¿El fin del dinero en efectivo?

[Dario Ruarte]

Lo grave del asunto -y más terrorífico- es que, visto el resultado de las elecciones (léase: Brexit, Trump, NO en referendum italiano, etc.) a las élites no les va a quedar más remedio -por "nuestro bien"- que eliminarlas.

No hay otro modo de expoliar el dinero de los ciudadanos porque, si en la siguiente elección votan "feo", el tema no tiene control.

Así que, el ataque a toda forma de resistencia tiene que ser terrible y demoledor y, en caso de fallar "democráticamente" (léase: mediante el uso de los medios), tendrán que ir a la raíz del problema... la gente no podrá votar.

[Christian]

Que no nos van a dejar votar, en Argentina vamos hacia eso. De hecho, supongo que sucede ya en varios lados, mediante el sistema electrónico

Eso poca gente lo tiene en cuenta

[Rafael Romero]

No se trata de eliminarlo, se trata de restringir o limitar el acceso al voto.

Y habrá gente que renuncie de buen grado al mismo a cambio de.......
- Comida
- Agua
- Acceso a vivienda
-....

[Beamspot]

He asistido a un par de charlas sobre 'pobreza energética'.

El resumen es muy sencillo.

Votadnos, y os pagamos la factura de la luz.

Dejad de votarnos, y os la cortamos.

El 'Gran (Dato) Hermano' Internete deja clara nuestra intención de voto.

Actualmente, no hace falta que nadie decida nada. Un algoritmo puede cortarnos la luz individualmente.

De ahí el interés en poner todos los huevos (energéticos y económicos) en la misma cesta.

[Dario Ruarte]

Christian:

Cuidado!. Hay muchas formas de usar "voto electrónico". No asumas cosas misteriosas o malas sin analizar previamente lo que corresponde.

Hay muchas modalidades y, la gran mayoría de ellas no se prestan a ningún problema.

1) Reemplazo de boleta papel por "boleta electrónica":

En este caso lo único que cambia es que las boletas ni se imprimen, ni se distribuyen sino que el día de la elección te paras en una máquina, tocas los botones, se imprime tu voto, lo llevas a la urna, lo metes y luego se cuentan LOS VOTOS EN LAS URNAS (como toda la vida).
La máquina no hace otra cosa que permitirte escoger entre los candidatos en una pantalla e imprimir tu opción en un papel.


2) Boleta electrónica con recuento de doble validación.

En este caso votas con la boleta electrónica -punto anterior- y metes tu voto a la urna -idem anterior- pero luego, si coinciden los votos que registra la máquina y los que están en la urna, se emite el resultado electrónicamente y la suma "electrónica" evita mover los votos papel y el recuento final es más rápido.
Sólo las mesas donde hay una diferencia entre lo que dicen los papeles y lo que dice la máquina quedan "observadas" y son objeto de análisis posterior (si es necesario, a veces ni falta hace por el resultado final de las elecciones, etc.)


3) Voto "electrónico puro":

En este caso, votas en la máquina y nadie puede controlar cuántos votos hubo. Es "la máquina" la que tiene los votos y los totales.

===

Los modelos "1" y "2" son buenos. Otorgan más agilidad. En ciertos casos ahorran mucho dinero. Mejoran la democracia porque evitan las "trampas" del voto papel puro (la cadena, el robo de boletas, el robo de votos de los partidos que no tienen suficiente cantidad de fiscales, etc.).

El modelo "3" es el que no me gusta para nada y que puede prestarse a las manipulaciones más aberrantes.

===

Para los partidos políticos "mafiosos", que se use voto electrónico (en las modalidades "1" y "2") es terrible porque parte de sus resultados devienen de que roban boletas, roban votos y usan trampas (como las del sobre cadena).

El voto electrónico "iguala la mesa" para todos los participantes. Evita que los partidos chicos sufran robo de boletas o que padezcan de robo de votos por falta de fiscales suficientes.

Obviamente, para una dictadura en el poder la opción "3" es fantástica !, no hay control y pueden cocinar las elecciones sin problemas. Pero, los modelos "1" y "2" son buenos y vale la pena usarlos.

[Beamspot]

Más 'medidas', algunas de facto, o como consecuencia 'inesperada':

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-05/banana-republic-making-glue-reason-india-flaking

[hector77]

Soy de tu opinion, sabio Demostenes
La cuestion no es si realmente las elites van a hacer algo (que lo haran) y si va a calar la impresion de que lo hacen "por nuestro bien"...(¡¡¡¡y un rabano¡¡¡¡¡). No van a intentar instaurar, aunque fuera a la fuerza, la equidad (lease tambien, justicia), la moderacion en la actividad industrial, nuevas pautas que nos alejen del consumismo, etc etc.
Como bien dices tu, se trata de revivir un cadaver. Vamos a tener que seguir consumiendo, la importancia de mantener el "orden" (lo que ellos entienden por orden, que no tiene que ver con la justicia), el mantenimiento de la estratificacion social, el robo de cualquier patrimonio COMUN -via patentes intelectuales, por ejemplo-.......
Esta gente no entiende, por de-formacion, que re-localizar, cuidar el medio ambiente como fuente de bienestar y como fuente de alimentacion natural (no industrial), que todo el mundo tenga necesidad de sentirse propietario de algo (una pequeña casa y un huerto junto con una propiedad comun), diversas formas de mercadeo y trueque, diversas formas de posesion de riqueza (plata como refugio de riqueza y medio de transaccion -el oro es algo mas serio-).....todo aquello que fundamenta la participacion, el trabajo individual pero tambien en comun sin necesidad de despilfarrarlo en el consumismo, el saber artesanal (i.e. Richard Sennett) etc etc etc......(me gustaria traer a colacion a Jeremy Rifkin, pero quiza me adelanto...). La lectura de los clasicos que elevan la mente y nos dan vision humana y universal, alejados obviamente de todos aquellos que propugnan la fusion de enseñanza y produccion, universidad y empresa......
Son gente de formacion puramente academica, que ve los conjuntos sociales no ya como compuestas de personas, sino ni siquiera con cierta "sustancia" (nada que ver con Tatcher "no existe algo llamado sociedad", pero tampoco con aquellos que desorganizan los todos sociales con su cantinela "papeles para todos").
En fin, me extenderia mucho muchisimo........

[Christian]

Bien, Darío, no todo es lo mismo. No sé cuál es el que quieren implantar acá, pero no les tengo la menor confianza. En mi opinión, el sistema más adecuado es el de la boleta única de papel, a la que no le veo ninguna desventaja. Se usa poco papel, los partidos chicos no necesitan tener fiscales en todos lados, el escrutinio es rápido y cualquier fiscal puede corroborar si una vez despachados los resultados la justicia electoral no está fraguando algo. Es transparente, barato y sencillo

Ese sistema es el que usa en la provincia de Córdoba (de la Nueva Andalucía), donde vivo, pero ya están queriendo cambiarlo por uno electrónico. Conociendo a quienes propulsan la modificación (narcualotraficantes, estafadores y malversadores de la cosa pública) no me espero nada bueno. Lo mismo a nivel nacional, aunque el sistema actual es multipapeleta

En fin, para lo que sirve votar... La democracia indierecta es democracia sólo en un sentido metafórico...

[Christian]

Yo no entiendo cómo es que eliminan el 88% de la masa monetaria de la noche a la mañana y no se prende fuego el país en el acto. Si en Argentina -que de todos modos debe estar más bancarizada que India- hicieran eso con los billetes de 100, ni hablemos los de 50, el país sería una hoguera enorme, sin lugar a la más mínima duda

[Fleischman]

Nuevo asalto de las élites, en este caso en Venezuela:

Maduro ordena sacar de circulación el billete de 100 bolívares en 72 horas
https://www.lapatilla.com/.../maduro-decide-sacar-de-circulacion-los-bill...
hace 8 horas - El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ordenó hoy recoger los billetes de 100 bolívares, que actualmente es el de mayor denominación, ...

[Demóstenes Logógrafo]

Debe de ser para pintarles a boli seis ceros más, a ver si así pueden ir a comprar el pan sin un saco...

[Beamspot]

Pffff. Si ya ni los cuentan.

Los pesan (según las noticias, ojo, que se agradecería alguien de por ahí con conocimiento 'sobre el terreno' que informase).

[Demóstenes Logógrafo]

Publirreportaje:

¿Nos quedaremos sin dinero (en metálico)?

[guia del desfiladero]

Prefiero perder algo de privacidad, aunque no tengo nada que ocultar, que perder millones de euros que irían destinados a servicios sociales, educación, seguridad, etc y que además complicaría la vida de algunos delincuentes.

[jgustavo]

el problema es que a los delincuentes de guante blanco, no les joderia lo mas minimo.

y a los otros, pues ¿bitcoin?

el problema mas gordo es que perderias tu libertad y privacidd por NADA.

 "Quien está dispuesto a sacrificar libertad a cambio de seguridad no merece ni una ni la otra."
Benjamin Franklin

[Beamspot]

Sigues sin entenderlo.

No es el fin del dinero en efectivo.

Es el fin de tu dinero.

Antes se dejará morir a la gente de hambre que dejar de pagar a los bancos y bobiernos.

Ya se hizo la reforma constitucional donde la prioridad de pago es para bancos e impuestos. Para lo último, la compra del súper.

Al final, lo que va a pasar es que de la nómina que te meterán, antes de ver un céntimo, ya te lo habrán quitado todo.

El fin del efectivo es sólo para que la gente meta sus ahorros en el banco, donde desaparecerán en 3, 2, 1...

[Demóstenes Logógrafo]

Millones de euros para servicios sociales que se defraudan, ya.

¿Que hay fraude fiscal? Claro que lo hay, no lo dudes. Algunos pobres desgraciados como nosotros pueden intentar desgravarse unos cientos de más, o tratar de no declarar alguna factura etc. Las grandes cadenas también lo hacen, pero ellos además tienen unas tasas mucho más bajas. Estamos en lo de siempre, más ricos son, menos pagan. El hecho de que el efectivo desapareciera no tendría absolutamente ninguna incidencia en sus cuentas ni en sus declaraciones de impuestos. Si hubiera incidencia no sería sobre el sr. Amancio Ortega, sino sobre alguna costurera de esas a las que (todavía, pero cada vez menos) les llevan las fábricas sacos de ropa que coser en casa por cuatro céntimos la pieza. Y sobre el taller que le lleva la ropa, que no deja de ser el escalón siguiente en la cadena de la miseria. Pero a los Amancios Ortegas les da lo mismo, ellos pueden deslocalizarse y pagar impuestos en Irlanda, y lo que tienen que tributar en España hacerlo con una serie de exenciones que les rebajan hasta el 10% sus impuestos, en lugar del 25% de los pequeños comerciantes y PYMES.

Como dicen jgustavo y Beamspot, el problema no es la pérdida de privacidad, ni siquiera es pagar servicios sociales o estructuras estatales, el problema va mucho, muchísimo más allá.

El problema es que nos hallamos en un momento en que gravita sobre nuestras cabezas el reventón de la burbuja económica que han creado 5 rondas de QE de la Reserva Federal Americana, y un volumen similar creado por sus economías subsidiarias (BCE y Japón, principalmente). Y un problema no menor es que buena parte del dinero creado se ha empleado en financiar cantidades enormes de deuda, pública y privada, que en algún momento habrá que pagar.

El problema es que la economía está en Cuidados Intensivos, pese a que se le esté ingresando dinero a espuertas merced a créditos a 0% de interés y subvenciones que, en la práctica, suponen incluso tasas de interés negativo.

El problema es que ni por esas el comercio mundial se reactiva. El problema es que China se tambalea como un oso beodo y nadie tiene muy claro hacia dónde va a caer y a quien pillará debajo. El problema es que los bancos tratan de captar fondos como peces boqueando fuera del agua, y para mantener al zombi económico en marcha, con semejantes tasas de interés, no pueden pagar intereses a los depositantes, y en cambio sí cobran comisiones, con lo que los depositantes empiezan a ver que tener el dinero en el banco les cuesta dinero, y no les reporta beneficios.

El problema es que la gente es terca y se empeña en comer tres veces al día en lugar de consumir para mantener al zombi en marcha, y alguno ni siquiera comen tres veces al día, pero siguen comiendo, los muy malditos, aunque tengan hipotecas que pagar.

El problema es que se ha hablado con insistencia desde el FMI de la posibilidad de confiscar ahorro privado para afrontar deuda pública. El problema es que cuando metes tu dinero en un banco, tu dinero está siendo prestado para financiar a saber qué negocios, con lo que tu dinero ya no es un dinero que tú tienes, sino un dinero que se te debe. Y obviamente, nadie presta su dinero si le dicen que no se lo van a devolver o que le van a devolver menos de lo que prestó, así que si se quiere impedir que la gente no quiera prestar dinero a los bancos, habrá que forzarles.

El problema, por ejemplo en España (hay problemas similares en todo el mundo, no estamos peor que nadie, no te vayas a pensar), es que con una deuda pública en vertiginoso ascenso, con varios bancos en situación de "mírame y no me toques", resulta que en la hucha de las pensiones nos queda dinero para un par de tientos como el que le han pegado a principio de mes, no más. Y por más que insistan que el prado está verde de tanto brote tierno, aquí las cifras de paro y SS son las que son. Y es un problema porque recuerdo que el artículo 135 de la constitución se modificó para que el pago de la deuda fuera "prioridad absoluta" (sic), con lo que si hay que elegir entre pagar pensiones o pagar deuda, resulta que en inconstitucional pagar las pensiones. Así que el decretazo de rebaja se ve venir a la legua.

El problema es que hay que impedir como sea que la gente pueda disponer de su dinero libremente para que, cuando nos impongan exacciones extraordinarias y los bancos nos cobren un tanto por ciento de nuestro dinero por custodiarlo, no tengamos opción.

Ese es el problema, y no otro.

La privacidad ya la perdí el día en que me compré un smartphone.

[Gabriel A. Anz]

Dario Ruarte escribió

La gente, en vez de aceptar mansamente la desaparición del efectivo, usará dólares, volverá al oro o se inventará algún tipo de "moneda" y, lo que habrá conseguido el Gobierno indio es que una parte importante de la economía "desaparezca" de las cuentas públicas y su control y se convierta en un "país diferente" a los fines monetarios y económicos.

Parece que incluso están irrumpiendo en casas en busca de oro físico (en India). Hay una escala que ahora no recuerdo de cuantos gramos como máximo puede tener una mujer, un hombre o como herencia. Por encima de esos volúmenes los estarían confiscando. Pero sin dudas que lo único que alentarán es el mercado negro...

[Fleischman]

Habrá que enterrarlo, como cuando los vikingos...

[hector77]

El otro dia vi la peli "The International", tambien subtitulada al menos para España (no se si bien o mal) "Dinero en la sombra". No se trata de creer lo que dice una peli de "Jolibud" pero muestra una evidencia: que la corrupcion, y a gran grandisima escala, puede ser completamente real y no parece tener nada que ver con dinero en efectivo. Asi que, si quieren transparencia, que comienzen por encerrar (a miles) a gente de las altas finanzas por todo el mundo. Y no lo digo desde un punto de vista politico-ideologico.....
Por lo demas, la desaparicion o lo que sea del efectivo no soluciona ni de lejos los problemas. RECIENTITO
http://www.cnbc.com/2016/12/12/swift-confirms-new-cyber-thefts-hacking-tactics1.html
O sea, ciberataques y sustraccion de dinero al sistema SWIFT de transferencia internacional.
Estos nos van a dejar sin un ochavo y ademas hackeados. Y vete entonces tu a pedir explicaciones.........

[Fleischman]

Foxconn reduce el 25% de su plantilla en la India tras caída del 50% en sus ventas tras el invento monetario

[Foto con muchos indios haciendo cola]

Ya os comentamos hace un par de semanas que la decisión del gobierno Indio de eliminar de la noche a la mañana los billetes Rs 500 y Rs 1.000 de la circulación podía tener consecuencias desastrosas en un país con un alto porcentaje de población no bancarizada.

Aún desconocemos el impacto en la economía del gigante asíatico que tendrá la medida pero las primeras noticias apuntan a un desastre total. Con la economía volviendo a fase de trueque y caídas espectaculares de la demanda.

Un ejemplo es el reciente anuncio que ha realizado el fabricante de teléfonos móviles chino Foxconn que ha tomado la decisión de prescindir del 25% de la plantilla de las fábricas que tienen en la India. Hablamos de miles de puestos de trabajo.

El motivo es que desde que el primer Ministro Indio indicó que los billetes de 500 y 1.000 rupias dejaban de ser válidos las ventas de teléfonos móviles han caído a la mitad y no aparece el repunte de ventas por ningun lado. En la India la mayoría de los teléfonos móviles se venden por menos de Rs 5.000 y la mayoría de ellos se compran en cash.

Foxconn no es el único productor en problemas. Algunos productores locales cómo Intex, Lava and Karbonn están planeando sacarse de encima entre un 10% y un 40% de sus plantillas. Por ejemplo Lava va a cerrar su planta al menos durante una semana a partir del 12 de diciembre a la espera que la demanda se recupere. Sólo en esta fábrica trabajan 5.000 empleados.

Vistas algunas decisiones que toman nuestros “amados” líderes muchas veces lo mejor que le puede pasar a un país es no tener gobierno.

https://www.gurusblog.com/archives/foxconn-reduce-25-plantilla-la-india-tras-caida-del-50-ventas-tras-invento-monetario/12/12/2016/

[Demóstenes Logógrafo]

Curioso, Fleischman, que postees una noticia de gurusblog, iba a postear esto:

https://www.gurusblog.com/archives/os-presentamos-los-nuevos-billetes-emitira-venezuela/07/12/2016/

Parece que no le han puesto los ceros a mano, pero sí que van a emitir billetes con denominaciones más altas (era evidente).

No dejará de sorprenderme la velocidad con la que Venezuela está recorriendo caminos que ya se probaron en el pasado con resultados desastrosos (¿nadie recuerda que la Unión Soviética retiró los billetes de 50 y 100 rublos para luchar contra la inflación?). Me parece a mí que lo de cerrar las fronteras con Colombia y Brasil tiene más que ver con evitar que los de dentro se marchen que con evitar que entren desde fuera...

[Fleischman]

Jejeje, vamos a tener que repartirnos Interné, que si no al final siempre acabamos todos mirando lo mismo...

Como soy generoso, te dejo pa ti el Marca.

[Dario Ruarte]

Justamente Mindundi acaba de abrir un tema en el subforo de Economía sobre el impacto en Roma de la dilusión en la cantidad de plata de los Denarios (hombre inteligente. Roma).

El juego de los billetes -los saco, los pongo, les cambio los números- es un idiota juego que no funciona desde los romanos para aquí pero... algunos parece que no se enteraron aún.

Una economía balanceada -sea pobre o rica- es la única solución y respuesta a poder crecer, poco o mucho, pero de modo ordenado.

Los populistas gustan de los "juegos de manos" de la adulteración monetaria porque, en el corto plazo y como en la droga, los efectos son formidables (todos parecen más ricos). El problema es que se trata sólo de eso... de una ilusión, de un juego, de un espejismo y, más temprano que tarde viene la caída.

Claro que hasta este fenómeno sirve para el juego de los populistas !... arruinan todo dando una falsa sensación de prosperidad y, cuando empieza el caos se marchan. El que sigue tiene que arreglar el desaguisado -generalmente con medidas duras e impopulares- y, la gente vuelve a votar a los populistas pensando que la dureza de las soluciones es mala fe y que los populistas -esta vez- conseguirán dar los regalos sin que todo se hunda.

Cuando los populistas aguantan en el gobierno lo suficiente, les toca ver explotar el invento en sus propias manos (que es lo que pasa en Venezuela y antes ya ha pasado en Argentina). El resultado es desastroso.

El caso de la India es relativamente diferente -parece que una parte del dinero es falso y lo imprimen en Pakistán- pero, la solución adoptada es propia de hijos de puta porque recae sobre la parte más pobre de su población.

[Mr Mindundi]

Justamente Mindundi acaba de abrir un tema en el subforo de Economía sobre el impacto en Roma de la dilusión en la cantidad de plata de los Denarios (hombre inteligente. Roma)

Me temo que recibirás una demanda de Demian, luego de la mía, claro.

Saludos

[hector77]

Mil Millones de cuentas de Yahoo hackeadas.
Ya te digo, sin efectivo y con hackers rondando tus cuentas......este mundo se puede convertir en una antesala de algo parecido al infierno. Mejor comenzar a salirse del "sistema", como quien no quiere.......
http://www.marketwatch.com/story/yahoo-1-billion-users-affected-in-newly-discovered-breach-2016-12-14


De hecho estoy comenzando a cambiar mi postura de no catastrofista a algo catastrofista (bueno, apocaliptico aun no...)

[jgustavo]

y yo me pregunto... salir del sistema para ir a donde?

[Dario Ruarte]

Mr Mindundi escribió

Me temo que recibirás una demanda de Demian, luego de la mía, claro.

Saludos

Oh!... tienes razón !. Era Demián.

Gracias por la aclaración. Ya veis el daño que causa a las neuronas el exceso de champagne navideño.

[Crates]

La edad... que es mu mala.

[Dario Ruarte]

Crates escribió

La edad... que es mu mala.

Correcto. Los ancianos tienen que moderar la ingesta de champagne navideño.