¿El fin del dinero en efectivo?

[Crates]

Kuzna, te aseguro que no había leído tu comentario cuando estaba escribiendo el mio.
Me congratula ver que te he entendido más o menos bien lo que querías decir.

[Kuznacti]

crats:

gracias, lo has entendido perfectamente y gracias por mencionar lo de la redistribución, lo había omitido.

También estoy muy consciente de que para algunos el sistema que propongo es inviable dada su complejidad y el encarecimiento de la tecnología a medida que aumente el descenso energético. Pero soy bastante esceptico en cuanto a que las cosas puedan ponerse tan feas como para que dejemos de tener celularesy computadoras, nadie ha demostrado que se pueda llegar a tanto.

¿Por qué no creo eso?:

- El impacto del aumento del costo de los combustibles no es tan considerable sobre el aumento de precio de los productos tecnologícos.

- A medida que prescindamos cada vez más del transporte y los automoviles, debido al aumento de los combustibles, dependeremos cada vez más de la plataforma de tecnológica de telecomunicaciones, de modo que esta se hara más relevante.

El transporte aero decrecera, pero la exportación/importación de bienes y a través de mar y aire, no creo que pueda verse afectada al menos en 50 años. Eso es suficiente margen para hacer un sistema como el que propongo. En 50 años puedan pasar muchas cosas.

Hay un problema con este enfoque y aquí me vienen otra vez las palabras de Didi sobre que no todos estamos montados en la misma barca ni vamos al mismo destino. Pero no soy tan sabio , ni me gusta hacer predicciones tan desagradables.  Para muchos pueblos sin nada del Africa las cosas no seran tan distintas a como son actualmente.  

[sistudey]

Kuznacti escribió

También estoy muy consciente de que para algunos el sistema que propongo es inviable dada su complejidad y el encarecimiento de la tecnología a medida que aumente el descenso energético. Pero soy bastante esceptico en cuanto a que las cosas puedan ponerse tan feas como para que dejemos de tener celularesy computadoras, nadie ha demostrado que se pueda llegar a tanto.

No estaría tan seguro, aunque demostrar no se va a demostrar nunca, porque sólo se demuestran cosas en matemáticas, el resto es simplemente aportar evidencia empírica que de momento parezca o no que encaje con la teoría, de manera que se pueda dar temporalmente por buena. Así funciona la ciencia.

Volviendo al tema que nos ocupa, hay que ser conscientes de que el coste energético para mantener las infraestructuras de móvil e Internet es elevadísimo, más aún si sumamos la necesaria para obtener los materiales exóticos que estas tecnología precisan (como las tierras raras), muchos de los cuales ya han llegado a su peak y su coste energético de extracción se está disparando. A día de hoy no hay alternativas realista en un plazo razonable como para sustituir todos esos materiales exóticos por otros más comunes, de manera que no confiaría mucho en la electrónica que haya en un mundo en declive energético.

Un saludo

[Kuznacti]

La razón por la que al parecer no se puede demostrar es por la falta de transparencia del sistema economico que tenemos. Incluso las razones para esa falta de transparencia son complejas pero entre ellas están: un sistema bajado en el marketing, leyes del libre mercado y la presunción de los recursos ilimitados.  Otra: unos economistas de mentira que no nos hablan de la ecomía real, de la cadena de producción, de cómo se produce cada cosa y lo que cuesta producirla,  sino solamente de la economía financiarizada los precios en la bolsa y los tipos de interes.

Ese modelo de escasez de las tierras raras al que te rieres tiene el terrible defecto de que no considera la posibildad de sustituir una tierra rara usado en un determinado componente por otra clase de componente. Tampoco considera el descubrimiento de materiales nuevos como el grafeno.

El modelo que propongo a traves de la trazabilidad de las transacciones permitiría observar con mayor detenimiento y objectividad la economía real, al menos a escala de un país (esto es insuficiente para un mundo tan globalizado como el que tenemos). Es un modelo que se aproxima más a una economía basada en los recursos, que todavía muchos suponen que son ilimitados.

[sistudey]

Kuznacti escribió

La razón por la que al parecer no se puede demostrar es por la falta de transparencia del sistema economico que tenemos. Incluso las razones para esa falta de transparencia son complejas pero entre ellas están: un sistema bajado en el marketing, leyes del libre mercado y la presunción de los recursos ilimitados.  Otra: unos economistas de mentira que no nos hablan de la ecomía real, de la cadena de producción, de cómo se produce cada cosa y lo que cuesta producirla,  sino solamente de la economía financiarizada los precios en la bolsa y los tipos de interes.

En primer lugar, y por alusiones, soy economista. Hago modelos y como no, teorías (soy investigador en la universidad) y te puedo garantizar que hay de todo si bien tienes razón que son mayoría los que están en la ortodoxia. El punto es que hay quienes hacemos teorías consideradas heterodoxas por el mainstream y que incomoda a más de uno por ideología o por dejar con el culo al aire a muchas falsas afirmaciones que son creídas como si fuera verdad revelada. Así que no conviene generalizar.

En segundo lugar, no es cuestión de  transparencia del sistema, en una ciencia empírica JAMÁS se demuestra algo. Sólo se limitan a encontrar pruebas en contra o a favor. Es una cuestión conceptual de cómo funciona el método, ni más ni menos.

Kuznacti escribió

Ese modelo de escasez de las tierras raras al que te rieres tiene el terrible defecto de que no considera la posibildad de sustituir una tierra rara usado en un determinado componente por otra clase de componente. Tampoco considera el descubrimiento de materiales nuevos como el grafeno.

Esto es muy tecnoptimista, así que no me lo esperaba de ti. ¿En declive mundial de crudo lo tendríamos crudo? Siempre alguien puede alegar que pueden buscarse sustitutivos, si como no, pero no es probable encontrar A TIEMPO soluciones ad hoc para cada uno de los múltiples usos (tan versátil) que tiene el crudo. Lo mismo sucede con la tierras raras y otros materiales exóticos, tienen unas propiedades inigualables y aunque se pueda descubrir sustitutivos para algunas de ellas no es probable que se encuentren a tiempo para todas sus actuales aplicaciones. Además recuerda que el grafeno fue un gran descubrimiento, de estos que no se hacen todos los años y aun  así, y tras el tiempo transcurrido (varios años), aun no se ha convertido en algo de masas. Los descubrimientos tardan muchos años en asentarse y ser viables.

Ser tan optimista es una temeridad, como el que va hacia el abismo y piensa que seguramente le saldrán alas en el último minuto.

Creo que pensar tan optimistamente

[Kuznacti]

Amigo sistudey:

No sabía que eras economista, ni mucho menos que dieras clases en la univerdad, me disculpo. De haberlo sabido habría tenido más cuidado. Seria bueno al menos dar algún ejemplo de esas teorias economicas que incomodan al mainsrtream. En lo personal conozco algunos: los programas del Keiser Report (aunque este no es tan revolucionario como pregona) y los excelentes documentales de Bill Still.  

Estoy muy consciente de lo difícil que es cambiar la economía actual . ¿Se puede cambiar el método sin proponer otro u otros modelos economicos?

[sistudey]

No hay de qué disculparse, es normal que pienses así, porque precisamente conozco a muchos compañeros (la mayoría en realidad) que aún siguen pensando que las teorías tierraplanistas bajo las que se construyó este mundo (en continua expansión), siguen teniendo recorrido.

La teoría económica y su aceptación generalizada por parte de una sociedad es lo que otorga legitimidad a ciertas políticas. De hecho, el economista que hace teorías tiene una gran responsabilidad, porque luego se usan éstas para hacer políticas.  Por ello, vivimos en un tiempo en el que la mala economía ha matado a más personas y ha causado más sufrimiento que las armas. Un ejemplo de ello lo encontramos con las políticas ultra neoliberales que azotan todo el planeta y legitimada por las teorías de Friedman. Ese es el poder de la teoría.

Ejemplos de teorías que no gustan a los grandes capitales ni al orden establecido:

-Aquellas que van contra el libre-mercado o que sugieren un aumento de la regulación en detrimento de las multinacionales (desglobalizadoras).

-Aquellas que sugieren que el crecimiento económico lleva a mayor desigualdad social (entre otros efectos negativos).

-Aquellas que sugieren que si el consumidor es heterogéneo, ni siquiera se garantiza que exista una función de demanda respecto del precio. Esto, invalida gran parte de las conclusiones de la teoría neoclásica que es en la que se basan actualmente para legitimar las leyes y políticas emprendidas por todo el mundo, sobre todo después de Reagan. Friedman también tuvo mucho que ver en esto.

-Aquellas que consideran la influencia social en la toma de decisiones y que por tanto, considera que el individuo no se comporta como un agente optimizador con racionalidad ilimitada. Esto es muy importante. Por ejemplo ¿qué sentido tiene proteger al consumidor si fuera optimizador y supiera, por tanto, en todo momento lo que más le interesa? Ahora bien, si existiesen sesgos cognitivos explotables por las empresas, habría que protegerlos, incluso contra sus propias decisiones (como por ejemplo, pedir una hipoteca a 40 años vista cuando a todas luces no es ni siquiera consciente de la inmensurable incertidumbre a la que está dando el visto bueno alegremente al firmar: si tendrá trabajo, a que precio estará el dinero o si tendrá una enfermedad grave). Un día hablaremos de la estafa que supone el tipo de interés variable, que ya de por sí da para un hilo.

-Las teorías del lado de la demanda en vez de las de oferta (las usuales). Si lo importante es la oferta, las políticas deben ir orientadas a estimular a las empresas (mainstream), si es la demanda, habría que ayudar a las familias. Una diferencia nada sutil a la hora de hacer políticas ¿no crees?

-La información asimétrica o el poder de mercado hace que no sean aplicables el principio de mercado eficiente por el cual la competencia vuelve a llevar al sistema al equilibrio consiguiendo el óptimo (no creo que eso haya sucedido ni un solo segundo de la historia humana). En caso de existir esto, el libre mercado y sus políticas dejarían de ser legítimas.

-Y un largo etcétera.

En mi caso, trabajo con teorías que explican muchos fenómenos industriales desde el lado de la demanda, restando importancia a la oferta. Por otro lado, consideramos que los individuos no son independientes (influencia social) ni perfectamente racionales ni homogéneos. Y cómo algunos sesgos del individuo pueden llevar a la hiperinflación. Si miras arriba, entenderás que aunque aparentemente no tenga relevancia, tiene impacto tácito en más de una cuestión de interés general.

Creo que lo primero que hay que cambiar es el pensamiento de la gente, de lo que es legítimo y lo que es razonable hacer o no. Así, que sin cambiar la teoría actual, creo que pocos cambios se pueden hacer que sean de calado.

Un saludo.

[jgustavo]

anda, sistudey, un economista que no me da asco como piensa...... ahora falta conocer uno de marketing...

y me pregunto... ¿no te ha traido diversos problemas tratar de modelar el mundo como realmente es y para beneficio de todos?
porque a los intereses de turno, no les debe gustar un pelo lo que estas haciendo.

[sistudey]

Pues sí, bastantes. Para ir contra la ortodoxia, te piden muchísimas pruebas y argumentos. Las revistas con mejor reputación, ni siquiera se molestan en leer los artículos que no estén basados en los planteamientos estándares por lo que hay que publicar en revistas que si bien son internacionales y tienen JCR (que mide en cierto modo la 'reputación' y 'calidad' de una revista), no es tan alto como el de las consagradas.

Ese es el precio por no pasar por el aro.

[Lord-Blade]

Un pasito mas....

http://www.20minutos.es/noticia/2500280/0/francia-prohibe-pagar-metalico/1000-euros/combatir-fraude/

[Rafael Romero]

Y otro pasito más, ahora a los griegos ya no les dejan sacar sus Euros...
http://elpais.com/elpais/2015/06/28/opinion/1435519180_754004.html

Cuando veas las barbas del vecino quemar....

[Beamspot]

Maestro Sistudey, habéis dado en el clavo: la electrónica (yo soy electrónico) depende de materiales raros.

Y muchos NO SON SUSTITUIBLES. No hay novedades, y, para colmo, se ha parado la Ley de Moore desde hace años (eso de que la potencia de cálculo se dobla cada dos años).

Es más, muchos son subproductos de materias primas como el cobre o el hierro, y con los cambios no sólo energéticos si no de producción debido a leyes de metales cada vez más bajas, algunos de estos elementos dejarán de producirse, como es el caso del Teluro.

Hay casos mucho peores: el helio.

Yo, a la electrónica, no le doy más de 20 años.

Volviendo al hilo, Puerto Rico también se ha metido en el corral.

[Demóstenes Logógrafo]

En Grecia ya no hay dinero, ni físico ni virtual.

Con dinero virtual el corralito deja de ser necesario, se pasa a vivir en un corralito permanente.

[jgustavo]

el tema de los materiales, es mas grave de lo que parece a simple vista.

pero el tema de la ley de moore aun se cumple.
y la ley no habla de rendimiento, sino de transistores en el mismo espacio.
doble cantidad de transistores cada 18 meses en el mismo espacio.
el problema es que como de los 2 principales fabricantes de procesadores, uno no da palo al agua hace rato, el otro tiene un monopolio de facto, y viene pisando la salida de nuevos procesadores potentes porque la competencia no le llega, y va a seguir vendiendo lo mismo 1000 veces y lo nuevo lo tiene aparcado para cuando haga falta. pero en los casos puntuales donde lo necesita, SI que ha mejorado a 2x por cada 18 meses y hasta mas rapido.

y el 3ro en discordia, que ahora es arm aun viene lejos, unos 4 o 5 años atras, como que bueno...
hoy no rinde cambiar la pc cada 2 años como antes. pero no porque no haya tecnologia, sino porque hay monopolio.

[Beamspot]

Creo, Maestro Gustavo, que lo que cuentas es 'de cara a la galería', pero la planta de Intel de 4nm ni existe ni se la espera. Facturando menos de 30MM$ al año, es difícil que monten una planta de 15.000MM$

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC para los amigos), no está precisamente trabajando en la línea de la reducción de tamaños.

De hecho, los FinnFet y similares, todos propiedad intelectual de una empresa americana, con un desarrollador chino (en realidad, todo chino, escepto la ubicación geográfica), no parece que haga factible sacarlo al mercado todavía, a pesar de 'sólo' costar entre un 4 y un 5% más de sus procesos.

Volviendo al hilo, el tema de Grecia, y ahora además de Puerto Rico es algo en lo que prestar atención. Aquí se forjará el camino futuro, y dudo que se aplique dos veces lo que se le va a aplicar a Grecia. Pero el ensayo general es importante: en breve vamos el resto.

Preparémonos para clases de griego...

Al final, lo que dije: el fin del petróleo barato ha acabado con el dinero. Peak oil, seguido de Peak credit, seguido de peak money, y terminando con peak demanda.

[sistudey]

Beamspot escribió

Maestro Sistudey, habéis dado en el clavo: la electrónica (yo soy electrónico) depende de materiales raros.

Y muchos NO SON SUSTITUIBLES. No hay novedades, y, para colmo, se ha parado la Ley de Moore desde hace años (eso de que la potencia de cálculo se dobla cada dos años).

Es más, muchos son subproductos de materias primas como el cobre o el hierro, y con los cambios no sólo energéticos si no de producción debido a leyes de metales cada vez más bajas, algunos de estos elementos dejarán de producirse, como es el caso del Teluro.

Hay casos mucho peores: el helio.

Yo, a la electrónica, no le doy más de 20 años.

Volviendo al hilo, Puerto Rico también se ha metido en el corral.

Totalmente esclarecedor, no conocía tantos detalles sobre el peak de los metales extraños. Gracias por la información de primera mano.

Se que la mayoría están presentes en tierras usanas y chinas. Y que por lo visto, los chinos han decidido acabar con sus exportaciones, dado el valor estratégico.

De los móviles sí que sospechaba que el proceso de uso de masas se iba a revertir en la próxima década, debido al peak (o casi) de diversos materiales como el coltán.

Un saludo

[Kanbei]

30 de junio de 2015.
Los pensionistas griegos no pueden sacar dinero de los bancos ni para comprar medicinas.

Los hijos de perra de la élite financiera y política se sentirán satisfechos.

Los griegos han de tomar su propio camino.
Al margen de estos hijos de la gran perra.

A España no le falta mucho para lo mismo.

[Beamspot]

Maestro, lo que ahora ocurre con Grecia debe servir para aprender y ver por dónde irán los tiros, pero, nunca, en ningún caso, debemos suponer que a nosotros nos aplicarán lo mismo.

Primero probaron con Chipre, luego con Andorra, ahora viene Grecia. Van probando, aprendiendo, modificando, y midiendo. Según vean, modificarán y aplicarán cosas diferentes en nuestro caso.

Es más, a medida que la bola de nieve vaya creciendo, las cosas irán desmadrándose, descontrolándose, y las medidas se irán aplicando cada vez de forma diferente y quizás más generalizada.

El margen de control y maniobra ha desaparecido. Ahora casi sólo quedarán las medidas heterodoxas, raras, improbables... una vez que se hayan probado todas las demás y no funcionen (parafraseando a Churchill).

[MACT]

sistudey escribió

 
-Aquellas que consideran la influencia social en la toma de decisiones y que por tanto, considera que el individuo no se comporta como un agente optimizador con racionalidad ilimitada. Esto es muy importante. Por ejemplo ¿qué sentido tiene proteger al consumidor si fuera optimizador y supiera, por tanto, en todo momento lo que más le interesa? Ahora bien, si existiesen sesgos cognitivos explotables por las empresas, habría que protegerlos, incluso contra sus propias decisiones (como por ejemplo, pedir una hipoteca a 40 años vista cuando a todas luces no es ni siquiera consciente de la inmensurable incertidumbre a la que está dando el visto bueno alegremente al firmar: si tendrá trabajo, a que precio estará el dinero o si tendrá una enfermedad grave). Un día hablaremos de la estafa que supone el tipo de interés variable, que ya de por sí da para un hilo.

Hola Sistudey, ya se que es un poco off-topic, pero aprovechando que eres un experto...¿Podrías recomendarme algún libro o revisión (no importa que sea en inglés) donde se trate el tema de la influencia social en la toma de decisiones y los sesgos cognitivos asociados a ellas?
Gracias! es un tema que me interesa mucho, pero de lo que desconozco casi todo (soy de formación ciencias exactas).
un saludo

[Kanbei]

Beamspot escribió

Maestro, lo que ahora ocurre con Grecia debe servir para aprender y ver por dónde irán los tiros, pero, nunca, en ningún caso, debemos suponer que a nosotros nos aplicarán lo mismo.

Prepárate para un mundo sin efectivo y pago con chip subcutáneo.
Es el futuro amigos:)

1 de julio, los pensionistas griegos aún no ha podido sacar ni 60 euros para comprar medicinas.
No es un experimento económico, es doctrina del shock.

Los argentinos tenían más agallas cuando les hicieron lo mismo.

[jgustavo]

quizas, pero aqui hubo pilas de suicidios, de gente que por no poder afrontar medicinas o cuidados, por no poder retirar el dinero necesario.
por ahi el argentino es mas corajudo, y le pone mas huevos, pero igual fue fuerte el asunto.

y tambien, que estamos mas acostumbrados a que los gobiernos nos roben, y la economia informal esta mucho mas arraigada.

[Kuznacti]

¿No están los mensajes privados para estas cosas?

Intente "denunciarlo" (quiero decir notificarcelo al administrador) pero  desgraciadamente ninguna de las categorias para contenido inapropiado aplica (son de terror).

[Kuznacti]

Voy hacer una observación sobre todo por los ultimos comentarios tecno-pesimistas.

Es una desgracia que este blog no tenga buenos tecno-optimistas. Solo tenemos payasos como Crosscountry y compañía, y algún que otro forero que de vez en cuanto aparece dice algo más o menos razonable y desaparece. Entre esos algunos que en lugar de un dialogo constructivo solo buscan la confrontación .

En lo personal no me considero un tecno-optimista, pero desde luego no ignoro que el radicalismo de algunos foreros no vacilara en aplicarme ese termino.  

Pero la tecnología no deja de ofrecer soluciones y formas de lidiar con las escasez energética. Formas de optimizar procesos, aumentar el rendimiento y el ahorro energético. La moneda electrónica que imagino va en esa dirección.

Los tecnopesimistas se han apoderado de este foro y eso es terrible. Las falta de constrastes y diversidad aquí es crítica. Hace que parezcamos un grupo marginal, con todo lo que eso implica . De verdad es muy lamentable.

He aquí lo que he leído hoy en una página de un periodico venezolano:

"Las ciudades no solo tienen que ser inteligentes, sino ecológicas y democráticas", opina el arquitecto-urbanista Jon Aguirre Such, socio de la oficina de innovación urbana Paisaje Transversal. "Hay que conjugar los intereses de las empresas, las Administraciones locales y la ciudadanía para conseguir una perspectiva integral", advierte. Su estudio ha diseñado elLaboratorio Urbano Abierto de Zaragoza, desde el que se han generado soluciones en materia de eficiencia energética, movilidad sostenible y comercio local. Iniciativas similares se están poniendo en marcha en las principales ciudades del mundo.


Debo decir que me resulta atractivo, hay un lenguaje allí que valoro y una propuesta que encaja con la idea de un dinero electrónico estatal y democrático.  Hay muchas páginas que dicen cosas parecidas a eso en Internet. Mientras tanto aquí solo se apuesta al descenso y al colapso de todo, a que toda la tecnología va a desaparecer como por arte de magia, hasta el punto que todo nuestro mundo actual parecera un cuento de hadas.

AMT esta decepcionado. En propuestas muy viejas que hacía en años anteriores decia que debía investigarse más las consecuencias que tendría el descendo de la producción de los combustibles fósiles y cuán sostenible podría ser un mundo basado únicamente en energías renovables. Hubiera preferido que insistiera en eso a que se pusiera escribir novelas apocalipticas. Pero estoy casi seguro que lo primero le avergonzaba más.  

[Kanbei]

Kuznacti escribió

Voy hacer una observación sobre todo por los ultimos comentarios tecno-pesimistas.

Qué chévere que nos lo digas tú desde Venezuela, que no tenéis ni para papel higiénico.

[jgustavo]

lo que sobra aqui no son tecno-pesimistas.
lo que sobran son tecno-optimistas informados.
hay muchisimas cosas que la tecnologia aun hara por nosotros.
pero no se puede hacer como el avestruz, y soñar con el pais de las piruletas.
espera lo mejor, y preparate para lo peor, o sino, en mi humilde opinion, eres un necio.

bueno, aqui estamos viendo que puede pasar en el peor escenario. y tratando de ver si nos podemos preparar.
o al menos ver como tendremos mejores posibilidades.
y tambien aportar propuestas creibles para no llegar a lo peor.

tu te centras en resolver el problema pensando que el resto de la gente es buena o ingenua.

algunos de nosotros, a riesgo incluso de conspiranoicos, no nos permitimos el lujo de subestimar la maldad o inteligencia (o estupides, en el caso) del resto de la gente.
y por eso vemos todas las piedras en el camino que pueda haber. no quiere decir que al final no lo caminemos, pero si hay piedras, es que hay piedras.

[Kuznacti]

 
Cierto, hay escasez de papel higiénico. Lo  que no es claro es por qué hay escasez de papel higiénico. Ustedes tienen la respuesta para todo: Peak Oil o Crash Oil, si Venezuela exportara los 5 millones de los 70 tendría papel higiénico. Pues es simplemente ridicula tan simplista explicación. El que diga eso no sabe nada de Venezuela, ni mucho del mundo.  

Peor aun, eso podrías decirlo para avergonzarme y hacerme recordar que en España todavía si se lo limpian ... si es asi, ojala fueras tan simcero, nos harías feliz a muchos, pavoneandote con tu trasero bien limpio (RISAS).  Pero lo que también es cierto es que aquí, todavía, nos bañamos más que en España.

[sistudey]

Te envío dos artículos online y dos referencias más:

http://jasss.soc.surrey.ac.uk/17/2/8.html

Ese va sobre la emulación social que es uno de los mecanismos más importantes de influencia social.

CHEN, Y. F. (2008). Herd behavior in purchasing books online. Comput. Hum. Behav., 24(5), 1977–1992.

ARTHUR W. B. (1994). Inductive Reasoning and Bounded Rationality. The American Economic Review, 84(2), 4067–411.

GARGIULO, F. & Mazzoni, A. (2008). Can Extremism Guarantee Pluralism?. Journal of Artificial Societies and Social Simulation, 11(4) 9 http://jasss.soc.surrey.ac.uk/11/4/9.html.

Si te interesa el tema escríbeme un privado y hablamos por email.

Un saludo.

[MACT]

Muchísimas gracias!!!!....

[MACT]

Tienes razón, mea culpa, para más consultas seguiré el cauce de los mensajes privados
saludos

[Crates]

No, no le hagas caso a kuzna en esta ocasión (y en algunas otras tampoco jeje) esas consultas si no son demasiado personales, es mejor compartirlas en el foro, así aprendemos entre todos.
Bienvenido MACT a este antro