¿El fin del dinero en efectivo?

[Colombo]

¿Y si desapareciera el dinero en efectivo?


Varios municipios de Cantabria podrían acoger una iniciativa piloto en la que la población solo pagaría con tarjetas de crédito o teléfonos móviles.
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Para Ontiveros, estas experiencias son "buenas" porque, a su juicio, el dinero en efectivo "es sucio y estorba". "Por lo tanto, es bueno utilizar el plástico y los teléfonos móviles y así matar varios pájaros de un tiro y lograr una economía más limpia y más transparente y dar un paso adelante en la alfabetización digital de la población"
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El Foro para la Modernización de Cantabria cuenta con la participación de 25 representantes de empresas, la comunidad universitaria, los institutos de investigación o entidades bancarias de la región.

[Demóstenes Logógrafo]

Dario Ruarte escribió

El caso de la India es relativamente diferente -parece que una parte del dinero es falso y lo imprimen en Pakistán- pero, la solución adoptada es propia de hijos de puta porque recae sobre la parte más pobre de su población.

Pues llámame escéptico, pero yo esto de echar la culpa a los de fuera (aparte de la India con Pakistán y Venezuela con Colombia) ya lo he visto antes. En todos los continentes y en un sinnúmero de ocasiones. Y cierto, lo que se dice cierto, muy pocas veces se ha probado...

[Demóstenes Logógrafo]

Colombo escribió

Varios municipios de Cantabria podrían acoger una iniciativa piloto en la que la población solo pagaría con tarjetas de crédito o teléfonos móviles.

Cantabria tuvo que ser. Mi padre era de Cantabria, todavía tenemos por allí la casa de la familia. Digo tenemos porque la tengo en común con otros veintitantos tíos y primos, así que como si no tuviera nada, pero aún así de vez en cuando me doy un paseo. Y hombre, no voy a decir que Puentenansa (que así se llama el pueblo) se haya detenido en el tiempo, pero no sé por qué no me veo yo implantando allí primero el dinero electrónico. Quizás porque de los 200-210 habitantes que tiene habrá 20 que con suerte bajen de los sesenta años (baste decir que cuando voy -38 años- estoy considerado joven, imaginad la media de edad). Si no han arreglado ya las comunicaciones, los dos cajeros automáticos que tenía el pueblo con cierta frecuencia estaba inoperantes porque la conexión se caía, y aunque me figuro que eso ya lo han arreglado (hace siglos que no intento sacar dinero allí) gracias a las redes móviles, no sé la aceptación que tengan los medios electrónicos entre la población.

Llamadme escéptico tal vez, pero allí las vecinas amigas de mi difunta abuela son unas mujeres adelantadas a su tiempo, que ninguna tiene menos de 80 años y las más rondan el siglo (el clima montañés obra milagros por lo visto), aunque siguen yendo a misa diaria y al rezo del rosario a la iglesia (sobre una colina a un kilómetro del pueblo) con sus tacones o albarcas y bien arregladas, sin despeinarse y a buen paso. Y sin embargo, y recordando que el cambio de pesetas a euro les desagradó porque aquello no parecía dinero de verdad ("son como los billetucos de juguete de mi Carlos", decía una de ellas), no acabo yo de creerme que lo de la tarjeta de crédito y el pago por móvil les vaya a entusiasmar...

[Beamspot]

No lo entiendo.

Llevamos milenios usando dinero en efectivo (más de dos seguro, creo que más de dos y medio o más), y más o menos nos ha funcionado. Con y sin respaldo de oro.

¿Porqué ahora resulta que es 'sucio y estorba'?

Yo, lo que veo con todo esto, es que se nos está metiendo la propaganda de lo que creo que es un mecanismo más de deuda, cada vez más forzada, como herramienta esclavizante.

Y de esto último, ya tenemos también varios milenios de experiencia, como bien apuntaba Maestro Colombo en otro enlace magnífico.

Si juntamos con los últimos berridos al respeto de las 'fake news' y los 'Russia hacks' que denuncian Bombama y Frau Merkel, con la 'contramedida' de 'cerrar' o 'controlar' las noticias que van en su contra, es decir, la censura pura y dura, me parece que el colapso se parece mucho al que explica Don Pedro Prieto en su entrada del 15/15\15 entre trompetas y demás.

[Fleischman]

Si tanto les estorba yo me ofrezco voluntario para quitarles el estorbo...

[Parroquiano]

bueno, no se, acabo de venir del banco  a buscar el reemplazo de una simple tarjeta de débito y me avisan que, muy próximamente, una sola tarjeta servirá de crédito ,débito , cuenta corriente, cuenta vista, etc etc ( ?????)

[Colombo]

Al menos 3 muertos en disturbios por falta de dinero en efectivo en Venezuela.


...
Medina dijo que más de 30 locales comerciales en El Callao fueron "saqueados" y "destruidos".Agregó que también hubo disturbios en el municipio Roscio, que pertenece a la misma entidad sureña. "Hubo saqueos y destrozos en comercios del municipio Roscio y del municipio Sifontes, los tres son municipios mineros del estado", añadió. Asimismo, el parlamentario indicó a Efe que las autoridades municipales critican la actuación de los organismos de seguridad que, según estas, ha sido "tardía". Medina explicó en Twitter que al racionamiento de efectivo se suma "la escasez" de gasolina en la entidad que, afirmó, es "alarmante". "No hay gasolina, no hay billetes nuevos, no hay comida, no hay nada barato, no hay democracia", afirmó.
Decenas de venezolanos protestaron hoy en varios estados del interior del país por fallos en el suministro de efectivo. El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, anunció hoy que el "domingo en la madrugada" llegará una "buena cantidad" de las nuevas monedas que estas serán distribuidas "paulatinamente".

[hector77]

No solo el efectivo, el oro tambien parece ser mas sucio que nunca. Al menos para nuestros "ilustrados despotas" de las elites mundiales.
Cuidadin con la noticia porque se las trae. Yo estoy a favor de investigar todo tipo de transaccion sospechosa, pero aqui hay Mucho Mas de lo que parece

COPIOI Y PEGO LO MAS IMPORTANTE aparte de poner el link porque en estos sitios a veces desaparece el contenido del vinculo debido a que el WSJ es una pagina de pago.
No olvidar que en el origen de toda guerra hay tres parte: el Principio, la Causa y.....la Excusa

http://www.wsj.com/articles/switzerlands-niche-in-global-gold-trade-draws-scrutiny-1482535112

Switzerland’s Niche in Global Gold Trade Draws Scrutiny

MENDRISIO, Switzerland—For nearly three decades, Christoph Wild has worked in this remote corner of Switzerland, at a facility hidden behind a phalanx of security cameras and razor wire.
Recently, Mr. Wild, the co-chief executive of gold refiner Argor-Heraeus SA, has had to get used to an unsettling new part of the job: public scrutiny.
After years of global focus on Switzerland’s banks as facilitators of wrongdoing, the country’s gold refiners have increasingly been targeted with similar allegations.

“First the banks were the bad guys, now it’s the precious metals industry,” Mr. Wild said in an interview at his office in Mendrisio.
There are about 10 significant gold refiners in the world, experts say. Four, including Argor, are in Switzerland. They form a critical link between sellers and buyers in the global precious-metals trade, between mines and scrap dealers on the one hand, and acquirers of bullion bars and watch parts on the other.

A report published earlier this month by the Paris-based Financial Action Task Force, which sets standards for combating money laundering, flagged related risks associated with Switzerland’s gold trade. FATF assessors “wonder how well” those risks “are understood by the sector,” the report stated.
Due to its refining industry, Switzerland imports gold in quantities nearly equal to the amount officially taken from the earth in any given year. Last year, Switzerland imported the equivalent of 81% of the world’s gold production from mines, according to publicly available data.

Argor’s Mr. Wild said the countries where Argor imports gold often don’t have adequate rules to prevent illicit mining or transactions, and the firm relies on its own scrutiny of foreign suppliers.
According to a decision Swiss federal prosecutors issued last year, gold looted in the Democratic Republic of Congo to fund armed conflict was refined by Argor roughly a decade ago. Argor “provided assistance” to war crimes, the decision found, albeit unwittingly, and the company was cleared of wrongdoing.

The FATF says gold has long been attractive to criminals as an “anonymous, transformable and easily exchangeable asset.” (la negrita es mia. Parece obvio que segun esta gente tratar con oro es ahora asunto de criminales) In 2013, two men pleaded guilty in Hong Kong District Court to selling 181 bars of gold to the local subsidiary of Swiss refiner Metalor as part of an extensive money-laundering operation, according to a court document. Metalor wasn’t accused of wrongdoing.

Metalor said in a response last year that it works only with partners that “abide by strict rules in terms of anti-money laundering.” PAMP Chief Executive Nadia Haroun said the refiner conducted an internal probe of the allegation, which was “unfounded.”

Christoph Wiedmer, co-director of the Society for Threatened Peoples, said he stands by the group’s claim.
Public Eye, a Swiss nongovernmental organization, said in a report last year that Valcambi refined gold mined by child laborers in Burkina Faso. Valcambi responded that the allegation appeared to be unsubstantiated, though it would investigate internally. Valcambi Chief Executive Michael Mesaric didn’t respond to a request for comment.
Argor’s Mr. Wild said the industry is adapting to greater public attention. It is also trying to become more transparent, he said. “We want to be the good guys,” Mr. Wild said.

Mas alla de las investigaciones concretas y fundadas, como veis ahora a los Grandes Centros de Decision les preocupa la salud de los niños trabajadores en las minas del Congo y de Burkina Faso. El Congo, el lugar donde se extrae la mayor parte del tantalio que se utiliza para la industria de los moviles, ordenadores, etc etc etc......y donde la explotacion de cara a este tipo de mineral es mas evidente y cuyo transito hacia el exterior es mas Opaco y Criminal.
Pero no, se tienen que preocupar no del tantalio, sino del oro. Que registren a las compañias fabricantes de moviles, ordenadores.,.....pero no, es mas "sencillo" ir a por el oro.

JIm Rickards de cuya cuenta de twitter he sacado el enlace, comenta
I've said the war on cash leads to a war on gold. Here it comes. @WSJ reports legal assault on Swiss gold refiners:
Y al requerimiento de un tweet de otra persona que afirma:
Jim, won't this effectively lower physical supply?
El responde:
Yes. If the "illegal"channels are blocked, there's less in the "legal" channels for gold leasing, etc.
(el termino illegal esta entrecomillado....)

Un MUndo de Hipocresia y Control se nos viene encima

[hector77]

Que pase el siguiente
¿¿Pakistan???????????
El Gobierno paquistaní desoye la petición del Senado y no retirará el billete de 5.000 rupias
EuropaPress
http://www.europapress.es/internacional/noticia-gobierno-paquistani-desoye-peticion-senado-no-retirara-billete-5000-rupias-20161227145201.html
¿Cual es la excusa esta vez?
Premio para el que la descubra

[Beamspot]

Una fuente inesperada sobre el mismo tema.

Muy largo, en el idioma del Imperio, pero buenísimo. Y además, muy en la línea de Martin Armstrong sin ser de su redil. Recomendable si no se os da mal en english y tenéis tiempo.

http://energyskeptic.com/2017/nicole-foss-negative-interest-rates-and-the-war-on-cash/

Y, de la misma fuente, una de romanos... y cómo la guerra al efectivo de entonces ayudó a la caída del imperio. La historia rima, por mucho que ahora lo adornen con electrones:

http://energyskeptic.com/2017/ward-perkins-the-fall-of-rome-and-the-end-of-civilization/

[Kanbei]

http://www.thedailysheeple.com/forced-cashless-society-the-us-is-behind-indias-brutal-demonetization-project_012017

La marca de la bestia, el programa Catalyst.
una sociedad donde sólo se puede comprar y vender bajo control electrónico.
Omidyar, Gates, USAID e IMF, los globalistas tienen muy avanzado su proyecto.

En India han dejado en la ruina a millones de personas.
Para enriquecerse ellos, claro.

[Demóstenes Logógrafo]

Kanbei, el dinero es efímero, pero una sociedad bien esclavizada es para toda la vida...

[Abadín]

Buenas recomendaciones. Ya he conseguido el nuevo libro de Bacigaluppi, reseñado en otro hilo, y me pasaré por la biblioteca a ver si tengo suerte con el de Ward-Perkins y con Rubicón. Están publicados en español en 2005 y 2007, así que es posible que estén disponibles.
Gracias por el aviso.

[Dario Ruarte]

Cuál es el "Rubicón" del que hablan ?, yo he leído uno vinculado a la historia de Julio César pero ahora me hacen dudar. Quién es el autor de éste al que se refieren ?

[Beamspot]

Don Darío, creo que el Maestro Abadín (una vez más, que sigue sin ser suficiente, gracias por las excelentes traducciones) está haciendo referencia al libro que recomendé hace poco en el hilo de ciencia ficción pikolera, aunque no es de ciencia ficción.

De hecho, la palabra Rubicón va siempre asociada a Julio César y a la frase de 'Ialea acta est'. Pero es que el libro trata del fin de la Rex Publica para meterse en el Imperio, cosa que sucedió precisamente con Julio César y un puñado más de personas.

El libro es histórico, no es ni ficción ni novelado, si no que las frases (que no son muchas) son literales según transcripciones. Lo mejor del libro es que sitúa muy bien el contexto cultural y social de la época, así como las costumbres romanas.

Desgraciadamente, no puedo encontrar el epub que leí (entre los más de 4000 que tengo, y dado que el Aldiko, una vez leído, no aparece en la lista de 'recientes').

[Demóstenes Logógrafo]

Supongo que el libro es "Rubicón: auge y caída de la república romana" de Tom Holland (no lo he leído, lo tengo pendiente, sólo leí una reseña y me pareció interesante).

El Rubicón (hoy en día Rubicone), como todos sabéis supongo, era el río que separaba Roma de la Galia Cisalpina en el este (en el oeste era el Arno), y en teoría ningún ejército en guerra podía cruzarlo legalmente, por lo que cuando César hizo pasar a sus legiones estaba violando la ley. Por cierto que "alea iacta est" se suele traducir como "la suerte está echada", sin embargo, "alea" son los dados, por lo que la traducción sería "los dados han sido echados", y su sentido podría ser el que se le suele atribuir (la suerte está echada) o, como algunos sostienen, podría traducirse en un sentido no literal como "que empiece el juego".

Saludos,
D.

[hector77]

interesante, Kanbei
Pero a las elites globalistas parece les ha salido un grano en el trasero, y se llama Donald Trump. Para nada un "hombre santo", pero este tipo tiene su propia agenda y varios proponentes de la vuelta al patron oro entre su equipo economico. Y teniendo en cuenta la cantidad de departamentos que esta dispuesto a cerrar en aras del Presupuesto, no se yo como quedara y si seguira existiendo la USAID ¿"hermanitas de la caridad norteamericanas"?
De todos modos interesante vinculo

[Parroquiano]

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8138372/02/17/Un-corralito-esta-llevando-a-Zimbabue-hacia-la-espiral-de-la-muerte.html

La escasez agobiante de dinero en Zimbabue ha causado un agujero negro en el sistema financiero que está aplastando el crecimiento de la economía. El dinero no se mueve, el efectivo es escaso y los agentes muestran una preferencia absoluta por la liquidez para atesorarla en sus casas.

"Depositamos el dinero y se vuelve teórico, efímero", asegura en una entrevista Mohamed Salam, propietario de varios comercios pequeños de productos para la construcción en Harare, la capital.

"Mi posición global en la cuenta bancario dice que está ahí, pero no está. Puedo hacer pagos electrónicos a proveedores locales, pero no puedo pagar a proveedores extranjeros".

La falta de liquidez ha impedido que las empresas paguen en efectivo a sus empleados y proveedores extranjeros, dejando sin trabajo a muchos, quienes se han sumado a más de 3 millones de personas que se han convertido en exiliados económicos. La economía probablemente se contrajo un 0,3% el año pasado y está se contraerá e 2,5% este año, según el Fondo Monetario Internacional. Zimbabue abandonó su propia moneda hace ocho años y adoptó principalmente el dólar, con el objetivo de poner freno a la hiperinflación.

Ahora, la fortaleza del dólar está haciendo las importaciones más atractivas, mientras que las exportaciones son más caras para los extranjeros. Los billetes prácticamente han desaparecido, haciendo que el banco central ordene a las entidades privadas que limiten la retirada de efectivo a 150 dólares por semana. Si bien el banco central del país calcula que circulan unos 4.000 de millones de dólares en la economía, Busisa Moyo, presidente de la Confederación de Industrias de Zimbabue, dice que el dinero que circula en efectivo podría no superar los 100 millones de dólares.

"La economía está en lo que podría convertirse en una espiral de muerte", asegura Steve Hanke, profesor de economía aplicada de la Universidad Johns Hopkins en Baltimore, que ha estudiado la llegada de la hiperinflación a Zimbabue. Este expertos culpan al Gobierno del presidente Robert Mugabe, de 92 años, por ser "tan incompetente y corrupto e inclinado a adoptar malas políticas económicas".

Pagos suspendidos
La escasez de divisas obligó a la cervecera Delta, participada en un 23% por Anheuser-Busch InBev, y la empresa de telecomunicaciones Econet Wireless Zimbabue, las dos mayores empresas del país, a suspender dividendos e interrumpir los pagos a proveedores extranjeros el año pasado.

En un intento por aliviar la escasez de efectivo y evitar su acaparamiento, el gobierno comenzó a distribuir pagarés en noviembre, de los cuales ya se han emitido unos 88 millones de dólares, de los 200 millones que se piensan emitir, y que están respaldados por el Banco Africano de Importación y Exportación. Aunque es cierto que los bancos y una parte importante de los grandes mayoristas aceptan esta forma de pago, pero muchos de los pequeños negocios, comerciantes y taxistas no los aceptan, y si lo hacen es con un descuento del 70% del valor nominal que tiene en dólares cada pagaré.

Hanke, también director de Troubled Currencies Project, el proyecto de estudio de monedas en problemas del Instituto Cato en Washington, cree que la decisión del gobierno de emitir los pagarés fue un desastre.

"Zimbabue ya no es un sistema dolarizado puro, sino un sistema mixto, que terminará fracasando", explica este experto. "Más pagarés solamente incrementarán la demanda de 'acaparamiento' de lo que se considera la moneda superior y con valor real en Zimbabuie, el dólar estadounidense. A medida que aumente la emisión de pagarés en respuesta al frenesí de 'acaparamiento', crecerá la prima de los billetes de dólar sobre los pagarés, y también lo harán las distorsiones de la economía".

[guia del desfiladero]

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/dinero-efectivo-cede-paso-dinero-electronico-plastico-5969896

El dinero en efectivo cede el paso al dinero electrónico y de plástico
Visa constata que el 59% de los consumidores prefiere pagar con tarjeta

[Beamspot]

El IMF, trazando planes ya.

https://armstrongmedia.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/04/IMF-De-Cashing-Paper.pdf

[Beamspot]

//armstrongmedia.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/04/IMF-De-Cashing-Paper.pdf

Hay que añadir https delante!!

[Bihor]

Tengo claro que nos van a obligar a realizar una gran cantidad de movimientos de forma electrónica, es más, hoy en día, casi con toda seguridad, podemos afirmar que cerca del 90% de los movimientos de los fondos que realizamos los hacemos de forma electrónica, no hace falta más que examinar nuestro día a día:

El 50% de la cantidad que podemos llegar a "mover", nuestros ingresos, nos llegan de forma electrónica como asiento contable en el banco. Hace ya años que mientras trabajaba en Madrid, sólo quedaban dos personas que cobraban por cheque de una plantilla de más de 100 trabajadores. A una de ellas la acompañé personalmente y lo único que hizo fue ingresar el cheque en su cuenta. Si nos damos cuenta, esas cantidades han sido "movidas" una y otra vez de forma electónica entre el banco, la sede central de nuestras empresas, las sucursales, etc...

Siendo un trabajadore medio, del otro 50%, podemos decir que con alta probabilidad más de un 30% se nos va a la gran mayoría en el pago de la hipoteca, alquiler, luz, agua, gas con lo que nos queda, con suerte para nuestros movimientos del día a día un pírrico 20% y en ese porcentaje se incluirán, a buen seguro pagos que realizaremos con tarjeta de crédito, como pueden ser viajes de vacaciones, compra de ropa, pagos de combustible, compra de alimentos en grandes superficies...

Estoy convencido que si anualmente me gasto, pongamos unos 20.000 euros, es muy poco probable que 2.000 sean en efectivo, ya que los pagos en efectivo se van quedando poco a poco relegados a los pagos de cantidades pequeñas.

Tengo claro que todavía hay gente que sigue con su fajo a cuestas y va pagando "a tocateja", pero van siendo día a día "especies en peligro de extinción", cada día más viejos, y las nuevas generaciones están cada vez más enfocadas hacia el dinero electrónico.

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Como curiosidad, a nivel educacional, ¿a alguien se le ha ocurrido el darle a sus hijos la propina en "asientos contables"? No sé si ésto sería algo positivo o negativo, puesto que por un lado los niños irían adaptándose al mundo que les iba a tocar vivir, pero, por otro lado, es muy probable que dejasen de valorar lo que tienen, puesto que no único que verían serían números en un papel o un ordenador, que es lo que vemos ahora.


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Ayer, a la hora del pincho, estaba con una compañera hablando sobre "qué es el dinero" y tras una serie de comentarios le di mi opinión, que es una convención entre unos seres humanos para poder intercambiar el tiempo de una persona por el tiempo de otra.

Al final es lo único que tenemos en nuestra vida, tiempo, y cada vez nuestro saldo va siendo menor (por cierto, este balance no permite los números rojos, lo cual me parece fantástico) y lo que creo que nos debe importar es que la otra columna, la de nuestros haberes vaya aumentando simultaneamente con más sonrisas ofrecidas, conseguidas; más abrazos dados; más cariño entregado/recibido...