El clima futuro

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Re: El clima futuro

Erich
Reflotar el hilo y ver cómo las previsones se van cumpliendo, y han pasado apenas cinco años

https://ustednoselocree.com/


Peor de lo esperado

21/09/2019 por Ferran P. Vilar
A propósito de las incertidumbres del colapso energético y climático



Hace unos meses tuvo lugar un debate en la red entre Antonio García Olivares, secundado por Jesús Nácher por una parte, y Carlos de Castro y Pedro Prieto por otro, en la revista digital 15/15\15. El debate se originó a partir de la publicación en el blog de Nácher, Autonomía y Bienvivir, de un texto que había sido previsto originalmente para ser publicado en la revista 15/15\15 y cuya publicación estaba al parecer prevista para el día siguiente. La idiosincrasia del consejo editorial de 15/15\15 fue también objeto de discusión. El diálogo fue bastante agrio en algunas de sus fases, y eso llevó a Carlos y a Pedro a abandonar la sede. No es posible acceder a lo que ocurrió, pues al parecer el responsable ha restringido el acceso a todos o parte de sus amigos.

Y es que todos estamos muy nerviosos. Las perspectivas de disponibilidad energética que avistamos a corto plazo y de crisis climática a medio alteran psicológicamente de forma a menudo decisiva, como bien saben por lo menos los climatólogos (excelente artículo aquí). No solo los climatólogos: también muchos de nosotros resultamos afectados ocasional o permanentemente.
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Yo si creo que el colapso civilizatorio e incluso ecológico está en curso, aunque no haya llegado todavía un acontecimiento rompedor, muy visible y de consecuencias globales. Para quien quiera ver y entienda la importancia de la energía en la sociedad – cuyo aumento ha servido históricamente, entre otras cosas, para contentar materialmente a sociedades aquejadas de escasez o previamente inducidas a ella – los síntomas de estancamiento o incluso de reducción de la energía neta disponible los vemos cada día no ya en sedes especializadas, sino en el propio telediario a poco que profundicemos en la causa raiz de los pocos fenómenos significativos que relatan. Uno de los más claros es el aumento de la desigualdad, pues el estancamiento o la reducción de la energía neta impiden que el capital pueda seguir acumulándose mediante el aumento de la actividad, los mercados se han estancado o menguado, los márgenes reducido y la acumulación capitalista, como nos recuerda David Harvey, ya se produce principalmente por desposesión.

La superación de un punto de inflexión, o tipping point como ahora se le conoce (aunque en puridad no son lo mismo) no tiene por qué dar señal visible alguna, pues los sistemas tienen su inercia. Que el hielo de Groenlandia, pongamos por caso, esté condenado a desaparecer, no significa que, superado su umbral de estabilidad, se vaya a quedar sin hielo en pocos días o años. Lo que significa es que ya no es posible detener el deshielo completo. Cuando la tripulación del Titanic reaccionó, el navío ya estaba técnicamente hundido; lo estaba incluso antes de que nadie avistase el fatídico iceberg. De la misma forma, el punto de no retorno de, por ejemplo, la corriente termohalina del Atlántico, no presentaría señal visible alguna salvo una progresiva, y acelerada, reducción de su velocidad. Pero podría incluso ocurrir que estuviera condenada a detenerse incluso antes de que se percibiera o midiera efecto alguno.


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Re: El clima futuro

Erich

    El problema climático y el energético son, presumiblemente, mucho más graves e inminentes de lo que se tiene por cierto hoy no solo popularmente, sino incluso en el marco de la formalidad académica. Recibirá un baño de actualización de las ciencias del clima.
    Hay que buscar las causas de este desajuste en las dinámicas psicológica, sociológica y de incentivos del proceso científico que los humanos personalizan.
    La ciencia sigue siendo la mejor herramienta que hemos ideado los humanos, pero para comprender bien la realidad hay que atender no sólo a los resultados que ofrece, sino también a sus dinámicas internas, que me esforzaré en mostrarle.
    El peligro de una crisis climática a corto-medio plazo que suponga la total pérdida de control del sistema es muy real, y es desde luego muy probable si es que esa dinámica no se ha iniciado ya. Solo un colapso global profundo podría, según se manejara, atenuar el problema climático o o retrasarlo en el tiempo.
    Acogerse al consenso científico del momento resulta irresponsable, pues la evidencia de que los resultados irán empeorando con el tiempo en términos de impactos resulta, a mi parecer, incontrovertible.
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Re: El clima futuro

RAMÓN
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Re: El clima futuro

Erich
En respuesta a este mensaje publicado por Erich
   La superación de un punto de inflexión, pienso que no se verá hasta que se observe con cierta perspectiva de tiempo.   Pudiera ser  el deshielo progresivo  de Groenlandia, pero también la desaparición del hielo de forma permanente del hielo ártico, que algunos científicos calculan para el 2022, o el aumento del metano de forma exponencial, como consecuencia del deshielo del permafrost.


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Re: El clima futuro

Knownuthing
Me parece muy bien que te creas el cuento de que estamos en una emergencia climática, puesto que lo dice nada menos que una niña de 16 años con síndrome de Asperger apoyada por fuertes intereses económicos dado que consigue hablar en el foro económico de Davos. Ese es el mensaje que están promoviendo los de siempre para que lo paguemos los de siempre. Le han conseguido poner un impusto al aire que pagamos en nuestra factura de la luz junto con las subvenciones a sus industrias y luego eso resulta en pobreza energética para los que menos tienen.

Una crisis que nadie ve. En España el clima está empeorando tanto que cada año batimos el record de turistas. Eso sí, ya veremos quien viene cuando no dejen viajar en avión (Greta ya va en barco de vela). Y tras décadas de subidas tremebundas del nivel del mar resulta que no hemos perdido ni una sola playa. La superficie forestal no para de aumentar, y hasta hemos recuperado las Tablas de Daimiel que se habían secado.

Y por si no lo sabes la extensión de hielo marino en el Ártico este Septiembre ha sido la misma que en 2007. Doce años en que no ha retrocedido. Supongo que eso Greta ni lo sabe ni le importa, porque no está en los discursos que le escriben. Lo que está claro es que las predicciones alarmistas no se cumplen. A pesar de que el calentamiento global tiene más de 200 años su componente natural no interesa estudiarlo, porque claro si resulta que buena parte es natural entonces reducir las emisiones no sirve de nada y se joroba el invento.

https://i.imgur.com/fa9yhHJ.png

Los glaciares se llevan fundiendo desde 1850, y eso no lo ha hecho el CO2.

Cuando te insisten mucho en algo que no ves, te están vendiendo el puente de Brooklyn. Como con lo del agujero del ozono, del que nunca más se supo. Supuestamente lo solucionó el protocolo de Kyoto (que bien!), pero:
- Había un error de un orden de magnitud en la capacidad catalítica de los CFCs como publicó Nature https://www.nature.com/articles/449382a (no les hicieron devolver el Nobel)
- El agujero se empezó a cerrar él solito antes de que entraran en efecto las medidas de Kyoto
- Desde entonces la industria ha sabido desarrollar compuestos no incluidos en Kyoto con similar capacidad de destrucción de ozono que produce alegremente al no estar prohibidos.

No hay mejores crisis que las inventadas. Se toman medidas y se declaran vencidas. Y así pasamos de la lluvia ácida al agujero de ozono (natural e inofensivo dado que está sobre la Antártida), y ahora la crisis climática. Solo que esta vez la factura va a ser brutal.

Un saludo

On Sat, Sep 28, 2019 at 9:15 PM Erich [via Foro Crashoil] <[hidden email]> wrote:
   La superación de un punto de inflexión, pienso que no se verá hasta que se observe con cierta perspectiva de tiempo.   Pudiera ser  el deshielo progresivo  de Groenlandia, pero también la desaparición del hielo de forma permanente del hielo ártico, que algunos científicos calculan para el 2022, o el aumento del metano de forma exponencial, como consecuencia del deshielo del permafrost.





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Re: El clima futuro

RAMÓN
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Re: El clima futuro

Knownuthing
Estudiando y preparandome para lo que estoy convencido que se nos viene encima. Y mientras los parroquianos discutiendo el clima que hace.

Hay una muy alta probabilidad de que la producción mundial de petroleo (crudo y condensado) disminuya en 2019, rompiendo la tendencia alcista. La producción del primer semestre de 2019 ha sido similar a la del 2018 y es altísimamente improbable que el segundo semestre de 2019 vea un incremento de producción tan alto como el del segundo semestre de 2018, no solo por los ataques de Arabia Saudí, sino porque la producción de LTO en USA muestra señales de tener problemas para crecer compensando las disminuciones en otras partes. Si la crisis económica se materializa nos podemos despedir de volver al nivel de 2018 en unos cuantos años. 2018 podría ser el pico de petróleo. Lo que pueda pasar después solo Dios lo sabe y Joseph Tainter lo intuye.

Un saludo

On Wed, Oct 2, 2019 at 5:26 PM RAMÓN [via Foro Crashoil] <[hidden email]> wrote:
Knownuthing:

¿En dónde carajos estabas?

Hay tres tipos de cambio climático: el generado por factores naturales, el generado por el hombre y el generado por los intereses económicos.

https://www.escepticismoclimatico.com/



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Re: El clima futuro

Rafael Romero
Knownuthing escribió
Estudiando y preparandome para lo que estoy convencido que se nos viene
encima. Y mientras los parroquianos discutiendo el clima que hace.
......
Knownuthing, sin querer entrar en ninguna discusión.

Algunos parroquianos estamos discutiendo sobre lo que se nos viene encima, aunque lo quieran vestir de cordero llamado "Cambio Climático".

Pese a anteriores intercambios dialécticos, más o menos subidos de tono, me alegro de que continúes estudiando y preparándote.

Un saludo.
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Re: El clima futuro

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Me alegra leerte de nuevo !
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