoco todo lo que se dice por la red de piras de cadáveres ardiendo 24/7). Pero si alguien se ha quedado tranquilo con la rueda de prensa de Fernando Simón diciéndonos que no hay motivo para la alarma porque en España no hay virus y nuestro gobierno lo tiene todo bajo control, pues haría bien en caerse del guindo.

Tan pronto podáis, acudid a las tiendas y adquirid alimentos no perecederos. En cantidad. Preparad alimentos en la casa para aguantar al menos una semana, mejor dos, porque cuando empiece el follón, con las cuarentenas obligatorias y la histeria colectiva, vamos a tener bastantes días con las cadenas de abastecimiento hechas cisco. Los que estáis en Latinoamérica, todavía tenéis tiempo para hacerlo poco a poco. Los que estáis en Europa, yo no esperaría más allá de mañana.

Lo de los guantes y mascarillas, podéis probarlo si queréis, pero si no las tenéis ya compradas, llegáis tarde. En cualquier caso, recordad que una mascarilla de un solo uso tiene efectividad durante un máximo de 8 horas, si esto se prolonga, difícilmente la mascarilla vaya a poder suponer una gran diferencia. En general, lavaos las manos a menudo, evitad las grandes aglomeraciones (sobre todo en espacios cerrados) y suele ser una buena práctica no comer fuera de casa (un cocinero con una mala higiene = cientos de contagios).

No creo que de esto vayamos a un mad-max, pero si se cumplen las previsiones de los modelos matemáticos, vamos a dejar de preocuparnos por la superpoblación y el peak-oil por un tiempo.

Buena suerte a todos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

jaimeguada
Yo no voy a ser tan radical, pero si que coincido en que el tema del peakoil pasa a segundo plano por un tiempo.

Lo de Italia es bastante preocupante, es cuestión de tiempo que salte a España.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Tema Inevitable: Coronavirus

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Coincido. Añado el último artículo de know en rankia:

Coronavirus escenario 2: Enemigo a las puertas
Knownuthing
3 comentarios
25/02/2020
La contención temprana ha fallado. La declaración de pandemia es inminente. Toca prepararse para los efectos directos e indirectos de la pandemia del Coronavirus de Wuhan.

Mi forma de analizar los problemas es ceñirme a lo que indican los datos y a lo que muestra la evidencia. Por eso sé que el pico de petróleo es inminente si no ha tenido lugar ya, y por eso sé que el cambio climático no supone ninguna crisis. La ventaja de ceñirse a los datos es que si la situación cambia los datos lo indican y uno cambia inmediatamente de posición en vez de empeñarse en una posición que se ha vuelto equivocada. En el caso del Coronavirus la situación dio un giro radical el 19 de febrero, como indiqué en este comentario en la página de seguimiento:

Pero lo más preocupante hoy son los dos casos que han aparecido en Irán. Ambas personas han muerto a poco de anunciarse los positivos, lo que indica que llevaban infectados probablemente semanas.

Hasta entonces yo mantenía un optimismo cauto porque los datos indicaban que la drástica medida de China de poner a 60 millones de personas en cuarentena estaba cumpliendo el objetivo de reducir el número de nuevos casos drásticamente. Sin embargo la noticia confirmaba mis peores temores, la epidemia había llegado a países con sanidad más limitada y se había extendido indetectada durante semanas. Pronto empezaron a hacerse públicos casos en Canadá y Líbano de personas que habían llegado infectadas desde Irán. A estas alturas es ingenuo pensar que la enfermedad no se está extendiendo indetectada en varios países de África donde probablemente no se están haciendo tests ni siquiera a los casos de neumonía grave. La OMS ya está tardando en declarar la pandemia. Es inevitable a estas alturas con cientos de casos en Irán e Italia, que en el caso del primero pronto serán miles, si no lo son ya.

En el artículo del 31 de Enero: Escenarios y consecuencias de la pandemia del coronavirus de Wuhan, que algunos consideraron alarmista, pasamos pues al escenario 2:

Escenario 2: Contención tardía

El escenario intermedio. La pandemia se consigue contener con grandes esfuerzos y tras muchos meses después de haber infectado a millones de personas en muchos países. Los muertos ascienden a decenas o centenares de miles. Una vacuna, que tardaría meses en desarrollarse y producirse puede ser necesaria para finalmente contener la pandemia.

Las pérdidas económicas serían muy grandes y con el estado actual de la economía podría provocar una recesión mundial. Las bolsas podrían sufrir un crack. Con la disminución de ingresos de los estados podría haber múltiples incumplimientos de deuda que podrían añadir una crisis monetaria.

Lamentablemente también hay que decir que las probabilidades de llegar al escenario 3, en el que la enfermedad no se contiene, son altas.

1. La falta de medidas de nuestro gobierno
Hay dos tipos de cuarentena zonal. En el primero se trata de evitar que una enfermedad contagiosa llegue a una zona, son las medidas que por ejemplo se tomaron en la Samoa Occidental que les permitieron ser uno de los escasos lugares del mundo donde no hubo muertos por la pandemia de gripe de 1918. En el segundo se trata de conseguir que una enfermedad que ya está presente se transmita lo más despacio posible permitiendo intentar erradicarla o al menos que no sature el sistema sanitario. Este tipo es el que se ha aplicado en China e Italia.

Nuestro gobierno ha decidido que no va a intentar evitar que la enfermedad llegue a España. Las lamentables declaraciones del director del centro de coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón, diciendo que no hay motivo para la alarma porque en España no hay virus (tercer caso en Canarias) y nuestro gobierno lo tiene todo bajo control, no esconden que el gobierno no ha tomado ninguna medida efectiva para parar el virus en nuestras fronteras. La única medida efectiva es someter a todo el que llega al país a una cuarentena estricta de varias semanas durante las cuales se les realicen varios tests de presencia del virus. Todo lo demás es un brindis al sol cuando hay gente infectada asintomática que transmite la enfermedad.

Como es una medida drástica y con alto coste político no se toma y por lo tanto se acepta que la enfermedad llegue a España y entrar en cuarentenas del segundo tipo. Esto tiene un coste en vidas que podría ir de varios cientos a centenares de miles, de lo que obviamente no se aceptará responsabilidad alguna alegando que no había recomendaciones de la OMS de cerrar fronteras. Y decir que esta enfermedad tiene una tasa baja de mortalidad es una mentira criminal que incita a que la gente no se proteja adecuadamente. La tasa de mortalidad de esta enfermedad es altísima, cientos de veces más alta que la gripe estacional.

Podemos por lo tanto asumir que en un corto espacio de tiempo la enfermedad va a estar en España. De los cuatro principales países receptores de turismo del mundo tres tienen casos y en uno tienen ya decenas de miles de personas en cuarentena. Nuestra anomalía no durará mucho y Fernando Simón lo sabe, pero como sostengo, la principal fuente de fake news del mundo son los gobiernos.

2. Medidas básicas
Frente a la epidemia hay que tomar medidas para protegerse de la enfermedad, para protegerse de las medidas del gobierno, y para protegerse de la reacción de los demás que se caen repentinamente del guindo todos a la vez.

Como es obvio frente a una cuarentena impuesta es mejor que nos pille en casa con todo lo necesario. Es necesario tener reserva de alimentos no perecederos para varias semanas, productos de limpieza y desinfección, papel higiénico, bolsas de basura, medicinas e incluso dinero en efectivo por si hubiera algún problema con los bancos. El momento de hacer esto es ahora, no cuando los supermercados están bajo asalto. En Italia 50.000 personas se han encontrado de un día para otro en cuarentena, y los supermercados han sido asaltados en muchas otras zonas del país que están a cientos de kilómetros. Nadie nos va a avisar con antelación.

Todo el que tiene posibilidad de teletrabajar debería hablarlo con su empresa ya, para ir preparándolo con antelación. En dos empresas con las que yo tengo relación, a pesar de lo sucedido en Italia en ninguna se lo habían planteado todavía, lo que me parece inconcebible. No sirve de nada entrar en pánico, lo que sí sirve es estar preocupado y prepararse en la medida de lo posible. Sobre lo que no está en nuestras manos nada podemos hacer.

3. La enfermedad
Nuestro conocimiento sobre la enfermedad aumenta y es un bicho extraordinariamente cabrón. Es altamente contagioso por vía aérea a través de aerosoles y pequeñas gotitas que se expelen de modo creciente al respirar, al hablar, al toser y al estornudar. Cuanto más pequeña es la gotita (aerosol) más difícil es de evitar, pero menos infectiva resulta y más pronto se inactiva. Los aerosoles son muy peligrosos en espacios cerrados donde hay gente infectada y se comparte el aire directamente o a través del aire acondicionado y la gente está expuesta a un bombardeo constante de aerosoles, como en hospitales, taxis, o el famoso crucero de la muerte. Las gotitas cuanto mayores son más infectivas resultan, puesto que pueden contener decenas de millones de partículas de virus. Resultan muy peligrosas cuando se está a menos de dos metros de una persona infectada que está hablando en nuestra dirección, o incluso a más si tose o estornuda. Esto es lo que nos infecta en bares, transportes públicos y acontecimientos sociales de todo tipo. Las mascarillas faciales, incluso las hechas en casa, ofrecen una cierta protección contra el contagio por gotitas (no por aerosoles) si se usan correctamente, se mantiene una distancia de dos metros, se cambian cuando se humedecen (cada pocas horas, o cuando se tose o estornuda con ellas puestas).

La segunda vía de infección es a través de las manos, cuando se toca una superficie donde se ha depositado el virus (puede sobrevivir uno o dos días en una superficie porosa) y luego nos tocamos la cara o el pelo y el virus termina accediendo a nuestras vías respiratorias. Las dos medidas para evitar esta vía son un lavado frecuente de las manos y evitar tocarse la cara y cabeza con las manos. También podemos usar guantes deshechables en situaciones en las que no nos resulte fácil lavarnos las manos y los guantes son un recordatorio de no tocarse la cara.

La gente infectada pasa la enfermedad de muy diversas maneras. Existen personas que tienen un bajo nivel de virus y que dan un falso negativo en los tests de presencia y a pesar de ello tienen capacidad de contagiar a otros. Otras desarrollan síntomas tan leves (dolor o picor de garganta, tos) que no acuden al médico y también son contagiosas para otros. Todos estos casos no son detectados ni contabilizados. Los casos que se cuentan son de las personas que están lo suficientemente mal o preocupadas para acudir al médico y el médico decide que se le haga un test. De entre estos en torno a un 20 % desarrolla la forma grave de la enfermedad que evoluciona a una neumonía con insuficiencia respiratoria. La mortalidad entre estos casos graves es altísima, entre un 5 y un 50 %.

Pero la progresión de la enfermedad a la forma grave no es aleatoria. La muerte del doctor Li Wenliang que alertó de la enfermedad a sus conocidos demuestra que una persona joven de 34 años y sana no está a salvo, pero las probabilidades empeoran considerablemente con la edad y aún más con las condiciones de riesgo (enfermedades respiratorias, cardiovasculares y diabetes). Los datos chinos preliminares muestran la siguiente distribución por edades:

Edad Tasa de mortalidad*
80+ 14.8%
70-79 8.0%
60-69 3.6%
50-59 1.3%
40-49 0.4%
30-39 0.2%
20-29 0.2%
10-19 0.2%
0-9 sin fallecimientos
* N° muertes/N° casos. Es un mínimo, porque las muertes se producen con retraso respecto a los casos, por lo que fácilmente podría ser el doble o el triple.

Fuente: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CCDC, February 17 2020

Los seis muertos de Italia (a 24 de febrero) demuestran que las hipótesis de que podría afectar en mayor medida a los asiáticos por su mayor expresión del receptor ACE2 no parecen correctas. Las personas mayores de 45 años, y en particular aquellas que tienen factores de riesgo se enfrentan a tasas de mortalidad superiores al 10 % y tasas de morbilidad (desarrollo de enfermedad grave) superiores al 40 %. La estrategia recomendable pasa por no contraer la enfermedad, y para ello cuanto más aislamiento social menores las probabilidades de contraerlo. La principal vía de contagio son siempre las personas con las que tenemos mayor contacto, la familia y los amigos. Los niños no padecen la forma grave de la enfermedad, gracias a Dios, pero pueden transmitirla también. Y con esta enfermedad el hecho de que nuestros familiares y amigos se encuentren bien no es garantía de que no sean contagiosos.

Ni siquiera el pasar la enfermedad es garantía. En China están apareciendo pacientes que después de haber sido dados de alta vuelven a ser ingresados y presentan de nuevo el virus, indicando que o bien no se curaron adecuadamente y han recaído, o bien se han vuelto a contagiar, lo cual introduce la preocupante posibilidad de que no se genere suficiente inmunidad frente al virus a diferencia de lo que ocurre con la gripe. El tiempo aclarará este asunto.

4. El sistema de salud
En España hay 158.000 camas hospitalarias, y obviamente hay otros enfermos que también las necesitan por lo que la mayoría suelen estar ocupadas. Por lo tanto hay camas en el mejor de los casos para el 0,33 % de la población, y en el peor para menos del 0,1 %. Si el coronavirus infecta al 40 % de la población y el 20 % requiere ingreso hospitalario, es decir el 8 % de la población, eso es entre 25 y 80 veces más pacientes que camas. Como podéis imaginar a la mayor parte de la gente se la va a enviar a casa con un folleto impreso, un par de cajas de pastillas y los mejores deseos, no importa lo graves que estén o se pongan. Sencillamente no estamos preparados para algo de esta magnitud. Los primeros reciben cama y consiguen ventilación asistida, los siguientes van al pasillo y con suerte tienen bombona de oxígeno, y los que vienen detrás a casa a ventilarse como puedan.

Los hospitales rápidamente se convierten en centros de contagio para quien no lo está ya, como ha demostrado el hospital de Codogno en Italia, donde se cree que un paciente infectó a otro en la sala de espera, y rápidamente se convirtió en el epicentro de la infección en la zona. La concentración de aerosoles en los hospitales hace que las mascarillas quirúrgicas ofrezcan poca protección, y el personal sanitario empieza a contraer la enfermedad, lo que agrava la saturación. El virus puede actuar además como agente infeccioso nosocomial (intrahospitalario) haciendo un destrozo entre la gente que está grave en el hospital por otras causas.

Desde ya mismo es prudente evitar los hospitales, que son los sitios donde existe mayor probabilidad de entrar en contacto con infectados. Y si la enfermedad se desata con fuerza tampoco tiene mucho sentido ir, porque no van a poder atendernos. Sin embargo la naturaleza de esta enfermedad hace que si convivimos con alguien contagiado, sea prácticamente imposible evitar que nos contagiemos. La experiencia del crucero Diamond Princess así lo indica. La gente se estaba contagiando a pesar de seguir las medidas de cuarentena que se les habían dado, pero probablemente el virus estaba siendo distribuido a los camarotes en forma de aerosol por la ventilación.

5. El origen del virus
No es posible en este punto saber con certeza cual es el origen del virus. Los chinos no cuentan todo lo que saben y no parecen querer que haya acceso desde fuera a la información. La hipótesis del mercado de Wuhan se ha caído por su propio peso. El estudio de los casos demuestra que el virus llegó al mercado traído por alguien, no se originó allí. A pesar de haber reaccionado tarde, la decisión que tomaron de poner a 40 millones de personas en cuarentena sorprende porque por un lado criticaban que se les impusieran restricciones desde otros países, al tiempo que ellos se imponían restricciones muy duras, lo que indica que los chinos eran muy conscientes de la peligrosidad del virus.

La hipótesis de que el virus pueda haber escapado de un laboratorio no es descabellada. Es raro, aunque no imposible, que un virus que salta la barrera de especies muestre al mismo tiempo una alta infectividad y una alta morbilidad sin haber pasado antes por un periodo de adaptación a los humanos. Sin embargo virus así se crean en los laboratorios chinos. En Noviembre de 2015 se publicó en Nature Medicine un artículo que describía la creación de un virus quimera en China en que ponían el receptor del SARS en un coronavirus adaptado a infectar ratones y demostraban que el virus quimera infectaba con eficiencia células humanas.

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence

Una semana más tarde en un comentario en la revista Nature se destacaban los riesgos que tenía este tipo de investigación.

El virus diseñado del murciélago abre un debate sobre investigación arriesgada

…otros virólogos cuestionan si la información obtenida del experimento justifica el riesgo potencial. Aunque el alcance de cualquier riesgo es difícil de evaluar, Simon Wain-Hobson, virólogo del Instituto Pasteur de París, señala que los investigadores han creado un nuevo virus que "crece notablemente bien" en las células humanas. "Si el virus escapa, nadie podría predecir la trayectoria", dice.

La ciencia es un arma de doble filo, como fueron muy conscientes los científicos que trabajaron en el Proyecto Manhattan. Quizá no lleguemos a saber cual es el origen del virus, pero la idea de que se escapó de un laboratorio, aunque no cuenta con evidencia, no es descabellada en mi opinión. Es un hecho que en Wuhan se llevaban a cabo investigaciones sobre el coronavirus, y este virus solo necesita un descuido para liberarse.

6. La economía
Por mucho que impriman los bancos centrales, mi opinión es que la recesión es inevitable. Si ya estábamos al borde antes del virus, esto es la puntilla. Al tiempo que las cadenas de distribución de muchos componentes se ven afectadas, las medidas de cuarentena destrozan los ingresos de multitud de empresas. La hostelería, el turismo, las líneas aéreas experimentan un bajón notable. Para los estados caen los ingresos al tiempo que se disparan los gastos sanitarios. Nuestra economía es excesivamente compleja e interdependiente para aguantar una pandemia como la de la gripe de 1918 sin tambalearse. Las pérdidas para la gran mayoría serán inevitables.

La expresión "a perro flaco todo son pulgas" refleja que cuando las cosas van mal los problemas se amontonan. Este blog ha ido reflejando durante unos años como se aproximaba un punto de inflexión para nuestra civilización. La economía está atrapada en una situación de endeudamiento masivo y tipos de interés cero o negativos producto de una tendencia insostenible de vivir a costa de un futuro que un día termina por llegar. Los bancos centrales se ven obligados a imprimir dinero sin descanso para sostener la economía. Llegamos al pico de producción industrial, manifestado por el pico de coches que tuvo lugar en 2017 y estamos llegando al pico de petróleo que probablemente se produjo en 2018. La demografía constituye un viento en contra de gran fuerza con una población envejecida con la que hay unos compromisos que no se van a cumplir. No es de extrañar que se añadan más factores negativos como el coronavirus.

El CoViD19 ha llegado para quedarse. Con toda probabilidad ya se ha establecido en la humanidad y dada su naturaleza su erradicación no es posible una vez que corre suelto por múltiples países. Al ser un virus RNA su evolución será rápida en el sentido de disminuir su mortalidad y en unos años debería ser como otra gripe, con su peaje anual en muertes, y con vacunas que protegen parcialmente contra las cepas del año anterior. Su perfil de mortalidad hace que reduzca la esperanza de vida corrigiendo parcialmente la pirámide de población. Los niños están a salvo y los ancianos experimentas tasas de mortalidad muy elevadas. No digo que sea por diseño pero no se me escapan las implicaciones demográficas.
La noche es oscura y alberga horrores.
12