El transporte

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Re: El transporte

Facthor
Rafael Romero escribió
facthor escribió
....
Lo único importante del gráfico, que atañe al debate, es el potencial de energía por año del sol

No los fuegos artificiales que estás mostrando.

....
El ser humano tiene el potencial de actuar lógicamente, de forma altruista y ser bondadoso, pero la realidad es la que es.

Creo que te pierdes entre lo potencial y lo real

Sin duda aquí hay un especialista en montar fuegos artificiales... pero no soy yo.

Saluuud
Es posible que me pierda entre lo potencial y lo real. Hace 10 días un potencial inversor me dijo que mis ideas eran buenas pero que me adelantaba al menos 5 años al mercado.

Me llamo Juan González de la Cámara, puedes mirar mi curriculum en internet, que se resume en que dejo de ser funcionario en el año 1996 para crear empresas disruptivas. Con éxitos (Axesor, Papyre) y fracasos (Facthor, Locopodio, ...), creando cientos de puestos de trabajo.

Mis ideas se basan en la ciencia, la tecnología, además de mucho trabajo.

Que en éste debate me digas que "digo chorradas" y que soy un especialista en montar fuegos artificiales...en fin. He contado hasta 10 y me callo.

Saludos

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Re: El transporte

Rafael Romero
facthor escribió
Rafael Romero escribió
facthor escribió
....
Lo único importante del gráfico, que atañe al debate, es el potencial de energía por año del sol

No los fuegos artificiales que estás mostrando.

....
El ser humano tiene el potencial de actuar lógicamente, de forma altruista y ser bondadoso, pero la realidad es la que es.

Creo que te pierdes entre lo potencial y lo real

Sin duda aquí hay un especialista en montar fuegos artificiales... pero no soy yo.

Saluuud
Es posible que me pierda entre lo potencial y lo real. Hace 10 días un potencial inversor me dijo que mis ideas eran buenas pero que me adelantaba al menos 5 años al mercado.

Me llamo Juan González de la Cámara, puedes mirar mi curriculum en internet, que se resume en que dejo de ser funcionario en el año 1996 para crear empresas disruptivas. Con éxitos (Axesor, Papyre) y fracasos (Facthor, Locopodio, ...), creando cientos de puestos de trabajo.

Mis ideas se basan en la ciencia, la tecnología, además de mucho trabajo.

Que en éste debate me digas que "digo chorradas" y que soy un especialista en montar fuegos artificiales...en fin. He contado hasta 10 y me callo.

Saludos
No se si lo que pretendes es hacer un ad verecundiam o propones ponernos a medir quien la tiene más larga.

En cualquier caso, cada cual es libre de defender sus negocios como quiera y el resto a comprarlos o no. Pero para estar tan curtido tienes la piel muy fina cuando te aplican tus propias falacias.

Lo que si es cierto es que la discusión ya se ha salido del contraste de datos, fuentes y opiniones, y hasta aquí....


Saluuuud
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Re: El transporte

Admin1
Administrador
A veces da pena ver como personas inteligentes desvirtúan y estropean un debate que podría ser interesante.

No me gusta tu manera de debatir Rafael Romero, creo que eres muy ofensivo y desagradable en tu manera de rebatir argumentos y sueles destratar groseramente a tu oponente.

Creo que deberías moderar tus ínfulas y debatir mas respetuosamente en lugar de llamar "vendedor de humos", "falaz" o decir "chorradas" a quién a todas luces no lo merece y se esfuerza por ser respetuoso y exponer su idea, esté o no equivocado.

Actitudes como la tuya son las que colaboran a que el foro sea un páramo donde sólo nos "escuchamos" entre 3 o 4 que quedamos.

Eso, y que yo deba tener intervenciones de este tipo.

Un saludo

Admin

Administrador
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Re: El transporte

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
Gracias Admin.

Por cierto Alb, no sé si llegaste a ver mi respuesta.


alb. escribió
No acabo de entender que quiere decir eso de "mí límite es el sol"

Yo lo que creo es que el límite a la generación  solar es la demanda.

La fotovoltaica no se encuentra con limitaciones materiales, ni de falta de espacio... La primera limitación que se encontrará y que limitará su crecimiento es que la demanda es limitada. Que se genere electricidad que no se consuma porque no la necesitemos.

Esa es la única limitación que tiene.

"mi límite es el Sol" está referenciado a la oferta. ¿Cuánta energía podemos obtener del Sol?. Cantidad de energía, una magnitud física medible.

La filosofía de éste foro se basa en que tenemos un planeta finito con recursos finitos, una verdad como un templo: Peak de recursos ya sean petróleo, gas, litio, tierras raras, etc., y las consecuencias sociales y económicas que tienen esos límites.

Por eso es tan importante definir los límites de disponibilidad de energía (de la oferta) que pueda convertirse en trabajo, electricidad, con un balance positivo. Si el límite de la energía disponible son los recursos del planeta, efectivamente la humanidad tendrá un problema energético, y no nos quedará más remedio que decrecer.

La ciencia y la tecnología permiten cambiar ésos límites (de la oferta). El desarrollo de la fotovoltaica permite poner el límite de disponibilidad de energía en el Sol. Energía que llega a la superficie de la Tierra con todos los condicionantes que muestra Rafael.

El día que tengamos un proceso de fusión del que podamos obtener trabajo, es decir que sea energéticamente favorable, podremos decir que el límite energético será la disponibilidad de H2, todo dependerá de la tecnología y de cómo resulta el TRE del proceso.

El día que consigamos obtener trabajo de la "energía oscura" (si es que existe, logramos encontrarla y podamos técnicamente gestionarla), entonces el límite (de la oferta) será el Universo.

Saludos

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Re: El transporte

Rafael Romero
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Admin1
Buenas Admin,

Creo que llevo años comentando en este foro y empiezo a estar hasta las gonadas de que ciertas "creencias" deban ser tratadas con respeto cuando en cuanto escarbas y pides referencias no se sustentan en nada cierto, pueden ser rebatidos (o ya lo han sido ampliamente) aunque se plantean como verdades absolutas o simplemente tratan de confundir con trucos argumentales burdos, lo cual en si mismo ya es una muestra del poco respeto que le merecen sus interlocutores.

Defender el respeto hacia el irrespetuoso es como defender al fascista en democracia.

Lo lamento, pero a estas alturas realizar ciertas afirmaciones es decir "chorradas" más cuando en su argumentación el propio interlocutor indica que cree que no las dice.
Lo mismo que cuando alguien lleva el debate al contraste de meritocracias es una falaz.
Y cuando se dedica a vender soluciones que no son viables es que está haciendo de "vendedor de humo" o de vendedor de crecepelo siendo calvo.

Si además el intelocutor cuando le rebates sus fuentes se permite indicarte que estas montando fuegos artificiales, lo normal es que le respondas que los suyos son más profesionales.

Y sí, posiblemente ciertas actitudes, permitidas y defendidas,  van a hacer que en este páramo cada vez queden menos.

Saluuuud.
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Re: El transporte

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
facthor escribió
Por cierto Alb, no sé si llegaste a ver mi respuesta.
Si la leí.
Leíste tu el hilo que escribí hace unos meses:

Planteemoslo de otra forma... Veamos que es lo que tenemos en abundancia

En el desmontó le doy la vuenta a la filosofia de  todos los recursos son finitos y estan apuntito de agotarse. Y parto de lo contrario, miro que recursos son inagotables. Hay recursos cuya abundancia los hace inagotables, No podemos acabarnos el agua del mar, o el nitrogeno del aire o el de silicio corteza terrestre.
Y luego analizo que se puede hacer con los recursos inagotables.



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Re: El transporte

Benito
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Mi apoyo a Rafael Romero al que admiro por todos los buenos aportes que a hecho desde hace años a este foro y siempre con datos por delante. Lo demas, como bien dice, es vender humo.
Y luego Alb nos dice que sobran muchas materias que estan hay para explotarlas, como el agua de mar, pero con que energia si ya se ha hablado ,debatido hasta a extenuacion sobre el peack oil y el peack de todas las cosas. Un ejemplo, los chips
https://www.publico.es/economia/industria-motor-escasez-chips-metal-sacude-industria-motor-paraliza-diez-fabricas-50000-empleos.html
https://hardzone.es/noticias/procesadores/escasez-chips-fabricantes-2021/
https://elchapuzasinformatico.com/2021/03/la-industria-de-taiwan-avisa-la-escasez-de-chips-podria-prolongarse-hasta-la-2a-mitad-de-2022/
parece que ls del Great reset se van a quedar con las ganas de implantarnos "el xips"
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Re: El transporte

alb.
¿Que tiene que ver la escasez de chips ?
 Nada,  es una forma de salir por la tangente y cambiar de tema.
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Re: El transporte

Andanzas
alb. escribió
¿Que tiene que ver la escasez de chips ?
Generalmente no coincido con alb, pero tengo dudas sobre el peak chips y el peak celulares (moviles).

En el caso del desabasto de chips, hay dos factores coyunturales:
- la caida en ventas de vehiculos ha generado que los fabricantes alteraran sus lineas de producción para fabricar chips destinados a otros productos, que no son exactamente iguales y por tanto, hay que hacer cambios en la linea de producción. Esto genera tiempos muertos en las lineas de producción.

-las sanciones (un veto, en realidad) a huawei, llevo a otros fabricantes chinos, ademas del mismo huawei, a realizar compras masivas de chips para tratar de sortearlas por un tiempo. Huawei para tener que vender y otros fabricantes por si a ellos tambien les aplicaban la misma sancion.

En el caso de los moviles, las ventas de telefonos inteligentes han experimentado crecimientos exponenciales, y ahora estan disminuyendo, pero no necesariamente es un "peak celulares", sino que puede ser que se ha llegado a la "madurez" en ese mercado.

Con gran parte de la poblacion objetivo ya en posesion de un telefono movil, y con tasas de reposicion aun cercanas al año o dos años, ya no puede crecer mas la venta por que ya no hay nadie mas a quien venderle, no a los precios actuales.

Con esos factores coyunturales en la ecuación, yo digo: "en este momento, digan lo que digan los numeros de producción y ventas, sobre chips y celulares, no tenemos certeza de que se este produciendo un peak chips y un peak celulares. Habra que esperar a que los efectos de la pandemia esten superados para ver tendencias definitivas".
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El transporte

Karlo
Pienso que efectivamente pueden ser factores coyunturales pero han puesto sobre la mesa la fuerte dependencia que tenemos. Con productos complejos si falta algo te rompe la producción, ¿cómo afrontamos la transición energética repleta de productos tecnológicos en los que hacen falta componentes como los chips? Lo que es de esperar con el Green New Deal es una fuerte presión productiva.
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Re: El transporte

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Con esos factores coyunturales en la ecuación, yo digo: "en este momento, digan lo que digan los numeros de producción y ventas, sobre chips y celulares, no tenemos certeza de que se este produciendo un peak chips y un peak celulares. Habra que esperar a que los efectos de la pandemia esten superados para ver tendencias definitivas".
¿No os da la impresión de que es poner la palabra "pico" en referencia a una idea que no viene a cuento?

Es cierto que toda caída de valores genera una curva que cambia de sentido, y en según que contexto, tiene sentido hablar de pico.

Pero es que al hablar de estos temas parece que lo que se quiere es crear una asociación de ideas, de ligadura con el pico del petróleo.
El pico del petróleo se supone que se daría por un tema geológico de agotamiento, y por tanto sería importante porque sería el fenómeno previo a una caída "sin fin".

Pero si hablamos de una caída temporal de una producción ligada a cuellos de botella de los lugares de producción en el mundo y posibles discusiones geopolíticas, esta asociación carece de sentido.
Puede tardarse algo, pero incluso en las condiciones más severas de restricciones, pueden aparecer nuevas fábricas de chips. No es algo que aparezca al día siguiente, pero tampoco algo que requiera una década para ponerse en marcha.

Es más... juraría que existen esas fábricas. Es sólo que sólo unos pocos tienen acceso ahora mismo a la versión más avanzada de la litografía, y decidir entre esperar a que el problema pase, que surja competencia o usar una tecnología anterior menos capaz, es siempre un tema de compromiso.

En todo caso, esto no parece que tenga que ver con ningún problema de recursos.
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Re: El transporte

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Karlo escribió
Pienso que efectivamente pueden ser factores coyunturales pero han puesto sobre la mesa la fuerte dependencia que tenemos. Con productos complejos si falta algo te rompe la producción, ¿cómo afrontamos la transición energética repleta de productos tecnológicos en los que hacen falta componentes como los chips? Lo que es de esperar con el Green New Deal es una fuerte presión productiva.
No es un fallo de la tecnología, sino del riesgo de usar el menor costo a riesgo de dar demasiado poder a manos fuera de tu control. Es decir, geopolítica.

La respuesta obvia de Occidente en caso de que el problema se prolongase sería crear nuevas fuentes de competencia. Es más, incluso sin intervención de los estados sería la respuesta automática del mercado.
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Re: El transporte

siempredtras
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
"¿Un motor térmico sin emisiones? Parece imposible, pero existe y es español. Se trata de un motor convencional, diésel o gasolina que gracias a unas membranas cerámicas es capaz de no emitir gases ni partículas por su tubo de escape. El único “desecho” que produce es vapor de agua y dióxido de carbono (CO2) que es fácilmente recogido en un depósito para volver a generar combustible o ser valorizado en otros usos. “Esta tecnología es superior a la del motor eléctrico y tiene muchas más ventajas que la del hidrógeno”, nos dice José Ramón Serrano, uno de los investigadores de la Universidad Politécnica de Valencia que han patentado el invento."


https://www.niusdiario.es/economia/motor/motor-termico-sin-emisiones-entrevista-jose-ramon-serrano-investigador-upv-politecnica-valencia-supeior-electrico_18_3075720278.html#:~:text=%E2%80%9CEsta%20tecnolog%C3%ADa%20es%20superior%20a,que%20han%20patentado%20el%20invento
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: El transporte

alb.
Ya había visto la noticia.

Seguramente detrás de todo el marketing y exageraciones haya una investigacion seria interesante. El sistema presiona los investigadores a exagerar y vender humo para conseguir financiacion para sus investigaciones. y luego los periodistas vuelven a exagerar lo que dicen.

Detrás de todo esto, seguramente hay una  investigación sobre oxicombustión. Una tecnología, en mi opinión muy interesante  y que va a ir a mas.

Consiste en utilizar oxigeno puro en lugar de aire en los procesos de combustión. Esto tiene dos ventajas, por un lado se mejora la eficiencia, al no perder calor calentando grandes cantidades de nitrógeno. Y por otro facilita la captura del CO2 en los gases de combustión.

Ya se utiliza en algunos procesos industriales. Y si se desarrolla una industria de Metanol electrolitico y se requiere una fuente de CO2, la oxicombustión se revalorizara.


Pero como esto suena poco espectacular para lo legos, para hacerlo mas atractivo recurren al truco de meterlo en un coche.  Y lo presentan como "Coche térmico sin emisiones superior al eléctrico".

La idea es que al usar oxicombustión se puede capturar el CO2 que emite el coche y valorizarlo.
Viene a ser como ponerle una bolsa en el tubo de escapa para recoger las emisiones de CO2. Asi  consiguen que tenga emisiones cero.

Realizar al oxicombustion y la captura del CO2 en un coche es un enorme desafío tecnológico.

Separan el N2 y O2 con membranas, esto tiene un coste energético importante.
Y la captura y licuefaccion del CO2 es  complicada, hay que eliminar el agua y luego  comprimirlo y enfriarlo en varias etapas. Es un proceso complejo y costoso sobretodo para ponerlo en un coche.

Es dificil, pero es posible construir estos coche.

El problema es que aunque lo consigan... eso coche apenas presenta alguna ventaja.
Sigue consumiendo combustibles fosiles, y en mayor medida ya que se consume energia la separacion del N2 y en el licuado del CO2.

Y se necesita una red de  recogida de CO2. Por cada kg de gasolina se forman 3 de CO2. Y es mas complicado transportar un gas a presión o licuado a -33ºC que un liquido a temperatura ambiente.

No parece que tenga mucho sentido ponerse a hacer una red de recogida de CO2, cuando se esta abandonando el uso de la gasolina.


Donde si puede tener sentido es en instalaciones fijas. Por ejemplo en una planta de gas de ciclo combinado de Oxicombustión, ligada a la generación de Amoniaco y metanol.

Cuando la electricidad esta barata. Se utiliza para separar el N2 y O2 del aire, y para hidrolizar el Agua H2 + O2
Con el N2 y el H2 se forma amoniaco, y Metanol, y el O2 se almacena licuado.

En los momentos en los  que hay poca generación renovable y la electricidad es cara. Que quema Gas natural, con el oxigeno almacenado. Es un proceso con un mayor rendimiento que la combustión con aire.
Y como gases de salida tenemos CO2 y H2O, Se elimina el agua y se licua el CO2. Empleando el O2 para refrigerar el CO2. Es un proceso que permiten una elevada integración energética.


Recapitulando, en los momentos que la electricidad es barata y abundante la utiliza para generar Amoniaco y Metanol, con intermedios claves en la industria química, que se puede almacenar y transportar fácilmente.

En los momentos en los que la electricidad es escasa y cara, se utiliza gas natural para obtener electricidad, y CO2 para utilizarlo en la producción de Metanol.

La planta no tiene emisiones, todo el carbono del gas natural se convierte en metanol y actual como una batería, consumiendo o generando electricidad a demanda.


Esto solo es un boceto. Diseñar e integrar y operar una planta así es un reto impresionante. Mola mucho.
Si tuviera que volver a hacer el proyecto de fin de carrera lo haría sobre esto.

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Re: El transporte

Rafael Romero
Lo que nos propone Alb es unir el proceso de generación de H2 gris (de sobras conocido) con el proceso de metanización del CO2 o metano verde (también de sobras conocido), todo ello para aprovechar las puntas de energía fotovoltaica creando un "circulo mágico" que subsituya a las "baterias mágicas" que aún no han llegado.



Porque digo "circulo mágico"?
Pues porque de las afirmaciones de alb puede caerse en la tentación de deducir (el nunca lo ha dicho pero ya sabemos que es ducho en hacer creer en lo que no dice) que todo el proceso circular está alimentado únicmente por energía "renovable" que disocia H2 y 02 para acabar generando energia acumulada en forma de CH4.

Sí, es la conclusió a la que han llegado?
Pues bien, tal vez lo que ustedes no saben es que:
- la generación de hidrógeno gris, como poco necesita de temperaturas cercanas a los 1000 °C y presiones entre 3 y 25 bares. Eso solamente se logra a base de inyectar energía en el sistema.
- la purificación del CO2 y H2O generados en oxicombustión también implica inyectar energía al sistema.
- la metanización del CO2 es un proceso de sobras conocido que se subdivide en dos subprocesos:
a) el que transforma el CO2 en CO
b) el que genera CH4 a partir de CO y H2  
Estas racciones implican control al milímetro del caual de entrada de los reactivos para ir eliminando agua del sistema y/o mantener la temperatura controlada y baja para generar el máximo de CH4. Estos controles y procesos de refrigeración también necesitan de suministro constante de energía.

Por otra parte, también tenemos que tener claro que para que el proceso sea un circuito cerrado, sin pérdidas;
- todo el CH4 que se genera en la planta se debe volver a quemar en la planta, sino se genera una pérdida de 2 moléculas de agua por cada molécula de CH4 generada y CO2 consumido.
- si se retira CH4 para otros usos habrá que realizar aportes de agua al sistema que se retiraran de otros usos
- si se quema el CH4 y se recupera el agua todo el CO2 absorvido de la atmosfera se vuelve a emitir, por lo que no se reduce el CO2 ambiental en una sola molécula. Si, no hay emisiones, pero tampoco hay beneficio desde el punto de vista del "cambio climático".

En conjunto, el proceso propuesto es un sumidero energético cuyo único sentido es evitar que esa energia "renovable" se pierda porque no tenemos "baterias mágicas" donde almacenarla cuando se genera.

Cual es el objetivo de todo este sofisticado proceso que se plantea, y que vemos que está lleno de pérdidas energéticas?

Pues no es otro que no tener que modificar el actual modelo de consumo energético.

Y no, el boceto ni es nuevo ni merecería la pena estudiarse. Ya ha sido estudiado repetidamente e incluso se han planteado sistemas similares en combinación con centrales nucleares y termicas tradicionales que en su dia fueron descartados por inviabilidad económica.

Saluuuud
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Re: El transporte

alb.
Si alguien lee con atención mi comentario y el de Rafael, entenderá el motivo por el que hace años decidí no responder a sus comentarios.

No tengo más que decir al respecto. Ya le he dedicado más tiempo del que merece.
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Re: El transporte

Julio
alb. escribió
Si alguien lee con atención mi comentario y el de Rafael, entenderá el motivo por el que hace años decidí no responder a sus comentarios.

No tengo más que decir al respecto. Ya le he dedicado más tiempo del que merece.
Y luego le llaman la atención a Rafael...

Vienes a un foro de discusión y llevas años pasando de (desaparecido Beamspot y algunas brillantes excepciones) la única persona que contradice tus tecno sueños.

Un comercial, vamos, lo que ya sospechábamos hace tiempo.

Saludetes.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: El transporte

alb.
Julio. Lee con atención mi comentario y el de Rafael.
Si aún así no entiendes porque no respondo a sus comentarios dímelo y te lo explico.
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Re: El transporte

Karlo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
Parece que aún hay margen para ganar eficiencia sustancialmente, he visto esta reseña en la que se habla de poder llegar a un 40% de eficiencia en placas fotovoltaicas, estando ahora en un 25%.

https://www.elconfidencial.com/medioambiente/energia/2021-03-14/paneles-solares-eficiencia-transicion-energetica_2987375/
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Re: El transporte

JotaEle
Una vez me dijeron que no se debe de apostar contra un ingeniero, no vaya a ser que consiga hacer lo que dice.
Pues bien, esto ya lo hemos sufrido los picoileros con el fracking. En el 2007 la producción de petróleo no-OPEP, había llegado a una meseta. La OPEP no pudo sustituir toda la demanda creciente de energía  y se dispararon los precios en el petróleo acabando en la crisis del 2008. Por esas fechas George Mitchell sacaba la técnica del fracking y en unos pocos años EEUU con esa técnica se hacía el mayor productor de petróleo.

Todas estas transferencias de energías que se están probando como el hidrógeno, el anoniaco, la oxicombustión, etc, es porque como vimos en el post “Renovables vs nucleares vs combustibles fósiles”, la única forma de crecer con renovables y sustituir combustibles fósiles es con renovables de area eléctrica y no está claro que la electricidad pueda asumir la mayor parte del gasto energético en la energía final, con lo cual se busca algún vector de energía que se comporte como un combustible y que sea creado por la electricidad; bien para que sirva como almacenamiento de energía cuando hay excedentes renovables, bien como combustible en algunos sectores de la energía final.

¿Si alguna de estas técnicas llega a ser viable, que penetración tendrán?. Teniendo en cuenta el bajo factor de planta de las energías de area eléctrica, la lenta penetración de la electricidad en la energía final y las inevitables pérdidas por transformación; no parece que vayan a suponer estas tecnologías una revolución energética.

 Yo al menos tengo muchas dudas de si las renovables se adaptarán a nuestra forma de vida, o nosotros nos tendremos que adaptar a las renovables.

En cuanto a la interesante explicación que nos ha dado alb sobre la oxicombustión me acordé de la escena de persecución en Mad Max 2; cuando el ‘malo’ abre lo que creo que es una bombona de oxígeno para enriquecer la combustión del motor y el vehículo sale disparado.

https://www.youtube.com/watch?v=j_UtDuZaeZo

Saludos
Responder | En Árbol
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Re: El transporte

alb.
JotaEle escribió
En cuanto a la interesante explicación que nos ha dado alb sobre la oxicombustión me acordé de la escena de persecución en Mad Max 2; cuando el ‘malo’ abre lo que creo que es una bombona de oxígeno para enriquecer la combustión del motor y el vehículo sale disparado.

https://www.youtube.com/watch?v=j_UtDuZaeZo

Saludos
No era O2. No se utiliza O2, porque la temperatura aumentaría demasiado fundiendo el motor.

Lo que se muestra en la película es Oxido nitroso. N2O.  El N2O es muy usado y conocido entre los fanáticos de los coches. motores, tunning y esas cosas.
Inyectando N2O en el motor se consigue un gran aumento de la potencia. Tal y como se muestra en la película.

El N2O, se descompone a temperaturas de unos pocos cientos de grados, produciendo N2 y O2

2N2O--->2N2 +O2

El resultado es un aire enriquecido en oxigeno. Contiene un 33% en lugar de un 21%.

Seguramente estés pensando... para conseguir un aire ligeramente enriquecido en oxigeno, bastaría con inyectar directamente un poco de O2 puro para obtener lo mismo.

Pero no es lo mismo.
Si ves la reacción,  parte de 2 moléculas para dar 3 moléculas.  
Si inyectaras el aire enriquecido necesitarías comprimir 3 moléculas, pero de esta manera solo necesitas comprimir dos.  
 Y al descomponerse una vez comprimido aumenta la presión en el pistón, sin aumentar la temperatura. y la descompresión del N2 reduce la temperatura del motor. De esta forma se consigue un aumento de potencia sin aumentar la temperatura que tiene que soportar el motor.


Pero la cuestión es. ¿ De donde pueden sacar oxido nitroso en un escenario apocalíptico en el que el petróleo se ha agotado, la civilización esta destruida y los pocos supervivientes  se pelean por los pocos combustibles que queda?

Obviamente, la respuesta de las energías renovables. Es muy sencillo.

2H2O----> 2H2 + 2O2

N2 + 3H2---> NH3

4 NH3 + 4 O2 -->N2O + 6 H2O

Solo hay que sintetizar amoniaco a partir de nitrógeno del aire e hidrogeno electrolítico, y hacerlo reaccionar con el oxigeno. Secarlo, comprimirlo y ya tienes la potencia extra que tu coche necesita en sus cacerías salvajes.

Hay otra posibilidad

Se puede sintetizar a partir del nitrato amónico,  del que se producen millones de toneladas anuales y se emplea como fertilizante. Así que es realista suponer que han encontrado algún saco de fertilizante entre los restos de la civilización.

Calentando el nitrato amónico se descomponte en  oxido nitroso y agua.
NH4NO3 -> 2 H2O + N2O
Se necesita un buen control de la temperatura para que no siga descomponiéndose a  N2 + O2


Pero la suposición de que tienen acceso a Nitrato amónico tienen un problema grave.
El nitrato amónico también puede utilizarse para hacer explosivos.  Si dispusieran de nitrato amónico, en la película habría muchas mas explosiones.

Por lo tanto, podemos descartar esta segunda opción y por lo tanto queda demostrado que disponían de energías renovables.

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Re: El transporte

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
JotaEle escribió
....
 Yo al menos tengo muchas dudas de si las renovables se adaptarán a nuestra forma de vida, o nosotros nos tendremos que adaptar a las renovables.

En cuanto a la interesante explicación que nos ha dado alb sobre la oxicombustión me acordé de la escena de persecución en Mad Max 2; cuando el ‘malo’ abre lo que creo que es una bombona de oxígeno para enriquecer la combustión del motor y el vehículo sale disparado.

https://www.youtube.com/watch?v=j_UtDuZaeZo

Saludos
JotaEle, si te intersa la distopia MadMaxiana y sus referencias a la adaptación social a las energías renovables tal vez seria mejor que avanzaras hasta la siguiente entrega Mad Max 3: Más allá de la Cúpula del Trueno
Mad Max Beyond Thunderdome - Bartertown Escape

Y sí, tal vez la respuesta sobre el origen del oxido nitroso en el futuro madmaxiano está más cerca de la mierda de cerdo (energía renovable como cualquier otra) que de otras energías renovables.

Saluuuud
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Re: El transporte

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Je je.

Desaparecido en combate... correcto.

Hay varias razones:
1º Con el 'decrecimiento' del sector de la automoción (al menos, europea), mi trabajo (actual a fecha de antes de Semana Santa de 2021) tenía fecha de caducidad. Además, no quiero continuar en la automoción.

2º Tras años en el mismo curro, hay que actualizar el CV para ser más 'empleable'. Y no todo es el trabajo, así que me he dedicado a hacer cosas que me permiten el actualizarme, por ejemplo, aprender PPython (no digo qué significa la primera P, pero viniendo de C, C++, C, ensambladores varios, digamos que no le tengo mucho aprecio).

3º La situación propiamente del trabajo es caótica, demencial, aunque no precisamente por exceso, pero mejor me callo. En el revuelto río, con sus pescadores (algunos echan redes grandes de arrastre), estoy pillando datos muy interesantes.

4º Entrevistas, entrevistas, entrevistas.

5º El 'cuento' este de la falta de chips. Félix Moreno se aproxima bastante, pero sigue siendo escasa la información que enlaza, y se deja muchas cosas en el tintero. A nosotros nos afecta directamente, pero desde dentro se ve, y de lejos, que el tema está lejos de ser lo que nos cuentan.

6º Obviamente, algo sé de esto... y hay gente que sabe que sé que me ha pedido mi opinión. Ya sabéis de mi incontinencia verbal, así que id buscando refugio.

7º Mis esfuerzos para cambiar de aires me han llevado a otros prados más verdes, obviamente lejos de la automoción, pero más cerca de mi corazón (y, de paso, de casa, pero poco y sin compartir coche), de nuevo en primera fila en desarrollo electrónico. Después de Semana Santa viene el cambio de un viernes para el siguiente lunes.

8º Curro nuevo, meses de adaptación, aprendizaje, 'naufragar' en aguas nuevas, formaciones... poco tiempo me va a dejar ese aspecto.

9º En temas personales tampoco he estado aburrido, con asuntos inmobiliarios, viajes, familia, coles, jornadas de puertas abiertas virtuales, médicos, hospitales... hasta la baja por vértigo durante un par de semanas. Nada de Covid.

Para terminar de una forma más colorida, una foto:



Esta monada es un presunto despertador steampunk, a medio terminar. Me ha servido para formarme y como argumento de peso para encontrar mi nuevo trabajo (buscaban un friqui con estas capacidades de hacer prototipos).

Para otros friquis: RPi Zero, tubos nixie, 'relojes' con motores paso a paso de un desguace, Pimoroni PirateAudio con sus altavoces y pantallita, sensor de calidad de aire Bosch BME680, python, LED's (la parte de luces no está en esta foto, ya pondré otra, o un video de su funcionamiento), IoT con MQTT (Mosquitto) broker y client a la vez, datalogger.

No está terminado, a ver si esta Semana Santa, entre artículo y artículo saco un ratito. Al menos, del primero ya tengo el borrador, y el segundo está a medio escribir.

Un saludo y mucha  salud a todos.

Beamspot.
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Re: El transporte

Benito
Suerte en todo Beamspot y ánimo para afrontar lo que venga.
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Re: El transporte

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot escribió
Esta monada es un presunto despertador steampunk, a medio terminar. Me ha servido para formarme y como argumento de peso para encontrar mi nuevo trabajo (buscaban un friqui con estas capacidades de hacer prototipos).

Un consejo, instala un Gateway LoRa.   Es otra capacidad que te dará puntos.
La tecnologia LoRa esta teniendo un crecimiento explosivo.
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Re: El transporte

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot escribió
5º El 'cuento' este de la falta de chips. Félix Moreno se aproxima bastante, pero sigue siendo escasa la información que enlaza, y se deja muchas cosas en el tintero. A nosotros nos afecta directamente, pero desde dentro se ve, y de lejos, que el tema está lejos de ser lo que nos cuentan.

6º Obviamente, algo sé de esto... y hay gente que sabe que sé que me ha pedido mi opinión. Ya sabéis de mi incontinencia verbal, así que id buscando refugio.
Quedo a la espera de esa incontinencia verbal.

Y enhorabuena por el cambio a algo "mas cerca del corazon".
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El transporte

Benito
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
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Re: El transporte

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Benito
@Benito, @Andanzas:

Gracias a los dos por los ánimos.

@Alb:

Para este proyecto llega algo tarde (y tampoco necesario), pero tengo un par de ideas que se beneficiarán más del LoRa (ya que uno es efectivamente un gateway WiFi y con otras funciones similares), así que se agradece la idea, y me apunto al consejo.
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Re: El transporte

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Benito
Lo de los chips en realidad es múltiple, Andanzas va bien encaminado, y es sólo un aspecto de la guerra geoestratégica que hay montada.

También hay historias sobre los containers y demás.

Cualquier cosa menos sencillo. Por eso intentaré arrojar algo de luz, aunque sea poca, sobre el asunto de los chips y la automoción (de lejos la más 'afectada' por el tema, pero no os creáis que todo sea por culpa de los semiconductores ni de los chinos).
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Re: El transporte

Karlo
Suerte en tu nueva etapa.

Has creado expectación, este estudio sobre la crisis de los chips y la automoción ¿Cuándo y en qué sitio lo publicarás?
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