España, camino incierto
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Juan Carlos,
No me malinterpretes, yo no creo que las constituciones sean por definición inamovibles, y de hecho, la propia Constitución Española incorpora procedimientos para su reforma e incluso para su sustitución por otra. Lógicamente, esos procedimientos son garantistas y responden a la necesidad de garantizar un consenso muy amplio, tanto más amplio cuanto más sensibles sean los puntos a reformar. La Constitución del 78 podrá gustar o no gustar, pero reúne una serie de virtudes que son raras en la historia de este país: -De las 7 constituciones que hemos tenido (8 si contamos las leyes fundamentales del franquismo) es la que tiene la segunda vigencia más larga de la historia de España, por detrás de la de la Restauración. Es la única que aprobada por sufragio universal (en teoría las leyes fundamentales del franquismo también, pero creo que hay evidentes reservas sobre el proceso). -Es la única que ha logrado proporcionar 40 años ininterrumpidos de instituciones democráticas, el periodo más largo hasta la fecha, con mucha diferencia -Fue ratificada en referéndum por un 91.81% del electorado, lo que sin ser unanimidad absoluta supone un consenso social casi unánime -Fue ratificada en TODAS las provincias de España. La provincia con menor aprobación fue Guipúzcoa con un 64.6%. La Constitución del 78 consiguió poner de acuerdo a una sociedad que siempre, antes y después de aquello, ha estado dividida. Consiguió dotar a este país de una legislación avanzada, en línea con las democracias modernas. Es una constitución homologable a las de los países de su entorno, como por ejemplo Alemania, que consiguió desarrollar un alto grado de descentralización del estado, la expresión de las distintas nacionalidades históricas y su cultura, manteniendo unas instituciones comunes. No digo yo que la C78 sea perfecta, ni la mejor de las posibles, pero fue la demostración de la generosidad de todas las partes implicadas. No por las conquistas de cada uno, sino por sus renuncias. Todos renunciaron a sus máximos, y todos consiguieron más que sus mínimos. Y con esto, como con todo, si se quiere reformar, cambiar o sustituir, todo se puede hablar (siempre por los cauces adecuados, que el respeto a la ley es fundamental en el estado de derecho), pero si se sustituye por otra cosa, habría que intentar que lo que venga detrás consiga un consenso social, al menos, similar. Lo que será muy difícil si todo el mundo se mantiene en posiciones de máximos. Y la Inglaterra demográfica de 2020 no es que se parezca demasiado a la de 1215, o los EE.UU. de 2020 con los de 1787. Las constituciones se pueden enmendar, y en todos los países ha habido enmiendas. Si en nuestro caso no las hay, no es porque no sea posible, sino porque no se consiguen sumar los consensos necesarios. Ya me imagino que es una jodienda eso de que la Constitución no se pueda cambiar porque el PP o el PSOE bloquean las reformas, pero es que resulta que, en democracia, la opinión de los votantes de los partidos contrarios a los que nosotros votamos también cuenta. Por otra parte, no digo que sea tu caso, pero me he encontrado (sobre todo en los últimos 3 o 4 años) con muchas personas que critican la Constitución sin haberla siquiera leído... Tú lo has dicho, Juan Carlos, un consenso. Un consenso no es lo que yo diga, o lo que tú digas, o lo que diga Fulano. Un consenso tampoco es un 51% del electorado. Un consenso requiere una opinión, si no unánime, al menos muy ampliamente respaldada, que no exprese una oposición fuerte a lo que se desea aprobar. Vuelvo a repetir, el consenso político de la Constitución del 78 no fue valioso por la voracidad en las conquistas, sino por la generosidad en las renuncias. Que por muy mala que a algunos les parezca la Constitución Española, no me excedo ni un ápice si digo que es el mayor logro político de la historia de España. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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Estimado David,
sabias reflexiones. Consenso es la palabra. Así lo expresaba Fernando Suárez González, último ministro de Franco actualmente vivo. Los españoles no vamos a aceptar el troceo de la nación, y mucho menos a manos de la mafia catalana del 3% por un lado, del Traidor Sánchez-Soros por otro lado, y por la mafia de las pistolas vascas en un extremo. Eso no. Ahí nunca habrá consenso. Los españoles no vamos a tragar con "las ocho naciones, las he contado". La Historia de España es muy antigua, y la de su Imperio muy rica. Los chekistas actualmente en el poder no lo van a tener fácil, por no decir imposible.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Uf, hay gente que da un miedo!
 Ahora nos cuentan unas batallitas de la mili en Marruecos y ya van a ver. Esta gente sigue jugando en el patio del recreo. Con katanas y todo. No se dan cuenta lo infantiles que son!? Biva la patia, cadajo!!! 
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Re: España, camino incierto
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Y no he dicho lo contrario. Claro que tengo opiniones, como casi todo terrícola, que en algún caso serán más o menos populares. Y no tienen que ser equidistantes entre dos extremos. Entre los etarras hijos de puta que masacraron a una panda de niños que estaban jugando, y dichos niños, estoy completamente en un extremo. ¿El que los etarras sean de izquierdas me convierte en facha? Pero mis opiniones no valen nada (salvo un voto, cuando se cuentan), lo que vale es lo que puedo argumentar. Y un argumento que vale lo mismo si le das la vuelta (que es lo que he estado haciendo), no es un argumento. "Nosotros semos los güenos, los otros son mu malos.", si me permites la caricatura del resumen, podrá hacer que los de la misma secta se den palmaditas en la espalda, pero no es un argumento. Decir que el Madrid mola más que el aleti porque el color blanco es más chulo, es una opinión. Decir que el Madrid ha sido mejor equipo en la Historia que el aleti porque tiene más Copas de Europa o más ligas es un argumento. Que podrá ser compartido o no (quizá alguien puede no valorar las copas de Europa o las ligas sino otra cosa).
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: España, camino incierto
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El Gobierno exige a Murcia que retire el veto parental de Vox que permite a los padres censurar contenidos en las aulas
https://www.eldiario.es/sociedad/Pin-parental_0_985851629.html Y si los trogloditas del fachirulado murciano no entran en razon, que se les aplique un 155. 
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: España, camino incierto
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Re: España, camino incierto
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Re: España, camino incierto
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Re: España, camino incierto
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos,
No soy monárquico, así que por lo que a mí respecta no hay inconveniente en cambiar al rey por un presidente. La cuestión es que, si esto fuera una preocupación fundamental para la sociedad, pues se votaría masivamente a partidos que llevaran la proclamación de la república en su programa, y sin embargo, eso no ocurre. Quiere decirse que, si creo en lo de la democracia representativa y esas cosas, tengo entonces que concluir que, más allá de las opiniones de cada uno, la abolición de la monarquía no parece, a día de hoy, una prioridad de la sociedad española. Y hasta donde yo sé, así ha sido. Cuando una fuerza política ha tenido mayoría absoluta en el parlamento ha gobernado en solitario, y cuando no lo ha tenido, ha buscado apoyos parlamentarios. Eso lo han hecho tanto el PP como el PSOE. Por otra parte, cada sistema político tiene sus particularidades, pero en líneas generales, suele suceder de forma parecida en todas las democracias parlamentarias, con sus matices. Normalmente es el jefe del estado (monarca o presidente) el que encarga la formación de gobierno, que debe ser ratificado por el parlamento (eso es lo que ocurre en España, en realidad), y el gobierno debe garantizarse los apoyos del parlamento para sacar adelante las medidas de su gobierno. En cuanto al jefe del estado, hay países donde los eligen los ciudadanos, como en Francia, por ejemplo, hay otros casos donde los elige el parlamento, como es el caso de Italia, y en otros casos la jefatura del estado es hereditaria, como es el caso de España, pero también de Reino Unido, Holanda, Suecia, Noruega o Dinamarca. Y no parece que el grado de democracia de un estado tenga tanto que ver con el tipo de jefatura de estado. Todo es discutible, y todo es reformable, y si se reforma la constitución para blindar la separación de poderes, pues bienvenido sea. Ahora bien, cuando uno propone reformas, lo primero que tiene que hacer es mirar qué hacen los otros, cómo lo hacen y en qué medida eso hace que sus poderes funcionen mejor. Y en líneas generales, cada uno con sus matices, en todos los estados del mundo el parlamento o el gobierno interviene en la elección de los magistrados de los altos tribunales o en la elección del fiscal general del estado. Estoy de acuerdo en que si se puede cambiar para que el sistema mejore se debe hacer, pero siempre teniendo en cuenta que no existen sistemas perfectos, y que se trata de reformar para tener algo mejor que lo que tenemos, no de empeorarlo. Efectivamente Juan Carlos, de eso trata todo. Existen cauces CONSTITUCIONALES para reformar cualquier ley, institución del estado e incluso abolir la propia constitución y aprobar una nueva. Y date cuenta, que lo único que se pide es un acuerdo de un 60% del parlamento para cuestiones generales y un 66% en cuestiones fundamentales ( Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II), algo que me parece muy razonable. Pretender abordar una reforma constitucional de calado sin que al menos dos tercios de la representación política de la sociedad esté de acuerdo es una necedad, porque nada positivo puede salir de ahí. El problema, a mi juicio, es que, existiendo cauces constitucionales para la reforma, no han sido respetados, y se ha pretendido tomar atajos que no son legales ni cuentan con un apoyo mayoritario de la sociedad española, algo que, a todas luces, es necesario para que una reforma prospere. Ni España se va a romper mientras permanezca sujeta a la Constitución y la autoridad del parlamento y las leyes cuando gobierna la izquierda, ni tampoco está dominada por el olor a incienso y la dictadura fascista cuando gobierna la derecha. Si algo nos sobra desde siempre en este país son salvapatrias, asustaviejas, victimistas y victimarios. Y ninguna de esas cosas son patrimonio exclusivo de la izquierda ni de la derecha. Juan Carlos, yo estuve en el movimiento 15M, asistiendo a sus asambleas y observando todo con mucho cuidado durante casi dos meses. En un primer momento me pareció un movimiento espontáneo y muy interesante. A medida que fui viendo lo que allí había, dejó de parecerme tan espontáneo. E incluso en algunos momentos, comenzó a parecerme el germen de algo muy poco democrático. En las asambleas del 15M te aseguro que se llegaron a decir cosas que ponían los pelos de punta. Yo no sé en qué medida trascendía a la sociedad lo que se hablaba allí, si a la sociedad lo que le ha quedado es que Podemos son los herederos del 15M entonces sólo les ha llegado una parte de la historia, y no necesariamente la mejor, tampoco. Verás, Juan Carlos, Podemos no son los herederos del 15M. Podemos no es más que un partido fundado por gente descontenta procedente de las filas de IU, e incluso con algunos elementos del PCPE, que sedujeron a aquella parte de los seguidores del 15M que se sentían próximos a la órbita de la izquierda. No pretendo decir que Podemos sea peligroso, ni nada de todo eso, pero te aseguro que si Podemos nació con mucha ilusión por parte de algunos de los "indignados", después de Vistalegre I y II, la mayoría quedaron bastante desilusionados con el resultado. A ese respecto, no puedo evitar cierta hilaridad cuando recuerdo a un compañero mío de la carrera berreando en las asambleas del 15M aquello de "todo el poder para la asamblea" (un grito terrible que ha sido coreado en distintos momentos de la historia tanto por la izquierda soviética como por la derecha fascista y que sólo demuestra una terrible falta de moderación), y ladrando pestes contra los cargos de libre designación asesores y demás privilegios. De allí salió como afiliado de Podemos y miembro de uno de los influyentes círculos de Cantabria, y de allí a un flamante cargo de asesor en el parlamento Cántabro. Más allá de la anécdota, es un ejemplo paradigmático de lo que fue Podemos al 15M. En eso no estoy de acuerdo contigo en absoluto. Y además tengo buenos motivos para no estarlo, muy largos para exponerlos aquí, y un poco fuera del tema. Pero en el 15M hubo influencias políticas muy poco espontáneas, en el soberanismo de Cataluña ha habido una activación por causas políticas (igual que hubo una desactivación en 1996, y en ambos casos a conveniencia de las mismas personas), y respecto al feminismo, más allá de que pueda considerar que algunas de sus reivindicaciones sean justas (algunas, no todas), es evidente que hay, como en el caso del ecologismo, una agenda política. Es evidente que los cuatro puntos son problemas reales. Ahora, mira nuestro entorno y dime si somos un caso aislado. Está claro que tenemos problemas. Además, ninguno de esos 4 puntos te los va a negar nadie (más allá de los sectarios y palmeros de A o B). La cuestión es que no se trata de una crisis del sistema en España, ni de algo de lo que se pueda responsabilizar exclusivamente a la política patria. ¿Que hay que intentar mejorar las cosas? Totalmente de acuerdo. La pregunta es qué cambio vas a introducir que no sea peor remedio que la enfermedad. Antes hablabas de bipartidismo. Date cuenta que, con la misma constitución y las mismas leyes electorales, hemos pasado de una situación de bipartidismo a una situación totalmente distinta en 8 años. Ergo el problema del bipartidismo no era un problema de la constitución. Y ni siquiera de la ley electoral. Se puede cambiar la ley electoral, por supuesto que sí, y acaso fuera positivo hacerlo. Ahora bien, cualquier cambio que introduzcas va a arreglar algo, y va a estropear otra cosa. Y resulta que la práctica nos ha demostrado que hay cambios que no tienen que ver con la ley. Por tanto, tampoco hay que ser simplista. Juan Carlos, ya he dicho, y vuelvo a repetir: todo se puede reformar; todo se puede cambiar. Sólo hay que tener cuidado que el cambio no sea a peor, y que el apoyo social sea lo suficientemente amplio. Algo que, hasta el momento, no se ha dado. Ojalá en el futuro se pueda dar, pero de momento, las soluciones que se han propuesto no han logrado el grado de apoyo social necesario. Y mientras no haya un consenso social amplio y decidido, yo prefiero no abordar cambios que puedan llevarnos a un empeoramiento. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos,
El informe de IDESCAT lo puedes consultar en este enlace: https://www.idescat.cat/indicadors/?id=anuals&n=10412&lang=es Creo que, mirando el informe se pueden matizar dos cosas: 1) La tasa de riesgo de pobreza es menor en el caso de Cataluña que en el del resto de España y 2) La evolución era la misma hasta el año 2017, después en Cataluña crece mientras en España disminuye Si tenemos en cuenta las competencias transferidas a las comunidades autónomas, y que las políticas nacionales son las mismas para todas, a mí lo que me da por pensar es que tal vez los gobiernos de Cataluña están más preocupados por otros asuntos que por el índice de pobreza. Ahá ¿y qué? PIB Cataluña 2018: 228.682 Millones PIB Madrid 2018: 230.795 Millones Y si hablamos de PIB per cápita, tanto Madrid como el País Vasco como Navarra superan a Cataluña. Nuevamente ¿y qué? No conozco el caso de ninguna comunidad autónoma (salvo País Vasco y Navarra por razones obvias) que no afirme estar infrafinanciada. Cataluña en ese aspecto es una más, y objetivamente, no es el peor caso. En cuanto al régimen común o foral ¿Sabías que Jordi Pujol rechazó en 1980 la oferta del gobierno de Suárez para tener un régimen fiscal como el vasco? Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846 O sea, rechazo el concierto económico cuando pienso que me puede resultar más rentable exprimir al estado a través de negociaciones políticas, pero cuando viene la peor crisis económica desde 1929 y todos los españolitos tenemos una serie de marrones importantes de gestionar, entonces me pongo a reivindicar el concierto. Me tendrás que reconocer que volver a plantear el tema del concierto económico con un cupo a la vasca en plena crisis económica, como hizo Artur Mas, y además envidando a la grande con la amenaza de un referéndum de autodeterminación, no sólo es insolidario (estábamos todos pasándolas bien putas en 2011 y 2012, como para esas veleidades), sino que además es del género tonto ¿en serio en plena crisis económica podía esperar que la propuesta fuera bien acogida? Cataluña es la más endeudada si lo mides en términos absolutos. Si lo mides en relación al PIB, es la tercera, después de la Comunidad Valenciana y Castilla-La Mancha. La deuda de una comunidad autónoma, por otra parte, la deciden las políticas del gobierno de esa comunidad, quiero decir, que el porcentaje del PIB endeudado es resultado de las políticas de las comunidades autónomas, no del estado central (que de hecho, se las tiene tiesas con las CC.AA. por el tema de la deuda). En cuanto a la financiación, todo depende de cómo lo veas. En 2018, por ejemplo, Comunidad Valenciana, Canarias, Baleares, Andalucía, Murcia y Madrid tuvieron peores tasas de financiación que Cataluña. Hay muchas fuentes sobre ese tema, una fuente: https://www.periodicodeibiza.es/noticias/baleares/2018/02/25/982627/balears-vuelve-quedar-furgon-cola-financiacion-autonomica-2018.html Nuevamente, eso es resultado de las políticas propias de Cataluña ¿por qué se hace responsable al estado central de ello? Juan Carlos, se llama modelo de solidaridad territorial. Incluso en la fuente que referencias se ve con claridad, y se ve que Madrid queda (bastante) peor parada en el reparto. Hay cuatro comunidades autónomas (Madrid, Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares) que aportan bastante más de lo que reciben. De hecho, es la comunidad de Madrid la peor parada de todas: su balance es el doble de negativo que el de Cataluña. Después, en orden, irían Baleares, Cataluña y Comunidad valenciana. Fuente: https://www.eldiario.es/politica/Madrid-deficit-fiscal-millones-Cataluna_0_284521745.html Ya he explicado las razones por las que no es cierto que Cataluña sea la comunidad más agraviada, no creo que sea necesario repetirse. No hay pruebas de que el independentismo haya aumentado su base social (https://elpais.com/ccaa/2019/07/26/catalunya/1564132750_826665.html). Por lo demás, este párrafo es una opinión. Respeto el derecho a opinar de cada uno, pero una opinión no es ni una prueba ni un hecho. Por no ser, no es ni un dato. O sea, Cataluña hace la gestión que hace de las competencias transferidas, pero la culpa es del estado central... No sé, Juan Carlos, objetivamente, no me parecen justificaciones al independentismo. Una cosa es que la demagogia de algunos partidos independentistas exploten esas circunstancias para justificar el independentismo, y otra muy distinta la realidad. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: España, camino incierto
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Como ciudadano barcelonés tengo que denunciar que Catalunya básicamente Lleida y Girona, me esquilma y me roba, pues muchos de los impuestos que yo pago van a financiar a estas dos provincias, casualmente proindependentistas y sobre representadas. De hecho la Generalitat tiene una deuda importante con el Ayuntamiento de Barcelona. Ahora qué hago?, pido la independencia de Barcelona respecto Girona y Lleida?, volvemos a la papanatada de Tabarnia?. |
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Papanatada ?
Osea. Propugnar la secesión de una región es algo muy sensato, pero proponer una administración regional específica para una parte de esa región (Tabarnia) es un completo disparate ? |
Re: España, camino incierto
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En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
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No son iguales, no. Son superiores.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: España, camino incierto
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Solo los de un bando. Los catalanes y catalanas del otro bando son infiltrados con genes portugueses. Como sé que al bueno de Juan Carlos le gusta que modifique sus comentarios, a que no hay huevos  a decir:
Solamente hay que repasar la historia para realizar un perfil de comportamiento. La gente ya se puede comer el coco pensando que los negros son iguales que los blancos. Solamente hay que repasar la historia para realizar un perfil de comportamiento. La gente ya se puede comer el coco pensando que las mujeres son iguales que los hombres. Solamente hay que repasar la historia para realizar un perfil de comportamiento. La gente ya se puede comer el coco pensando que los gitanos son iguales que los no gitanos. Solamente hay que repasar la historia para realizar un perfil de comportamiento. La gente ya se puede comer el coco pensando que los judíos son iguales que los arios. Etc. (Espero que no haga falta explicar lo que quiero decir, ¿no?)
La noche es oscura y alberga horrores.
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Socialistas y comunistas españoles financiados por el narcotráfico hispanoamericano.
Vaya no me lo esperaba.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Mientras el fachirulado sigue tragando cuanto bulo se le ocurre a pantunflo y demas alimañas, el gobierno sanchez-iglesias ha subido el salario minimo de 900 a 950 euros, por acuerdo de una mesa de dialogo social que incluia a los empresarios.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Socialistas españoles financiados por el narcotráfico hispanoamericano desde los tiempos de Isidoro y Escobar, hasta nuestros días. El chavismo dio 35 millones a la trama del embajador de Zapatero en Venezuela Qué buenos son los socialistas, destruyendo España desde 1879.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Pedro Sánchez dejó en manos de Pablo Iglesias y Yolanda Díaz la negociación de la subida del salario mínimo
https://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias-Yolanda_0_987602343.html Oye, kambei, si quieres no lo cobras, como es cosa de socio-comunishtas bolivarianos filoetarras batasunos chavistas que rompen españa, y ahora, ademas son narcos, pues tu a lo tuyo, sin aumento ni nada, ¡por ejpaña!. Por cierto, ¿como va el otro bulo, el de que estaban por arrestar al VicePresidente iglesias por orden de los golpistas de bolivia?, ¿eso como va?.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Aqui esta la noticia publicada por el confidencial: https://www.elconfidencial.com/espana/2020-01-22/psoe-comite-peticiones-eta-mar-menor-dignidad-justicia_2421780/
Y aqui esta el twitter del fachirulo ese de jano garcia: https://twitter.com/janogarcia_?lang=es Revise el twitter de esta fauna y lo unico que encontre es que es un fachirulo lleno de odio y frustrado por que unidas podemos llego al gobierno. Tomatelo con calma, kambei, o en los proximos 4 años vas a envejecer 40 años. Tomate un tecito o mejor aun, ponte una camisa nueva y date una vuelta por mingorrubio en un dia soleado. Seguro te encuentras con amiguis.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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La actualidad del fachirulado pantunflo:
"El secretario general de Manos Limpias, Miguel Bernad, ha resucitado la actividad judicial del pseudosindicato para denunciar al número dos de la Policía, el comisario José Ángel González, en relación con el supuesto intento de evacuación de dos ministros de Evo Morales de la Embajada mexicana en Bolivia por parte de miembros del Grupo Especial de Operaciones (GEO). La denuncia se asienta en un bulo, difundido por el Gobierno ultraconservador del país latinoamericano y amplificado por Vox, que atribuye la falsa operación de fuga a un intento por encubrir la supuesta financiación irregular de Podemos por parte del Ejecutivo de Morales. " https://www.eldiario.es/politica/Manos-Limpias-Policia-GEO-Bolivia_0_987601642.html "Apenas dos semanas después de que fuera etiquetada como falsa una publicación de Santiago Abascal en Facebook, este martes la cuenta oficial de Twitter de Vox ha sido bloqueada. En este caso, no se debe a la difusión de información falsa, sino al incumplimiento de las normas de la red social sobre la "incitación al odio". Dicha infracción se ha producido a raíz de un tuit en el que la formación ultraderechista respondía a Adriana Lastra, crítica con la censura parental y con las ideas "retrógradas" del partido, asegurando que desde Vox no toleraban que "con dinero público financiéis la pederastia"." https://www.publico.es/politica/twitter-suspende-cuenta-oficial-vox-incitacion-odio.html
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Vox exige que se llegue «hasta el final» en la investigación sobre menores tutelados prostituidos
Esto es lo que pasa cuando el socialismo se apropia de los hijos de los demás. El asco me impide hacer comentarios. Un traidor Sánchez sin escrúpulos maneja España a su antojo, pero le llegará su hora.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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¿Y exactamente como "se apropiaron de los hijos de los demas, kambei?, ¿y exactamente que tiene que ver "el socialismo" en esto? El nivel del delirio histerico del fachirulado es propio de analisis siquiatrico.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos,
No son hechos, o más bien, no son hechos objetivamente incontestables. Ya te he respondido, y te he explicado por qué el tema de la financiación autonómica es más complicado, y por qué ni Cataluña es la región más desfavorecida, ni sale tan mal parada en el reparto. No entiendo por qué lo que tú pones ahí son hechos que demuestran algo y lo que yo te respondo parece que no... Juan Carlos, he vivido años en Cataluña. Ahora estoy en Andalucía, antes estuve en Italia, y anteriormente en Barcelona. Me eduqué en Castellón (Comunidad Valenciana), y hablo catalán mejor que muchos catalanes. No me limito a leer los análisis de los "grandes medios de desinformación" según tú, escucho con cierta frecuencia la radio de Cataluña (me encanta escuchar la radio, y con Internet puedes oír emisoras de muy lejos), sigo medios de comunicación catalanes, sigo teniendo familia en Cataluña. Quiero decirte que conozco bastante bien y de primera mano la realidad catalana. No voy a ponerme a bucear en la mierda, Juan Carlos, pero si hay factor pasional, lo hay por las dos partes, y no de ahora ¿o ya se nos ha olvidado el "Espanya ens roba"? La campaña pro-independencia fue una de las cosas más vergonzantes que ha visto la historia de Cataluña, y no me la han contado los grandes medios de comunicación, vivía allí y lo veía de primera mano (con mucha vergüenza ajena, añadiré). El nazi-onanismo catalanista y el españolista se retroalimentan, nada nuevo bajo el sol. Hay más diferencia entre la historia e idiosincrasia de Cantabria y Andalucía que entre las de Cataluña y Aragón o la Comunidad Valenciana. Las fronteras cada uno las pone donde las quiere ver, la realidad es otra. Efectivamente. De igual forma que ni Colón ni Santa Teresa eran catalanes, como afirman algunos gilipollas, los argumentos para la independencia de Cataluña son muy discutibles. ¿Alguien ha dicho que España sea uniforme y gris? Nadie que ame a España de verdad diría tal soplapollez. No se ama a España renunciando a un pedazo de su cultura o su historia. Y sólo los sectarios de uno y otro pelaje hacen esa estupidez. Ahora bien, ya te digo que veo muy poco conocimiento de la historia de España (y de Cataluña). Incluso dentro de este foro. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: España, camino incierto
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Yo no he dicho que el soberanismo lo inventaran para joder a Rajoy. O a quien quieras. Es cierto que el independentismo catalán no nace ayer. Pero ojo, tampoco te creas todas las chorradas que circulan por ahí. La primera vez que se publica seriamente la idea de una Cataluña independiente es allá por 1886 ("Ni espanyols ni francesos", Josep Narcís Roca i Farreras, L'Arch de Sant Martí, num. 199, 31 de octubre de 1886). Y fíjate bien en lo que digo: es la primera vez (en toda la historia) que se plantea seriamente la idea de una Cataluña independiente. Nunca antes, por más que juren lo contrario los del instituto de la nueva historia catalana y toda la tropa indepe, hubo una voluntad de tener una Cataluña independiente. Ni la guerra de los segadores, ni la guerra de sucesión española supusieron un precedente. Ni existió tampoco un estado independiente catalán, o al menos, no más independiente de lo que fue el reino de Valencia, el reino de Aragón o el reino de León. Además de que, pretender equiparar las circunstancias del antiguo régimen a las de los estados-nación es absurdo. Enric Prat de la Riba no fue independentista, fue regionalista, que es distinto. De hecho fue el fundador de la Lliga Regionalista, un partido regionalista y autonomista. La Lliga Regionalista no sólo no buscaba la proclamación de la Cataluña independiente, sino que no tuvo empacho en colaborar con la monarquía de la Restauración (Cambó fue ministro y diputado en cortes, por ejemplo), e incluso, cuando llega la guerra civil, se alían con Franco contra el gobierno de ERC. Cuando hablas de Josep Tarradellas ¿Te refieres al Tarradellas de la República o al Tarradellas de cuatro décadas más tardes, regresado a España como presidente de la Generalitat? Porque Tarradellas, en 1978, dijo aquello de: "Yo soy contrario a la independencia igual que no creo en los Països Catalans. El independentismo es respetable, pero no es realista porque la Cataluña de hoy ha cambiado y no puede quedarse nadie fuera". Y cuando hablas de Jordi Pujol ¿Te refieres al que dijo en el Club Siglo XXI aquello de "pocas personas como yo se han expresado con tanta convicción, con tanta fe, en ciertos aspectos con tanta pasión y con tanto orgullo, sobre la solidez y sobre el futuro de España. Y no lo tomen ustedes como una concesión, como un halago, porque ahí están mis declaraciones desde hace muchos años, frente a tanta gente, a veces muy patriotera, que no tiene fe en este país, en nuestro país, que es España"? ¿al que dijo en 2012 que la independencia de Cataluña era difícil pero posible? ¿o te refieres al que brindó en septiembre del año pasado por el Rey y por la Constitución en el círculo ecuestre de Barcelona, y que dijo aquello de que le enterraran con una senyera y no con una estelada? Pujol no tiene ideales, sólo tiene intereses, pero independentista, lo que se dice independentista, tampoco ha sido. Ha sido un aprovechado que ha usado la independencia como forma de presionar para que le dejaran hacer sus negocios tranquilo. Y Artur Mas... ¿el del referéndum de 2014, o el que en 2002 decía aquello de "El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado"? Otro como Pujol, sin ideales pero con vergüenzas que tapar. No me hagas reír, hombre. En cuanto a Companys, ya si quieres otro día hablamos de sus logros. Intentó una fantochada, por sus santos cojones, y la lío muy parda. Pero ni la proclamación de Macià de 1931 ni la de Companys de 1934 (pese a lo profundamente equivocado de sus formas, la inoportunidad de la ocasión y lo ridículo del desarrollo de los acontecimientos) pretendían la independencia, sino una solución federal. No es comparable a la idea feliz del genio de Waterloo. Independentistas, en Cataluña, sí, los ha habido desde 1886. Como los ha habido en otros lugares de España. Intentos serios de producir la secesión de Cataluña del territorio de España, esta es la primera vez en la historia. Y lo demás, Juan Carlos, cuentos. A ver, Juan Carlos, para empezar, en democracia, se acatan las leyes y constituciones democráticas. Algo que los partidos independentistas se han pasado por el arc del triomf. Y nadie dice que haya 2 millones de catalanes "abducidos". Lo que hay, en todo caso, es dos millones de catalanes a los que se les ha llevado a expresar su posición totalmente legítima de un modo equivocado. Yo no tengo ningún problema con las personas que deseen la independencia de Cataluña siempre que sigan los caminos legalmente establecidos. El problema lo tengo con los que, haciendo de su capa un sayo, se saltan la ley, a veces de formas creativas, y a veces de formas vergonzosas. Por otra parte, si según la organización del referéndum de 2017 (referéndum no reconocido por ningún organismo, y datos no verificados por ninguna organización digna de crédito nacional ni internacional) la participación fue de un 40% del censo (no oficial) de la organización, entonces la conclusión es que otro 60% de ese mismo censo decidió ni siquiera acudir a votar. Lo que, me parece, también es significativo. No, Juan Carlos, no se ha juzgado a políticos por hacer política. Se ha juzgado a políticos por saltarse la ley. Se ha juzgado a políticos por convocar un referéndum ilegal y realizar una proclamación de independencia ilegal, saltándose todas las normas. Todos los organismos les advirtieron de lo que ocurriría. Todos los tribunales (tanto en Barcelona como en Madrid), los servicios jurídicos del propio parlamento de Cataluña, los abogados del estado, el fiscal general, los partidos de la oposición, organizaciones civiles... todo el mundo les dijo que lo que estaban haciendo era ilegal. Y coño, son legisladores, una leidita a la Constitución y al propio estatuto de autonomía, digo yo que podían darle. A nadie se está juzgando o se ha juzgado por ser independentista, ni por defender la independencia de Cataluña, ni por llevarlo en el programa de su partido, ni por defender la independencia en las cortes de Barcelona, ni en las cortes de Madrid. Las condenas son por pasarse las leyes, una vez más, por el arco del triunfo, con informes jurídicos previos, con sentencias judiciales previas, con advertencias previas de todas las instancias del estado... no se juzga a políticos por hacer política, ni por sus ideas, se juzga a políticos por tomar decisiones que legalmente no les pertenece tomar, por realizar actos que van contra la ley. Vamos, por lo que viene siendo un delito. En primer lugar, Juan Carlos, los independentistas catalanes no son "los catalanes". Como mucho (i a tot estirar, que diuen a Catalunya), podrían decir que representan a entre un 42% y un 49% dependiendo de qué elecciones y resultados tomes (municipales, autonómicas, nacionales o europeas). El independentismo NUNCA ha alcanzado ni siquiera el 50% de los votos. Y sólo por la ley de reparto electoral consiguió tener la exigua mayoría del 51% en escaños (que no en votos, en votos siguió estando sobre el 49%) que le permitió sacar adelante la fantochada de 2017. Te digo esto porque la idea que el independentismo está vendiendo por el mundo es la de que una inmensa mayoría de los catalanes quieren la independencia mientras son oprimidos por la perversa España, cuando la realidad se aleja bastante de eso. Como creo que ya te dije (en el foro ya lo he dicho en alguna ocasión), entre el referéndum de 2014 y el verano de 2016 yo estaba viviendo en Barcelona, y hombre, había muchos que se implicaban en el tema del procés, como también había muchos que estaban hasta la barretina del tema. Y hay zonas de Cataluña donde el independentismo es mayoritario, especialmente en zonas de Gerona y Lérida, y hay zonas de Cataluña donde es minoritario, como es Barcelona ciudad, por ejemplo. Y por lo demás, yo no veo inteligente enfrentar a la mitad de tu población con la otra mitad, generar un malestar innecesario y unas pérdidas económicas que podrías ahorrarte, habiendo cauces LEGALES para ejercer tus reivindicaciones. Pero bueno, supongo que lo que cada uno juzga inteligente es cuestión de opiniones. Artículo 1 de la Constitución española: España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. Es decir, la soberanía de España reside en el pueblo español. Importante no perder eso de vista, para evitar caer en simplificaciones. El artículo 1 habla de la soberanía de toda España, no de una soberanía troceada, y habla de TODO el pueblo español, y no de una fracción del mismo. Nadie discute la legitimidad de la representación salida de las urnas de las elecciones autonómicas. Sucede que la representación, y las atribuciones que devienen de ella, se regula por la ley, y las leyes máximas en este caso son la Constitución Española y la Ley Orgánica del Estatuto de Autonomía de Cataluña. Nada está por encima de ellas, y ningún político, por mucho que se obstine, puede tomar decisiones que excedan lo que en ellas se recoge. Respuesta corta: NO. Respuesta larga: Los políticos catalanes (ni los indepes ni los otros) no tienen competencias para convocar un referéndum. Sólo el estado tiene competencia exclusiva para convocar consultas populares por la vía del referéndum (artículo 142.1.32). Eso significa que SOLO el estado central puede convocar dicho referéndum. Además, las competencias que son exclusivas del estado no son materia transferible a las autonomías, por lo tanto, ningún gobierno, tenga el signo o tenga la ideología que tenga, podría autorizar a un parlamento autonómico a convocar un referéndum. Sería inconstitucional, y evidentemente, el TC tendría que declararlo ilegal. Además, el artículo 92.1 establece, con meridiana claridad que, en caso de celebrarse un referéndum sobre la materia que fuera, se tratara de un referéndum CONSULTIVO de TODOS los ciudadanos. Por tanto, no es posible hacer un referéndum de autodeterminación, y además, no es posible convocar un referéndum en el que participen los ciudadanos de Cataluña y no los del resto de España (y viceversa). La única excepción prevista es para la aprobación en referéndum de los estatutos de autonomía, previa a su aprobación como leyes orgánicas por parte del parlamento. Y nuevamente, si alguien pretendiera hacer algo así, el TC tendría que tumbarlo. Y eso no es una interferencia judicial en la política. Es, simplemente, hacer cumplir las leyes. Efectivamente, Juan Carlos. Y una reforma constitucional implica, de forma necesaria, que se manifieste la voluntad política de TODO el pueblo español, ya sea mediante su modificación en el parlamento, en los casos que sea posible, o mediante referéndum para aprobar una modificación o un nuevo proyecto constitucional. Pero referéndum de TODOS, no de unos pocos. Es decir: existen cauces legales para buscar la independencia, si es lo que se desea. Y nadie les va a negar a los independentistas esos cauces legales. Como no se les negaron nunca, ni antes, ni durante, ni después de 2017. Los que decidieron asumir la vía de la unilateralidad fueron los independentistas. Nadie les obligó. Si desean proponer una reforma constitucional, adelante. Si encuentran los apoyos para ello en el parlamento, perfecto, que planteen, dentro de lo que la Constitución tiene previsto, los proyectos de reforma que estimen oportunos. Que negocien con quien quieran, que lleven adelante el proyecto COMO LA CONSTITUCIÓN PREVÉ, y no como les salga de la barretina. Y si ese proyecto llega a buen puerto, y se plantea un referéndum para modificar la constitución, o para decidir sobre la independencia, ya sabremos los demás lo que tenemos que votar. Pero que se hagan las cosas según marcan las leyes, y no según marca el capricho veleidoso de Mas, Puigdemont, Torra o quien se siente en el Palau de Sant Jaume. Mientras tanto, los que se han saltado la ley, los que han dividido y enfrentado a su propia sociedad, los que han alentado y defraudado las esperanzas de sus conciudadanos con proyectos que eran castillos en el aire, levantados con cimientos ilegales, que cumplan las penas que los jueces les impongan por saltarse la ley. Que es lo que ocurre en los estados de derecho. Saludos, D.
Panta rei kai oudén ménei
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Estimado David,
me encanta cómo debunkeas.  Abrazos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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