España, camino incierto

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España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Colombo
Es probable que el "camino incierto" ya lo hayan recorrido otros como Italia, Protugal o Grecia :

Moncloa baraja una legislatura de año y medio y de carácter técnico

"Una legislatura corta, de año y medio aproximadamente, y de carácter meramente técnico para garantizar la continuidad de la recuperación económica y la estabilidad que exigen Bruselas y los inversores internacionales. Ésta es la hipótesis que manejan actualmente en el Gobierno y en el Partido Popular y la que se plantea en los contactos informales que los dirigentes de Moncloa y de Génova están iniciando con las minorías mayoritarias del nuevo Parlamento surgido del 20-D, especialmente con Ciudadanos y el PSOE."

Golpe de estado a la Europea.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: España, camino incierto

Parroquiano
Así no mas es, el pueblo no manda nada y quedó claro en Grecia, los españoles descubrirán cuanto sirve la democracia cuando no sirve a su dueños... no se ilusionen.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: España, camino incierto

Crates
Ya lo creo Parroquiano. Tienes más razón que un santo. Al pueblo siempre se le conduce para su esquilado. Y si éste alguna vez bala un poco más de la cuenta... zas!!!... garrotazo que te parió.
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Re: España, camino incierto

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
El movimiento independentista es una farsa montado por la propaganda. Todos sus mecanismos de manipulación mental han sido empleados para sostener un teatro de chantaje para conseguir más prebendas.

Ni la democracia existe ni tiene sentido para países de varios millones, nadie quiere cargar con el peso de la libertad, sólo les gusta pensar que la tiene por eso la propaganda tiene tanto poder.

De seguro se me ha quedado algo en el tintero, pero no me apetece mucho escribir.

Los trece nos miran
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
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Re: España, camino incierto

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió

Creo que la fuerza de un pueblo es imparable cuando hay determinación y consciencia de su poder. Un pueblo es fácilmente manipulable cuando no es consciente y siente temor, cuando al ciudadano se le convence de que no es el protagonista sino un simple actor de reparto, donde sus decisiones soberanas no tienen validez porque hay un poder superior incuestionable, un padre protector, que se encargará de tomar las decisiones correctas por él.
Gran planteamiento Juan Carlos.

Sólo hay un pueblo en la Tierra con esa determinación, los israelitas.

Y sólo había dos pueblos en la Historia que podían oponerse a ese poder, primero los alemanes, y fueron destruidos. Ahora van los rusos.

España perdió ese carácter con Felipe III.
La denominada marca España es un espejismo, y pronto será liquidada.

Sistudey, nos miran los Trece, y los 300, OTAN y La Troika, nos siguen muy de cerca, la pieza ha sido abatida, y está lista para ser repartida.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: España, camino incierto

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
Los mercados apuestan por la continuidad, el pueblo desea cambio
Esa frase quedará muy bonita como slogan, pero es completamente falsa: los votos (también los escaños, pero no tendría por qué ser así) de PPSOE superan de largo a los de Podemos+Ciudadanos. Salvo que consideres a Pedro Sánchez como parte del "cambio"...

Y ya ni hablamos de "los restos": Izquierda Unida, los nacionalismos más rancios y cavernícolas que uno pueda imaginar, si eso es cambio...

No lo digo por ideología, puesto que yo he votado "cambio", pero es lo que hay.



La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: España, camino incierto

sistudey
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
El independentismo catalán aderezado con la crisis económica y social ha propiciado un cambio de tendencia en las preferencias políticas de una parte importante de la sociedad hispana. El fenómeno Podemos nació de una indignación espontánea de la sociedad civil expresada en las calles de Madrid y Barcelona. Personas normales y corrientes hartas de verse cada vez más marginadas de un sistema político endogámico donde solamente dos partidos se reparten las prebendas del poder desde la transición allá por la década de los ochenta del pasado milenio.
Creía que Podemos no es más que disidencia controlada como manifiesta que de anti-sistema no tienen nada, simples cambios estéticos. Responde a la máxima de "antes que el enemigo lo haga, hazlo tú"


Juan Carlos escribió
El creciente independentismo en Cataluña es un síntoma de que algo se mueve en la España conservadora y sectaria encarnada por el partido en el gobierno heredera del patrimonio franquista, inmovilista hacia cualquier manifestación social que pueda significar un trastorno para lo establecido. El independentismo catalán es fruto de la frustración, de un gobierno central que no ha sabido entender la singularidad catalana. Durante el gobierno de Rajoy la marea independentista ha crecido exponencialmente situándose prácticamente en la mitad de la intención de voto.
Es que ningún colectivo ni nadie es singular. Todos somos prescindibles y espero que algún día lo entendamos. No nos creamos la gran cosa, ni el diferente ni el superior y por supuesto ni el inferior...


Juan Carlos escribió
Ojalá en el reino permitan que las corrientes de renovación fluyan sin cortapisas ni imposiciones autoritarias desde el poder. Dejad que el pueblo sea el protagonista de su historia y no el figurante de una casta política hegemónica. ¿Cuál es la España más auténtica? ¿La de los mercados, la del IBEX o la de millones de asalariados, campesinos, científicos, estudiantes, artistas y pensionados? ¿Por qué los pocos millonarios nunca salen a protestar a las calles? Seguramente porque los gobernantes gobiernan para ellos. ¿Por qué vale más el voto de Amancio Ortega que el de un payés?
Antes que preocuparme de los títeres, prefiero preocuparme de los titiriteros. No me preocupan los políticos ni su casta, porque ellos son marionetas del poder inmutable, la casta real y es el poder fáctico, el poder económico. Ahí es donde se nota si un partido es anti-sistema, y creeme que Podemos no lo es.

Juan Carlos escribió
Habló el pueblo el 20-D, ahora hablan los inversores y los mercados y quieren un gobierno de coalición PP-PSOE que sería la presentación oficial de la casta frente al pueblo español, la farsa largamente mantenida quedaría al descubierto. La voz de los inversores y de los mercados posiblemente sea más fuerte que la del pueblo y por tanto oída y atendida.
Inversores=mercados=poderes fácticos. Son subterfugios de lo mismo: los masters del universo, los amos y señores del planeta, el que tiene el derecho sobre el culo de cualquiera de los que trabajamos, sin siquiera tener la obligación de usar vaselina o condón cuando lo usen.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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Re: España, camino incierto

guia del desfiladero
España se sitúa en niveles de Marruecos o Bolivia en derechos laborales
España sale mal parada en la clasificación mundial de derechos sindicales. Se sitúa en niveles similares a países con escasa tradición de respeto a las legislaciones laborales

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-06-12/sindicatos-huelga-derechos-carcel_1214994/
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Re: España, camino incierto

Odnan
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A veces tengo ganas de que esta sociedad se hunda definitivamente para que se callen la boca tiparracos como éste, defensor a ultranza de las bondades del capitalismo, del desarrollismo y del derroche, bondades que están llevando a la destrucción total de nuestro planeta. Respuesta de un concejal de UPN a la propuesta de ampliar el carril bici en Pamplona:
El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: España, camino incierto

Demóstenes Logógrafo
¿Y todo esto sólo por ampliar un carril bici? Joer, el día que decidan montar un huerto urbano se echa al monte XDDD
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Re: España, camino incierto

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Odnan
...que poca cintura política; hay que aprender de Trump. A este individuo le mientas las grandes obras del opus o la religión y ya verás como se suaviza.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: España, camino incierto

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Odnan
Con esa clase de políticos España no tiene mucho futuro.

Pero el pueblo español a veces también da "sorpresas"

Tuvo exito la Huelga de Tareas por aquellos lares ?

Espero que los argentinos no copien esa moda, va a terminar de hundir la escuela pública  
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: España, camino incierto

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
...seguro es una realidad replicada en todo occidente... detrás del barril la verdad...como dijo Richard Heinberg...No hay Mañana (There's No Tomorrow)

http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/8167448/02/17/El-numero-de-sisis-en-Espana-se-reduce-a-la-mitad-en-una-decada.html.

El número de 'sí-sís' en España se reduce a la mitad en una década

El 23,4% profesionales de menos de 30 años en España estudia y trabaja a la vez. En concreto, son 567.400 los jóvenes trabajadores que compaginan el empleo con la formación, lo que supone un 46% menos que hace una década, según un análisis de Randstad.

En 2006, la cifra de 'sí-sís' -fórmula para referirse a los jóvenes que estudian y trabajan, en contraposición con los más populares 'ni-nis', aquellos que ni estudian ni trabajan- superaba el millón, pero desde entonces encadenaron ocho años de descensos consecutivos, hasta situarse en las 564.800 personas, la cifra más baja de la serie desde que se estudia, según datos de la EPA analizados por Randstad.




A pesar de que el número de ocupados se ha reducido a la mitad respecto a la cifra alcanzada hace una década, el peso de este colectivo en el mercado laboral ha aumentado en dos puntos porcentuales respecto a 2007. El análisis muestra que el 11,4% del total de ocupados está también estudiando. En total, 2.100.900 ocupados está actualmente cursando algún tipo de formación.

Mayores de 45 años

Mientras que los profesionales menores de 30 años que estudian y trabajan se han reducido a la mitad desde 2006 en términos absolutos, el número de ocupados mayores de 45 que se encuentran en esta situación ha aumentado. Randstad pone de manifiesto que en el caso de los empleados mayores de 45 años el comportamiento ha sido opuesto al de los profesionales más jóvenes, y esta cifra ha crecido un 16% en el mismo periodo. Actualmente, 600.000 trabajadores mayores de 45 años están cursando algún tipo de formación, con el objetivo de adecuarse a las nuevas demandas del mercado laboral. El peso de estos profesionales representan el 7,4% del total de ocupados, la misma tasa que la registrada hace diez años.




Actualmente, las empresas están aumentando sus necesidades de profesionales con estudios STEM (Science, Technology, Engineering & Mathematics) y con conocimientos digitales. Las compañías van a aumentar la demanda de este tipo de perfiles durante los próximos cinco años, pero no los van a poder cubrir completamente ante la falta de candidatos. Este desajuste, existente entre las necesidades empresariales y la oferta profesional del mercado laboral, se ha traducido en un aumento notable de profesionales que, a pesar de disponer de un empleo, está estudiando para obtener las habilidades que demandan las organizaciones.

El desajuste existente entre las necesidades empresariales y la oferta profesional del mercado laboral hace que cada vez sean más los profesionales que deciden continuar con su formación para no quedarse fuera del mercado de trabajo. Para los próximos cinco años, Randstad prevé que la digitalización cree 1.250.000 nuevos puestos de trabajo. La posibilidad de acceder a uno de ellos dependerá de la adecuación respecto a las necesidades de las compañías, que están inmersas en un profundo cambio tecnológico y de automatización de sus procesos.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

magriver
Pues yo no puedo más que alucinar , eso sin conocer la historieta de la casa a fondo.


Yo, para mi desgracia, y por razones que no vienen al caso, vivo en las Rozas, dos municipios antes, en dirección a Madrid, del municipio de Galapagar donde se ubica la urbanización la navata.

Puedo deciros que La navata y Galapagar se considera la zona "pobre" entre los que viven por aquí. De hecho galapagar está lleno de inmigrantes marroquies, pues sus precios son más asequibles. Su distancia de 40 km a Madrid disuade a muchos de vivir en esa zona.

Donde vivo, a 20km de la capital, un piso de unos 150 metros construido en los años 70 puede comprarse a partir de unos 400.000€. No te digo dónde se van los precios según nos acercamos a Madrid.

Comparar La navata, km. 40, que según el portal idealista tiene un precio medio de 1432 €/metro. con Somosaguas 2953  €/metro  o Montealina con un precio medio de 2691 €/metro y 11y 16 km a Madrid respectivamente es ser un HP manipulador como poco. ¿Aznar y Albert Rivera han necesitado hipoteca? ¿De ser así, alguien revisa si les es "condonada" en algún momento? ¿cuantos metros miden sus casas? ¿Cuanto han costado? Me juego el bocata a que ninguna de ellas baja de los 2 millones.

Para los del otro lado del charco, sólo decir que construir en España una vivienda, impuestos incluidos ronda los 1000€/metro, esté donde esté, suelo aparte. Esto da una idea de lo que implica el precio medio de La Navata.

No entiendo el revuelo que se está montando. Cualquier pisito de mierda en Madrid cuesta una fortuna. Si estos señores se hubiesen comprado algo de precio similar, incluido el Barrio pijo de Salamanca donde por 600.000 €, no podrían acceder a algo más grande de 80 o 100 metros pocos podrían haberles señalado, mas que como víctimas de unos precios que otros han inflado.

¿Que dos diputados del congreso, uno lider de uno de los partidos con mayor representación parlamentaria, tiene que irse a vivir a 40 km y cogerse una hipoteca que según le vaya la vida tendrán que pagar sus hijos? Pues me parece una vergüenza, porque indica que los demás no podemos ni aspirar a eso, cuando deberíamos, si los precios fueran justos.

Si que es cierto que han cometido un error de princiantes, el pensar que las bases de su partido y las de este pais en general utilizan la cabeza para pensar por su cuenta.
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

magriver
Pues eso, lo que yo digo.

Su error ha sido el pensar que el presonal utiliza la cabeza para algo que no sea comer, o conducir. Pecado de pardillos.


Hay una ideología de fondo religioso en todo esto. Mientras el protestantismo en el norte de Europa vincula Dios a abundancia, el catolicismo asocia la santidad y el hambre (el Vaticano se ha autoexcluido de esta norma)

Así nos va.

Ah, y la envidia, que esa aquí no es pecado.

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Re: España, camino incierto

magriver

Eso si, habiendo pedido, creo, 550.000 euros de hipoteca han demostrado claramente que


1. Todavía no han robado (o se lo han llevado a Suiza.)

2. Van a tener que robar para acabar de pagar esa hipoteca cuando el peak oil esté en todo su esplendor.



Han picado el anzuelo.
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Re: España, camino incierto

David_gs
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A mí me parece que los errores que han cometido han sido de otra naturaleza, a saber:

1) Criticar a De Guindos por comprarse un ático de lujo de un valor similar a la "casita de campo" que se han comprado ellos y decir "¿dejarías la política económica del país en manos de quien se gasta 600.000€ en un ático de lujo?" --> pregunta que más o menos, les descalifica en la misma medida a ellos mismos. Si cada uno se puede fundir la pasta en lo que le apetezca, pues eso, lo mismo el señor de la coleta que el señor De Guindos, digo yo.

2) En lugar de hacer autocrítica y decir "oye, que metí la gamba pero la política es así", publicar una notita aclaratoria en la que justifican la compra de una "casa de campo" a 40 km de Madrid porque es para iniciar sus "proyectos como familia" y para que sus hijos tengan una educación "lo más normal posible", muy distinto de lo de Guindos, que era pura especulación --> qué quieres que te diga, lo de comprar una casa de 270 metros cuadrados con jardín de 2000 metros cuadrados, piscina y casa de invitados en la sierra de Madrid porque lo necesitas para tu proyecto de familia y para dar una educación "lo más normal posible" a tus hijos me parece un recochineo a todas esas familias que tienen que afrontar su proyecto de vida viviendo de alquiler en un cuchitril de los suburbios y llevar a sus hijos a jugar al parque más cercano; supongo que los pobres dan a sus hijos una educación poco normal, qué se le va a hacer...

3) No diré nada sobre las condiciones de la hipoteca (discutibles en cualquier caso), pero vamos, criticar los excesos del ladrillo durante la última década y meterse en una hipoteca que podríamos calificar como poco de imprudente (teniendo en cuenta que ambos son cargos electos y podrían dejar de serlo), máxime teniendo ya una vivienda de protección oficial -en propiedad de su madre- en Vallecas, dice muy poco en favor de su credibilidad... salvo claro está, que tengan claro que sus ingresos no peligran (lo que diría muy poco en favor de sus críticas a "los privilegios de la casta"). Por cierto, lo de aclarar que se endeudan hasta el cuello porque los padres de Pablo Iglesias le van a dejar una herencia que ayudará a pagar la casa, se presta a tantos chistes...

4) Por último la genialidad de someterse a consulta a las bases del partido. O sea, en el "congreso de Vistalegre" me cargo la idea inicial asamblearia del partido, no convoco a las bases a consulta sobre el problema territorial del estado, fuerzo una lista única en Madrid para evitarme las primarias, pero convoco a las bases a discutir sobre si el lidereso y la portavoza se pueden comprar o no un chalé en la sierra. Que evidentemente es lo que haría un partido serio en este caso, claro está...

Yo no sé si es falta de cultura política, si es falta de coherencia del electorado, si es aquello de que la dimisión en España es un deporte poco practicado o qué coño es, pero vamos, lo que dice la lógica es que si tú crees que no has hecho nada reprobable, pues no dimites y punto. Si luego alguien (las bases, el líder o quien sea) te pide la dimisión, pues te vas, o te echa. Y si crees que tienes que dimitir, pues dimites y punto pelota. Pero lo de "pongo mi cargo a disposición del partido" y "voy a convocar a las bases para que decidan" son maneras muy chapuceras de liar el credo y pasar el marrón a manos de otros.

Pero bueno, que lo de la coherencia política en España creo que lo tienen en las estanterías de las librerías entre las Crónicas de Narnia y la Trilogía de Trántor, ahí entre la fantasía y la ciencia-ficción.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: España, camino incierto

Dario Ruarte
David GS escribió
Pero bueno, que lo de la coherencia política en España creo que lo tienen en las estanterías de las librerías entre las Crónicas de Narnia y la Trilogía de Trántor, ahí entre la fantasía y la ciencia-ficción.


Frase para enmarcar !!... y no sólo la de España !. En todo el mundo nos toca ver estas cosas aunque, tengo que reconocer que la política española lleva unos pasos de ventaja en la materia.

Te imaginas a la Pasionaria (Dolores Ibárruri Gómez para quienes no la conozcan) convocando a una Asamblea anarquista para que le convaliden la compra de un ático o chalet ?
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Re: España, camino incierto

magriver
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs

david gs

"si tú crees que no has hecho nada reprobable, pues no dimites y punto. Si luego alguien (las bases, el líder o quien sea) te pide la dimisión, pues te vas, o te echa. Y si crees que tienes que dimitir, pues dimites y punto pelota. Pero lo de "pongo mi cargo a disposición del partido" y "voy a convocar a las bases para que decidan" son maneras muy chapuceras de liar el credo y pasar el marrón a manos de otros."

Totalmente de acuerdo, ni ellos saben cual es su juego.

 Los que si lo tienen claro son los que han conseguido con casi nada sembrar zizaña en Podemos. No parece difícil
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Re: España, camino incierto

Fleischman
magriver escribió
 Los que si lo tienen claro son los que han conseguido con casi nada sembrar zizaña en Podemos. No parece difícil
Lo que parece mentira es que no lo viera venir. Ni que fuera novato... ¿Qué se esperaba?

Por poner un ejemplo más extremo:

Amancio Ortega estrena nuevo yate - El Periódico
https://www.elperiodico.com/es/gente/.../amancio-ortega-estrena-nuevo-yate-6824344
hace 7 días - Un año después de hacerse con el superyate 'Drizzle', el empresario Amancio Ortega, fundador de Inditex, estrena otro barco de 47 metros de ...


Supongamos que Pablo Iglesias se dedica a criticar a Amancio Ortega por esta compra de ricachón especulador capitalista pero después se compra él otro yate por, casualmente (que tiene guasa la cosa, parece hecho a posta), el mismo dinero. Y dice que lo de Amancio es por capricho pero él lo hace por el bien de sus hijos, que les sienta bien la brisa marina.

Obviamente estoy haciendo una caricatura (y obviamente el bueno de Pablo tiene derecho a comprarse un barco si le place), pero se entiende que le caería la del pulpo, ¿no? ¿Y no lo vería venir?
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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Re: España, camino incierto

Juan Carlos
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