España, camino incierto

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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

David_gs
Juan Carlos,

Juan Carlos escribió
David_GS, tus argumentaciones son muy sólidas pero con esta lógica llegamos al mismo callejón sin salida de ahora. Convendrás conmigo en que el desafío catalán tendrá que resolverse desde la política y no desde los tribunales.
Para empezar, el propio concepto de "desafío" soberanista es lo que debería desaparecer. Cuando la ley te ofrece cauces establecidos para reivindicar tus posiciones, desafiar la ley es una posición muy poco democrática, por más que tu estrategia se base en hacer que la gente vote. La democracia es, en primer lugar, y antes que ninguna otra cosa, el acatamiento del estado de derecho, que es el que garantiza que los derechos (entre ellos, el derecho a voto) pueden ser ejercidos en libertad y con garantías.

El conflicto político independentista se tendrá que resolver por cauces políticos, que para eso existen y están disponibles, como lo han estado en todo momento. El "desafío soberanista" se tendrá que resolver con los tribunales, como se tiene que resolver cualquier desafío a la ley. Es como se hacen las cosas en los estados de derecho. Y España, mal que pese a algunos, es un estado de derecho.


Juan Carlos escribió
Ya se ha probado la vía judicial y el tema esta más empatanado que antes de la DUI en el 2017. Estoy de acuerdo en que hay que acatar las leyes pero también es cierto que a veces las leyes pueden ser un corsé para resolver un problema político.
Si las leyes son un corsé, cámbiense las leyes, que para ello hay mecanismos. Lo que no termina de entrar en la cabeza de los que defendéis a los políticos del procés es que cambiar las leyes por los cauces legalmente establecidos es perfectamente legítimo, pero saltarse las leyes no lo es.

Juan Carlos escribió
Sinceramente no creo que la solución pase por encarcelar a los políticos soberanistas catalanes así hayan desobedecido ciertas leyes.
No estoy de acuerdo ¿Resulta que nos indigna que la justicia haga un trato de favor a ciertos personajes, pero nos parece legítimo que en ciertas circunstancias se hagan excepciones?

No señor, yo quiero que la ley se cumpla, y quiero que se cumpla con el Urdangarín, y quiero que se cumpla con Bárcenas, y quiero que se cumpla con Esperanza Aguirre, y también quiero que se cumpla con Pujol, con Junqueras, con Puigdemont y con cualquiera que haga lo que no debe.

Me parece, Juan Carlos, que lo que tenemos que pedir es mayor rigor con la ley, y no más excepciones.

Además, discúlpame, pero si tú cometes un delito punible, vas a prisión aunque no supieras que tu comportamiento era delito. Esta gente sabía perfectamente lo que hacía, y conocía TODAS las consecuencias que podían devengarse de ello. Si tomaron la decisión de hacer lo que hicieron, sabiendo las consecuencias que ello iba a tener, justo es que ahora apechuguen.

Juan Carlos escribió
Pienso que en la política no es necesario ser tan legalistas, hay que ser más flexibles para poder afrontar y solucionar los retos políticos que surjan. A los políticos se les paga y se les elige para resolver problemas políticos y no que le endosen el marrón a los jueces.
Cuando un político asume un cargo, lo primero que promete, antes que ninguna otra cosa, es cumplir y hacer cumplir la ley.

Y me vas a disculpar, pero en la política, básicamente, lo que se hacen son leyes. De un tipo o de otro tipo, pero todo lo que sale de los parlamentos son leyes, todas las decisiones de un poder ejecutivo se sustancian con un decreto o una ley. Por tanto, si algo hay que ser en política, es legalistas.

Juan Carlos escribió
Reitero, con togas y porras no se ha solucionado el conflicto con Cataluña, ¿por qué no darle una oportunidad a la política? O se dialoga y se negocia o iremos irremediablemente a un gobierno de jueces y magistrados donde las decisiones ejecutivas importantes del estado las tomará el poder judicial ya que los políticos que encarnan el poder ejecutivo son incapaces de solucionar los problemas POLÍTICOS.

David_GS, creo que con flexibilidad se podrá resolver el desafío catalán. Con cárcel, exilio, porras y togas estaremos donde estamos ahora, en una crisis institucional indefinida.
Juan Carlos, la flexibilidad está ahí. El título décimo, y particularmente los artículos 167 y 168 establecen el procedimiento de reforma constitucional, qué mayorías son necesarias, cómo tiene que ser aprobado por congreso, senado y referéndum.

¿Cuál es el problema? ¿El problema es que los independentistas asumen que no van a conseguir que 2/3 de los diputados apoyen una reforma que les permita conseguir sus aspiraciones? ¿El problema es que no creen que un referéndum a nivel nacional vaya a ser aprobado? ¿El problema es que es un camino muy largo?

Pues bien está que el camino sea largo, porque los caminos largos evitan los errores por prisas. El pacto constitucional de 1978 involucra a todos los españoles, por tanto es lógico, y es justo, que todos los españoles tengan la oportunidad de pronunciarse sobre su modificación.

En cuanto la la dificultad de conseguir una mayoría de 2/3 del parlamento español, entiendo que lo vean difícil, más que nada porque no serían capaces de sumar 2/3 del parlamento catalán a su causa, y ni de coña 2/3 de la población de Cataluña, al menos a día de hoy. Eso debería, en mi opinión, preocuparles: que hayan pretendido un asalto a las bravas a la ley sin contar ni siquiera con el respaldo mayoritario de los catalanes.

Aún así, si de verdad quieren la independencia, si de verdad desean lograr sus reivindicaciones, tienen un camino LEGAL para lograrlo. Que no sean pretenciosos, que no sean apresurados, que no sean imprudentes, y que hagan el camino como es debido. Lo que no es de recibo es que, como no consigo que me den lo que quiero, pues rompo la baraja y aquí no juega ni Dios.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: España, camino incierto

Kanbei
Excelso.
Una explicación brillante.
Y sin los copipasteos de Juan Carlos.

Saludos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: España, camino incierto

Colombo
La ONU examinará a España durante 12 días para investigar los "sorprendentes niveles de pobreza".

Philip Alston, relator especial sobre la Extrema Pobreza y Derechos Humanos de la ONU, comienza este lunes una visita a España. Durante 12 días investigará la situación del país en cuanto al sistema de protección social para las personas en situación de pobreza, por lo que examinará especialmente áreas como la vivienda, la educación y la atención sanitaria.

"España es la quinta economía más grande de Europa y, sin embargo, tiene unos niveles de pobreza sorprendentemente altos. Esto plantea verdaderas preguntas sobre quién se ha beneficiado del reciente crecimiento y quién se ha quedado atrás", afirmó Alston en el comunicado en el que anunciaba su visita.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
"Sheldon
@numer344
·
3h
En solo 15 días de Gobierno:

-Intenta sacar a los golpistas de la carcel
-Ayuda a los/as criminales chavistas a evadir la justicia europea
-Se niega a investigar los crímenes etarras no resueltos
-Oculta una Red de prostitución infantil tutelada por ellos

Repito: sólo 15 dias"

Partido de Saqueo Y Oprobio a los Españoles desde 1879. PSOE

Y Sheldon se olvidó de lo más gordo: el mayor robo de dinero público de la historia europea. Los 850 Millones de euros de los ERE de Andalucía, condenados y nadie ha pisado la cárcel.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: España, camino incierto

guia del desfiladero
Me parece bien que la ONU dé un toque a España por este motivo, pero estaría bien que no fuera tan hipócrita y denunciase las atrocidades de Arabia Saudí, EEUU y demás, que da la ligera sensación de que con los poderosos no se atreve.
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Re: España, camino incierto

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Los filo-terroristas del neo fascismo:

https://elpais.com/politica/2020/01/27/actualidad/1580126990_082132.html

"Los diputados de Vox Santiago Abascal e Iván Espinosa de los Monteros cobraron durante ocho meses salarios de su propia formación con fondos procedentes de donaciones del Consejo Nacional de la Resistencia de Irán (CNRI), según fuentes consultadas por EL PAÍS. Los dos dirigentes percibieron alrededor de 65.000 euros en total. El CNRI tuvo un brazo armado que figuró hasta 2012, un año antes de financiar al partido ultra, en la lista de organizaciones terroristas de EE UU."

20 veces mas muertos que eta.

Hay quw aplicarles la ley e ilegalizar a estos filo-terroristas chorizos.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: España, camino incierto

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
Me parece bien que la ONU dé un toque a España por este motivo, pero estaría bien que no fuera tan hipócrita y denunciase las atrocidades de Arabia Saudí, EEUU y demás, que da la ligera sensación de que con los poderosos no se atreve.
Pues a mí me parece bien que se investigue. Por ejemplo en Andaculía. Es increíble que en una autonomía con casi ocho millones y medio de habitantes y un PIB de más de 160.000 millones de euros tenga semejantes bolsas de pobreza. Luego se sorprenden los socialistas de haber perdido el poder. (Después de cuatro décadas... .)
La noche es oscura y alberga horrores.
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