El problema de las baterías o, lo que la gente ignora a la hora de pensar en las "energías renovables"

[sistudey]

Sí, pero es que en un hipotético futuro pro BAU, la solar precisamente cuando menos energía genera es por la noche, produciéndose un valle en la producción del mix eléctrico justo en esas franjas horarias que es justo cuando se le va a ocurrir a todos cargar su coche...

Lo veo muy poco viable. Lo que tiene los escenarios realistas es que tienes que hacer consistentes todas las propuestas y la solar con coche eléctrico no lo son.

[Raquel]

Pues nada, si por la noche no se puede entonces por la mañana. Se habrá que hacer algo así como con el cambio de hora pero a lo bestia. Trabajar por la noche. Desayunar tras la puesta del sol, comer por la noche. Cenar a la mañanita. Reservar como derecho fundamental y de salud -en el estatuto del trabajador- el tiempo requerido para ir a un solárium y obtener esa vitamina D que ahora obtenemos a partir del Sol. Y olvidémonos de las vacaciones a la playa, ya que dormiremos por el dia no tendremos ni tiempo ni habito para darnos un chapuzón al sol. Igual por la noche si. En todo caso se hará mas atractivas la vacaciones en algún polo para poder disfrutar de la auroras boreales.

Ya se que suena absurdo pero quien sabe si esta tecnología traiga este cambio forzado o si por el contrarío lo absurdo es pensar que la misma solución -en cuanto a su evolución y aplicación- está detrás de toda tecnología creada por el mundo universal. Lo ultimo denotaría una unicidad de pensamiento en la cual predominaría una gran prepotencia sobre los tiempos que acontecen y sobre la imposibilidad de dar una visión distinta a la hegemónica. Y si tenemos en cuenta que hasta ahora dicha visión solo la ha disfrutado el 20% de la población mundial -mas o menos- y que posiblemente con la disminución de la "energías fósiles" disminuya ese porcentaje sería el colmo tras el discurso de "democratízate".

Quizás es hora de cambiar de discurso y empezar con el de "electrifícate". Siempre podremos usar a los excluidos para mover nuestros coches eléctricos; que ellos produzcan la electricidad -esto ultimo lo digo con ironía, no me malinterpretéis. Solo estoy intentando adelantarme al discurso que vendrá para justificar la exclusión de los excluidos y por ende su explotación -mi explotación.

Saludos.

[alb.]

Raquel, lo que dices no tiene ningun sentido.

La mayor demanda electrica se da durante del dia, que es cuando mas actividad ahi. Por la noche consumimos mucha menos electricidad. Para intentar aplanar la curva de demanda de electricidad y que los picos y valles no sean tan profundos, la electricidad por las noches es mas barata. Se pretende que parte del consumo del dia se desplace a la noche.
El coche electrico, es positivo para aplanar la red, si se recarga por las noches. Todo el que puede, lo intenta recargar por la noche, porque es mas barato.. pero hay gente que lo recarga durante el dia, porque es la hora a la que le viene mejor.

En un hipotetico caso en el que tuvieramos mucha energia solar instalada y la situacion fuera al reves.. hubiera exceso de electricidad durante el dia y escasez durante la noche. La electricidad seria mas barata de dia, y los usuarios de los coches intentarian cargarlos de dia.
Pero eso no significa que tengamos que invertir el horario y vivir de noche. Eso seria contraproducente ya que cuando disponemos de mas energia es durante el dia. En un escenario con una elevada participacion de energia solar, las actividades nocturnas que consuman energia se veran perjudicadas. Se intentará hacerlo todo durante el dia. Ya que por la noche la energia será mas cara.

[jgustavo]

como ahora es mas comodo cargarlo de noche en tu casa.
si hay mas solar que otra cosa, habra que cargarlo de dia, mientras estas en el trabajo.
y los cargadores tendran que estar en el estacionamiento del trabajo, no en tu casa.
lo que podria ser bueno, porque podrias concentrar los cargadores en pocos lugares.

[Fleischman]

Lo de suponer que la principal fuente de energía será la solar y que habrá millones de coches eléctricos como para que su recarga sea un problema, es mucho suponer...

De hecho, si se da ese caso, quiere decir que habremos cerrado el foro hace tiempo y recargar esos coches no será un problema en absoluto, creo yo.

Esto me recuerda a un programa de esos de la discovery (no me atrevo a llamarlo documental) de "evacuar la Tierra", en la que hablan de cómo construir una nave gorda para evacuar a la peña (no a todos los humanos, claro) y pirarse a otro planeta. Pues bien, en esa nave gorda... ¡había coches! Amos no me jodas...

Si alguna vez se llega a construir una nave gorda de este tipo para llevar a la humanidad a otro planeta, me juego el bocadillo del recreo a que no va a haber coches haciendo el hostias por la nave.

Resumiendo: si algún día hemos conseguido transformar todos nuestros coches en teslas, presiento que su recarga no va a ser un problema...

[Raquel]

Creo haber dicho por algún lado que sonaba absurdo y por eso no encuentras el sentido a pasar unas bonitas vacaciones nocturnas cerquita de la bahía de Hudson (O en la Patagonia, no nos olvidemos del otro norte y si no me crees pon el mapa boca abajo y veras que la Patagonia también es norte)... XD.

La solución tecnológica mas elegante que veo es inventar el uso eficiente del transporte publico. Nos evitaríamos el coche eléctrico pues si todos debiéramos de disponer de uno en el futuro seguro que es mas barato el transporte publico. Independientemente de lo buscado -lo barato o la eficiencia- el coche eléctrico solo es la respuesta a la individualidad como supuesto paradigma de la libertad de la que cada vez mas gente disfruta gracias a la energía (ya no entro si barata o cara pues depende con que lo compare). Cuando la energía falte -sino falta ya- dicho paradigma se verá truncado y solo será posible para unos pocos aunque se cambie el apellido -de mulas, de caballos, moderno, eléctrico, etc-. E independiente del supuesto o hecho de que no podamos retomar el crecimiento de la producción y el consumo de energía (aunque va camino de ser un hecho sino lo es ya), el BAU no es la respuesta y menos el coche eléctrico. Porque si o si, en un punto sin determinar aun, el coche eléctrico -y el BAU- dejará de ser viable o sostenible como esta pasando con el de combustión y el de explosión. Una de las razones por las que puede que no sea sostenible es si dispondremos de energía para recargarlo cada día. ¿Cuáles van a ser las posibilidades con la energía futura? ¿Si no se puede usar cada día o cuando queramos por factores externos que percepción tendremos de él? Aunque en este momento puntual el coche eléctrico llegue a ser sostenible respecto a sus baterías ¿Hasta que punto estamos abocados a cambiar de paradigma si la estructura que lo alberga deja de serlo por la falta del input petróleo, gas, etc?

El coche tal como ahora lo conocemos ¿se puede extrapolar como metáfora del auge y colapso del propio BAU? La metáfora parece ser que -aún inconclusa- le falta muy poquito para su desenlace y la gran esperanza, con actuación heroica, ya esta dando que hablar. John Ford no lo hubiera escrito mejor.

Saludos.

[sistudey]

En realidad quizás no haga falta ni mucho transporte público, sino una reasignación y reestructuración de las ciudades para minimizar los trayectos casa-trabajo y se puedan hacer andando, prescindiendo de cualquier tecnología, incluso de la bicicleta.

[jose1024]

Las baterias son sistemas complejos de fabricar y de alimentar y tienen sentido en un contexto como el actual, un contexto de alta energia y alta complejidad donde conseguir agua y alimento y conservarlo en frigorificos o mediante conservantes no supone ningun reto, las bicicletas tendran mucho mas sentido, no digo que vaya a ser el futuro pero al menos ahi sabemos de donde saldra la energia y donde estara almacenada.

[sistudey]

jose1024 escribió

Las baterias son sistemas complejos de fabricar y de alimentar y tienen sentido en un contexto como el actual, un contexto de alta energia y alta complejidad donde conseguir agua y alimento y conservarlo en frigorificos o mediante conservantes no supone ningun reto, las bicicletas tendran mucho mas sentido, no digo que vaya a ser el futuro pero al menos ahi sabemos de donde saldra la energia y donde estara almacenada.

Si en el siglo 18 no hacían falta las bicicletas ahora tampoco tienen por qué. El hecho de recorrer más de 3 o 4 kms diarios es un cliché innecesario de nuestra civilización actual. Lo normal es trabajar en la panadería, tienda, campo, etc que tienes a 100 metros de tu casa, a 2 minutos andando para los lentos.

No tiene sentido recorrerse ni 5 ni 10 kms para ir a trabajar. Entornos locales, interacciones locales (amigos, familias), trabajos locales. Modelos de poblaciones de tamaño reducido y organizada por barrios. Ni bicicleta ni nada, las dos piernas.

[jose1024]

Dejame, o permitesle a quienes queden disfrutar de una bicicleta cuando el aire sea respirable, una bici bien cuidada bien puede durar una vida.

Espero que aunque tengamos que volver a maquinas complejas algunas como el ferrocarril y las bicicletas sean funcionales, las infraestruccturas de comunicacion y transporte van a seguir siendo necesarias o simplemente utiles, otra cosa bien diferente es el grado de despilfarro que hemos alcanzado.

[alb.]

sistudey escribió

Si en el siglo 18 no hacían falta las bicicletas ahora tampoco tienen por qué. El hecho de recorrer más de 3 o 4 kms diarios es un cliché innecesario de nuestra civilización actual. Lo normal es trabajar en la panadería, tienda, campo, etc que tienes a 100 metros de tu casa, a 2 minutos andando para los lentos.

No tiene sentido recorrerse ni 5 ni 10 kms para ir a trabajar. Entornos locales, interacciones locales (amigos, familias), trabajos locales. Modelos de poblaciones de tamaño reducido y organizada por barrios. Ni bicicleta ni nada, las dos piernas.

jose1024 escribió

Dejame, o permitesle a quienes queden disfrutar de una bicicleta cuando el aire sea respirable, una bici bien cuidada bien puede durar una vida.

Estais jugando a inventar y organizar una sociedad desde cero. Me parece un bonito juego, pero inútil.
Da igual lo idilica, razonable y coherente que sea la sociedad que hayas desarrollado en tu mente. No vivimos en ese mundo.
Vivimos en una sociedad con miles de millones de personas viviendo en grandes ciudades. Hay enormes ciudades dormitorio, extensisimas urbanizaciones. No vivimos en el siglo XVIII vivimos en el siglo XXI, en una sociedad que necesita el transporte, tanto como necesita la electricidad o el agua.

Por otra parte, os recuerdo que no sois los lideres supremos de la humanidad con poder de decidir si permitís a la gente utilizar bicicletas o no.

[sistudey]

alb. escribió

sistudey escribió

Si en el siglo 18 no hacían falta las bicicletas ahora tampoco tienen por qué. El hecho de recorrer más de 3 o 4 kms diarios es un cliché innecesario de nuestra civilización actual. Lo normal es trabajar en la panadería, tienda, campo, etc que tienes a 100 metros de tu casa, a 2 minutos andando para los lentos.

No tiene sentido recorrerse ni 5 ni 10 kms para ir a trabajar. Entornos locales, interacciones locales (amigos, familias), trabajos locales. Modelos de poblaciones de tamaño reducido y organizada por barrios. Ni bicicleta ni nada, las dos piernas.

jose1024 escribió

Dejame, o permitesle a quienes queden disfrutar de una bicicleta cuando el aire sea respirable, una bici bien cuidada bien puede durar una vida.

Estais jugando a inventar y organizar una sociedad desde cero. Me parece un bonito juego, pero inútil.
Da igual lo idilica, razonable y coherente que sea la sociedad que hayas desarrollado en tu mente. No vivimos en ese mundo.
Vivimos en una sociedad con miles de millones de personas viviendo en grandes ciudades. Hay enormes ciudades dormitorio, extensisimas urbanizaciones. No vivimos en el siglo XVIII vivimos en el siglo XXI, en una sociedad que necesita el transporte, tanto como necesita la electricidad o el agua.

Por otra parte, os recuerdo que no sois los lideres supremos de la humanidad con poder de decidir si permitís a la gente utilizar bicicletas o no.

Un transporte que requerirá mucha energía y materiales. ¿de dónde se obtendrá? Estas ciudadades desparecerán junto con 7.000 millones de personas durante este siglo XXI, cada vez me cabe menor duda.

[alb.]

Dices dos cosas diferentes.
Antes decias que el transporte no es necesario... ni siquiera las bicicletas ya que en el siglo XVIII no las tenian Y ahora dices que el transporte es algo que no podremos permitirnos en el futuro.

No es lo mismo no necesitar algo... no que poder acceder a algo. No es lo mismo decir, en el futuro no necesitaremos comer, que decir que moriremos de hambre por falta de comida.

Creo que esta claro que nuestra sociedad necesita comida y transporte. Quizas pueda existir una sociedad ideal  que no necesite transporte...pero no vivimos en esa sociedad ideal.

¿Tenemos materiales y energia para poder cubrir nuestras necesidades de transporte? Pues yo creo que si... tenemos petroleo y lo seguiremos teniendo a lo largo del siglo XXI. El peak oil no significa que el petroleo se agote completamente, solo que la produccion decae.
Tenemos gas que se puede emplenar directamente como combustible... y carbon del que se pueden sintentizar carburantes.
Tenemos trenes, tranvias, metros, trolebus... que utilizan electricidad.
Tenemos autobuses electricos, una buena parte de los autobuses que se venden son electricos.
Tenemos bicis,bicis electricas
Coches electricos, coches autonomos, coches compartidos.
Y tenemos la capacidad de ir reducciendo paulatinamente nuestras necesidades de transporte con mejor urbanismo, teletrabajo.etc

No veo que vayamos a morir todos por falta de energia y materiales para eltransporte.

[sistudey]

Por ahora en cada revisión que se ha hecho de los límites del crecimiento, se ha confirmado los pronósticos. Seguimos en el escenario de piloto automático (no hacer nada por cambiar el futuro) que se estableció en el estudio original.

Esta claro que sí que vamos a tener falta de energía, de minerales y que a partir del año 2030 en cada década bajará la población en 500 millones de personas (teniendo en cuenta los nacimientos, implica mogollón de muertes por año para compensarlos y sobrepasarlos a este nivel).

Sigue pensando que los últimos 100 años pueden usarse como base para hacer una proyección de los próximos 100. Pero por qué no piensas en los últimos 10.000 años para hacerte una idea de los próximo 10.000? Las caídas civilizatorias están a la orden del día y cada vez duran menos los imperios. Esa es la tendencia. Luego me dirás que también han aumentado el nivel de vida y la ciencia en tanto tiempo, sí, pero con épocas oscuras de siglos. ¿cuál será la próxima? el siglo XXI probablemente, y el XXII si todo sale rodado.

[jose1024]

Es lo que tiene jugar, no necesita ser util, basta con que sea bonito.

[Parroquiano]

Como dice el dicho ... no hay nada nuevo bajo el sol ... excepto lo que se ha olvidado.


http://mtonline.cl/2016/04/subasta-en-millonaria-cifra-al-primer-hibrido-de-la-historia/

El Armstrong Phaeton de 1896 fue subastado por US$ 483.400 en el Concurso de Elegancia de Amelia Island, EE.UU.

Si pensabas que la combinación de motores a gasolina y eléctricos eran un invento actual, te contamos que has vivido en una mentira por bastante tiempo. El primer híbrido de la historia se creó hace 120 años y corresponde a un Armstrong Phaeton de 1896, automóvil subastado en el Concurso de Elegancia de Amelia Island en Estados Unidos.US$ 483.400 fue la cifra alcanzada por esta reliquia, pensada por Harry E.Dey y construída por Armstrong Company, para ser entregada a Roger Mechanical Carriage Company.


Noticias
Subasta en millonaria cifra al primer híbrido de la historia  11/04/2016463 vistas

Email
El Armstrong Phaeton de 1896 fue subastado por US$ 483.400 en el Concurso de Elegancia de Amelia Island, EE.UU. Si pensabas que la combinación de motores a gasolina y eléctricos eran un invento actual, te contamos que has vivido en una mentira por bastante tiempo. El primer híbrido de la historia se creó hace 120 años y corresponde a un Armstrong Phaeton de 1896, automóvil subastado en el Concurso de Elegancia de Amelia Island en Estados Unidos.US$ 483.400 fue la cifra alcanzada por esta reliquia, pensada por Harry E.Dey y construída por Armstrong Company, para ser entregada a Roger Mechanical Carriage Company.Armstrong-Phaeton_CLAIMA20160311_0327_17

El vehículo, que asemeja a una carreta victoriana, se mueve a partir de un motor de gasolina de 6.5 litros y un sistema que conecta a una batería y que da la potencia suficiente para arrancar al motor y prender las luces.

El auto esperaba recaudar 275.000 dólares pero superó las expectativas al lograr 483.400 dólares. Cifra suficente para transfromarlo en un pedazo de historia sobre ruedas.

[Fleischman]

No sé si cargaremos los coches de noche, pero por lo menos a alguien se le ha ocurrido que sea más barato conectarse a interné de noche...

[Fleischman]

La sinrazón de la energía fotovoltaica

La energía solar fotovoltaica lleva años sorprendiendo por el abaratamiento de sus costes en más de un 80% en los últimos cinco años. Ha pasado de ser un artículo de lujo, con fuertes necesidades de inversión para su despliegue, a ser un electrodoméstico que abarata el importe del recibo eléctrico. Es una energía limpia, modular (permite desde la instalación de un pequeño panel para atender las necesidades de consumo de un frigorífico, hasta los enormes campos fotovoltaicos capaces de atender las necesidades energéticas de toda una ciudad) y, además, cada vez es más barata.
Sin embargo tiene dos graves inconvenientes: su variabilidad, debido a que no siempre brilla el sol cuando hace falta, lo cual va unido a las dificultades de almacenamiento, y su irrupción en un mercado eléctrico con tantos intereses creados.

Con el problema de la variabilidad se van apuntando soluciones que trabajan en dos vías: por un lado los avances tecnológicos en el sector de las baterías y sistemas de almacenamiento, y por otro la posibilidad de seguir conectado a la red eléctrica para poder volcar los excedentes cuando los haya o abastecerse cuando la producción no cubra las necesidades. Sin embargo, ambas posibles soluciones chocan de frente con el segundo de los problemas: la normativa del sector eléctrico y la presión que ejercen los grandes grupos eléctricos sobre las decisiones de los gobiernos están por ahora imponiendo su criterio para llenar de trabas el camino de esta alternativa energética.

Debido posiblemente al maridaje entre políticos y empresas eléctricas, el gobierno actual ha plagado de trámites burocráticos las instalaciones de autoconsumo y, no contentos con ello, ha tachado de insolidarios a los que tengan instalaciones parciales de autoconsumo al oponerse éstos a lo que popularmente se ha conocido como “impuesto al sol”, que no es más que un coste añadido a estas instalaciones para que “colaboren” en los costes de producción, transporte y almacenaje de la producción eléctrica tradicional. Lo que lleva a la paradoja de que si este sobrecoste impuesto sirve para el sostenimiento del sistema de ingresos del sistema eléctrico, igualmente debería imponerse un impuesto a otras formas de ahorro energético, como el aislamiento de viviendas o el calentar la casa con una chimenea de leña.

El problema de fondo, sin embargo sería posiblemente la determinación de los costes del sector que son fijos y los que dependen del consumo. Aunque las compañías traten de convencernos de que la mayoría de los costes repercutidos en sus facturas pertenecen al primer grupo, lo cierto es que no hay ninguna metodología objetiva para determinar qué parte del recibo es fija y cual depende del consumo. De ahí la paradoja y las críticas cuando el Gobierno decidió disminuir la parte variable del recibo de la luz mientras aumentaba la parte fija en menos de un año.

Así, visto lo visto, y puesto parece ser que la situación en el mercado eléctrico no va a cambiar en el corto plazo y seguirá favoreciendo a las grandes empresas eléctricas, la solución podría estar en desconectarse de la red eléctrica aprovechando que la tecnología de las baterías es cada vez más fiable y cada vez más accesible y barata. Sin embargo, esta posibilidad también está siendo socavada: la creación de una tasa por el uso de baterías, además esta vez con una motivación meramente disuasoria (nótese el apellido del ministro en esa palabra) y recaudatoria. Aunque la CNMC rechazó tal tasa, por entender que dañaría a los consumidores, el Gobierno extendió ese cargo, ya no a los usuarios de baterías únicamente, sino a todo consumidor que usase cualquier sistema que le permitiera reducir la potencia contratada.

Esta es la razón por la que parecemos ir contracorriente en lo que a renovables se refiere: mientras que nuestras empresas constructoras se enorgullecen y se afanan en construir parques solares en países como Estados Unidos, Chile y hasta Marruecos, en España ya no se construyen más. De hecho, los que hay han entrado en pérdidas y están a la venta. Tanto la euforia del gobierno de los primeros años de siglo, como las sucesivas reformas posteriores que recortaron ayudas y subvenciones han convertido en inviable un negocio que tiene la materia prima a la puerta de casa. Y así, las empresas del sector fotovoltaico se van al exterior, donde tienen mejores perspectivas y donde se espera que, puesto que dos tercios de la nueva capacidad instalada a nivel mundial hasta 2020 serán energías renovables, el sector de la fotovoltaica tendrá una buena parte del pastel. A nivel español, las únicas perspectivas de crecimiento de este sector pasa por las pequeñas instalaciones de autoconsumo o porque las grandes empresas eléctricas del país cambien paulatinamente su modelo de negocio y apuesten por ella, seguro que a partir de ahí comienza una legislación más benigna y la rentabilidad del sector.
   
Escrito por Manuel González el 12 de abril de 2016

[Colombo]

100.000 ciclos de carga y mas allá : Ciclo de carga extraordinariamente estable para baterias con nanocables de Manganeso (MnO2) recubiertos de gel electrolítico similar al plexiglás.

Abstract:
We demonstrate reversible cycle stability for up to 200 000 cycles with 94–96% average Coulombic efficiency for symmetrical δ-MnO2 nanowire capacitors operating across a 1.2 V voltage window in a poly(methyl methacrylate) (PMMA) gel electrolyte. The nanowires investigated here have a Au@δ-MnO2 core@shell architecture in which a central gold nanowire current collector is surrounded by an electrodeposited layer of δ-MnO2 that has a thickness of between 143 and 300 nm. Identical capacitors operating in the absence of PMMA (propylene carbonate (PC), 1.0 M LiClO4) show dramatically reduced cycle stabilities ranging from 2000 to 8000 cycles. In the liquid PC electrolyte, the δ-MnO2 shell fractures, delaminates, and separates from the gold nanowire current collector. These deleterious processes are not observed in the PMMA electrolyte.

Resumen:
Demostramos estabilidad de ciclo reversible de hasta 200.000 ciclos con un 94-96% de eficiencia Coulombiana para condensadores de nanocable δ-MnO2 simétricos operando a traves de una ventana de 1.2V dentro de un gel electrolito de poly-metil metacrilato. Los nanocables tienen un nucleo de oro recubierto de manganeso. El nucleo de oro transporta la corriente y el recubrimiento de Manganeso  es de 143-300 nm. Condensadores idénticos operando en ausencia del gel electrolito poly-metil-metacrilato muestran una reducción dramática de la estabilidad del ciclo de carga con un máximo de entre 2.000-8.000 ciclos. Con  electrolitos líquidos las capas de manganeso se fracturan y acaban separándose del núcleo de oro. Este proceso destructivo no se observa con el electrolito poly-metil-metacrilato.

[Beamspot]

Condensadores (que no baterías), de estos yo tengo varios miles en mi planta, cargándose y descargándose 1 millón de veces por segundo, durante años seguidos.

De nuevo no tiene nada de nada.

Ya lo he comentado en otro hilo.

Respecto del consumo y la curva del pato diario, pues más vale una imágen que mil palabras, y que cada cual saque sus conclusiones.

[alb.]

alb. escribió

Hola Raquel y bienvenida.

¿Que es lo que quieres saber?¿Si los autobuses eléctricos podrían llegar a ser viables algún día?
¿Si pueden llegar a ser competitivos frente a los autobuses diesel?

No se si la empresa Irizar tendra exito con sus autobuses electricos, pero lo que si te puedo asegurar es que en pocos años sera raro encontrarse con un autobus que no sea electrico.

En China, que van mas avanzados en el tema, la mayor parte de los autobuses que se venden actualmente son electricos

Resulta espectacular lo rápido que se esta desarrollando el autobús eléctricos. En el 2013 se fabricaron 10.000Autobuses eléctricos, en el 2014 aumento 27.000, en el 2015 ronda los 50.000 y se espera que para el año 2020 se alcance los 155.000 autobuses/año.

Los datos  que di en marzo han resultado ser erroneos,  los autobuses electricos han crecido  mucho mas deprisa que estas estimaciones.




Esto significa que deben venderse muy pocos autobuses con motor de combustión interna en china y que prácticamente todos los que se venden son eléctricos.

[hector77]

Ya se que llego tarde. (no es el unico caso ni sera el ultimo). Me he estado leyendo este hilo por encima y desde un punto de vista lego, entendiendo por tanto lo que he podido entender, y sois la leche. Creo que he aprendido cosas que no sabia acerca de las baterias y en concreto las de litio.
Aunque no participe mucho ultimamente sigo leyendo este foro, a todos vosotros, porque de aqui aprendo cosas, y ante la desinformacion de los mass media tengo donde agarrarme: a los venerables co-discipulos (o algo asi, me perdonareis) de Antonio Turiel, la Gail, el Greer, etc.
De todos modos, creo que estamos aprendiendo todos, incluso los chinos e indios. Ahora, en vez de utilizar tanques y armas nucleares, lo hacen como predijo Einstein, con piedras. Bendita leccion que podriamos aprender.
https://youtu.be/fUQGH_9vfX8