España, camino incierto

[Andanzas]

Anselmo escribió

Pero si te agradecería que nos dijeras porqué consideras que Pilar Baselga es una fascista.

Yo no la califique de fascista, dije que es "simpatizante del neo fascismo de vox", que no es lo mismo, aunque te parezca igual.

Y si quieres saber por que la califico asi, solo tienes que hacer lo mismo que yo hice y que, al parecer por su comentario, tambien hizo david_gs: buscarla en twitter, en youtube y en google y ver que es lo que ella dice, directamente de ella. Te tomara un poco de tiempo, si, te permitira hacerte una idea mas clara de quien es.

David, que afirmes que es "evidente" que vox no es un partido fascista, cuando se ha comprobado la militancia en vox de numerosos fascistas y neo nazis (lo demostro antonio maestre a tal grado que obligo a vox a dar de baja a algunos) o que los fascistas tenian "amor a españa" cuando promovieron que una potencia extranjera, la alemania nazi, bombardeara territorio español y ciudadanos españoles... es cuando menos, propio de eso que llaman "franquismo sociologico".

P.D. ... veo que nutthing me ha sacado de su "ignore list"...  ... tal vez sea el paso previo para pasar de los berrinches a una "mesa de dialogo"...

... si en cataluña se puede, ¿por que aqui no?...

[Dario Ruarte]

Comparto que hay que decir MEXICO.

Comparto que algunas personas VIVEN en España o, si se han mudado, ha sido hace poco.

Comparto que la Pilarica Baselga tiene una mezcolanza de ideas bastante "peculiar".

Bah... creo que este post lo comparto entero.

[Anselmo]

Me temo que yerras al calificar a Vox de neofascista, ya que se trata de un partido de derecha liberal, contrario al menoscabo del concepto de la nación española. Y si es liberal, y por tanto partidario de una reducción del papel del Estado, no puede ser neo -fascista.

Qué opinión te merecen los mejicanos que defienden la nación mejicana? Tienen que ser por esa razón neo -fascistas ?

Por otra parte ,si Pilar Baselga está reclamando una mayor transparencia electoral, no entiendo que connotaciones neo fascistas  pueda tener esa actitud. No olvides que los fascistas ,al contrario que afanarse por aumentar la transparencia electoral, lo que persiguen es que no se celebren elecciones. Ya que las consideran nocivas.

[David_gs]

Andanzas escribió

David, que afirmes que es "evidente" que vox no es un partido fascista, cuando se ha comprobado la militancia en vox de numerosos fascistas y neo nazis (lo demostro antonio maestre a tal grado que obligo a vox a dar de baja a algunos)

Tal vez lo primero sería definir qué es el fascismo, y no lo que se suele decir que es. El fascismo es algo muy concreto, con una ideología muy concreta, con un programa muy concreto, y todo lo que no encaje con ese programa político, será extrema derecha, será nacionalsocialismo, será lo que sea, pero no es fascismo. Si una ideología no proclama la economía corporativista y la intervención de la economía por parte del estado, la creación de una organización parasindical vertical, etc., será todo lo de extrema derecha que se quiera, pero no es fascismo. Mussolini era fascista. Hitler no lo era, aunque tenía elementos en común con el fascismo, que sin embargo, y pese a contemplar el corporativismo económico, era muchísimo más pragmático que es fascismo italiano.

Jose Antonio Primo de Rivera, seducido por el fascismo italiano, fundó Falange Española en 1933, con una ideología y programa político muy similar al del fascismo italiano, pero con una ideología fuertemente católica (al contrario del fascismo mussoliniano, que era ateo). Cuando en 1934 FE y JONS se fusionaron para formar FE de las JONS, el partido se volvió todavía más católico, alejándose más del fascismo italiano y acercándose más a la derecha tradicionalista. Cuando, muerto Primo de Rivera, el general Franco decide crearse un partido único que haga de andamiaje ideológico sobre el que construir su estado totalitario, obliga a FE de las JONS a fusionarse con los partidos de la Comunión Tradicionalista (carlistas), una serie de grupos y grupúsculos de la derecha católica más reaccionaria y conservadora. El resultado de aquello (FET y de las JONS) fue un pastiche ideológico que, sobre la base de un corporativismo económico, y con un sindicato vertical que sirvió de columna vertebral del movimiento, agrupaba dentro a gente que se odiaba a muerte y con ideologías que no tenían nada que ver entre sí. Franco jugó durante toda su dictadura con los equilibrios de poder dentro de Falange, y le sirvió como un instrumento de control más. Y hay que decir que Franco ni siquiera era cercano al falangismo cuando todo empezó, simplemente se creó un partido que le sirvió como instrumento de control, que le ayudó a concitar las simpatías de católicos y de fascistas, que le permitió acercarse a las potencias del Eje, pero que ni era un fascismo puro, ni era un partido tradicionalista tampoco. En esto, como en todo lo demás, Franco actuó a la gallega. Pese a que el falangismo estaba próximo al fascismo, el franquismo era mucho más pragmático, y se alejaba del fascismo, no obstante, y aunque Franco NO era fascista ("haga usted como yo, no se meta en política" era su consejo), en la medida en que usó órganos próximos al fascismo, el franquismo podría considerarse como un régimen pseudofascista sin demasiados problemas, aunque Mussolini difícilmente hubiera estado de acuerdo con ello.

VOX, al menos en lo que se ha dado a conocer hasta el momento, es bastante liberal en sus concepciones económicas, parece que contrario a la intervención del estado en la economía (en realidad, esto, como otras cosas, sólo cabe suponerlo, porque tampoco es que sean muy claros... en mi opinión porque no dan para más). Odia a los sindicatos, pero tampoco ha dado muestras de querer crear un sindicato vertical corporativista (más bien parece que simplemente prefiere que los sindicatos desaparezcan). No parece, al menos en principio, que tengan interés en intervenir la banca. Parece, al menos, que son partidarios de la libre empresa y contrarios a la fijación de precios desde el gobierno. De momento, no parece tampoco que tengan un programa político para crear un órgano corporativo para fundar algo que se parezca a la "democracia orgánica" del régimen franquista. Lo único que tienen en común con el franquismo es su nacionalismo exagerado y su tendencia al meapilismo accidental. Así que, así en principio, serán todo lo de extrema derecha que se quiera (que lo son), pero desde luego, fascistas sensu stricto no son.

Si estoy equivocado, que puede ser, me gustaría que me mostrasen un programa político de VOX que diga lo contrario, hasta el momento sólo he podido encontrar sus célebres 100 medidas, que deben de ser lo más parecido a un programa que son capaces de articular con sus limitadas capacidades, y que en algunos puntos recuerda tanto a los "programas políticos" que salían de las asambleas del 15M que a uno le maravilla lo lejos que pueden estar personas que en realidad están tan cerca. El franquismo era lo que era, pero al menos era capaz de articular un programa ideológico. Esta gente ni siquiera son capaces de eso.

Andanzas escribió

o que los fascistas tenian "amor a españa" cuando promovieron que una potencia extranjera, la alemania nazi, bombardeara territorio español y ciudadanos españoles...

No sólo la Alemania nazi, también la Italia fascista. Por el otro lado, si no me falla la memoria, también la república metió a la Unión Soviética a bombardear. No creo que el amor a España tenga que ver con la participación en una guerra civil, y en tal caso habría que concluir que ambos bandos odiaban a España a muerte. Lo cual no deja de ser cierto de algún modo, puesto que ambos bandos odiaban a muerte la idea de España que pudiera tener el otro bando, pero eso no impedía que en ambos bandos se amase una idea propia de lo que era España. Bueno, quitando a los anarquistas, que simplemente eran contrarios a la propia existencia del estado (por decirlo suavemente), a los vascos del PNV que buscaban un País Vasco independiente, a los catalanes de ERC que buscaban una Cataluña independiente, y seguramente a las tropas moras que venían aquí a pillar lo que pudieran y pasaban tres kilos de todo lo que pasara fuera de Marruecos (si es que aquello les interesaba en algo). Pero para mí está claro que, por ejemplo, la gente de Azaña tenía un alto concepto de España y de su historia, y tenían amor por una idea de España que seguramente no se parecía a la de Franco, pero que no dejaba de ser España. Y por su parte, en el bando franquista, es innegable que existía ese mismo sentimiento, sólo que por la idea de España que ellos tenían y los valores que representaba. El problema no era el amor por su España, sino el odio por la otra. Siempre ha sido el problema de este bendito país.

Andanzas escribió

es cuando menos, propio de eso que llaman "franquismo sociologico".

Andanzas, tú no reconocerías el franquismo sociológico ni aunque te mordiera el culo. Te aseguro que no tengo nada de franquista, pero bueno, vista la manía que tenemos en este país de llamar "facha" a todo el que no piensa como nosotros, uno ya no se espanta de nada.

Serenos, alegres,
valientes y osados,
cantemos, soldados,
el himno a la lid.
De nuestros acentos
el orbe se admire
y en nosotros mire
los hijos del Cid

Soldados, la patria,
Nos llama a la lid.
Juremos por ella,
Prefiero vencer o morir

¿Alguno que se escandalice por los versos de Evaristo San Miguel?

Saludos,
D.

[Anselmo]

Pensaréis que ese tal Evaristo Miguel era  muuy fascista ?

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[David_gs]

Anselmo escribió

 No olvides que los fascistas ,al contrario que afanarse por aumentar la transparencia electoral, lo que persiguen es que no se celebren elecciones. Ya que las consideran nocivas.

O sea que en el fascismo no hay elecciones ¿En serio? ¡cuéntame más!

Si cuando digo yo que la gente no tiene ni idea de su propia historia...

Claro que había elecciones, como las hay en Cuba o las hubo en la Unión Soviética. Otra cosa es qué tipo de elecciones eran, quién podía concurrir, quién podía votar y qué se elegía, pero elecciones, claro que había. Y parlamento. Y hasta constitución...

[David_gs]

Anselmo escribió

Pensaréis que ese tal Evaristo Miguel era  muuy fascista ?

¿hago yo el spoiler o lo haces tú?

[Anselmo]

Perdona, hombre !. Mejor haz tu de spoiler.

Respecto a lecciones transparentes, estarás de acuerdo conmigo en que no resulta muy fascista ese interés por qué el recuento de los votos sea irreprochable. Los regímenes que mencionas permitían elecciones de tipo decorativo.

[Andanzas]

David_GS escribió

Andanzas, tú no reconocerías el franquismo sociológico ni aunque te mordiera el culo. Te aseguro que no tengo nada de franquista

Hay varias definiciones de franquismo sociologico. Yo lo defino como el que no pone aguiluchos en la bandera ni canta el cara al sol pero... blanquea al franquismo, lo justifica o comparte posturas propias del franquismo.

No te preocupes, tiene cura: un gobierno sociocomunishta que demuestre que las mentiras que dicen las tres ultra derechas no son mas que histeria de perdedores.

Asi que cada vez que escuches "el vice presidente iglesias", estaras tomando la medicina.

[David_gs]

Andanzas escribió

Hay varias definiciones de franquismo sociologico. Yo lo defino como el que no pone aguiluchos en la bandera ni canta el cara al sol pero... blanquea al franquismo, lo justifica o comparte posturas propias del franquismo.

Mi pequeño trol, como diría mi querido profesor de filosofía del bachillerato "cuando escribas un argumento, tú no eres nadie". Lo que tú definas o dejes de definir, como ya te he dicho en otras ocasiones, no es relevante. El concepto de franquismo sociológico es un concepto con más de 4 décadas de historia, no lo has inventado tú.

Por otra parte, ni justifico el franquismo, ni lo blanqueo, ni mucho menos comparto posturas propias del mismo. Ya he explicado en varias ocasiones (y la última no hace tanto) que mi familia es un "bonito" ejemplo de lo que la guerra civil le hizo a este país. Conozco muy bien las consecuencias del franquismo, no necesito que un mocoso que dice tener 53 años me las explique.

¿Sabes, pequeño trol, el problema que ha tenido siempre, y va a seguir teniendo por mucho tiempo, este bendito país? Que cada uno sólo ve y reconoce valor en lo que él tiene por cierto, y no se molesta en intentar entender al que tiene delante.



Así veía Goya la España de 1819. Dos gañanes, enterrados en fango hasta las rodillas, que no hubieran podido avanzar ni retroceder, pero dispuestos a matarse a garrotazos. 200 años, y la metáfora sigue siendo válida. Absolutistas vs. liberales, carlistas vs. isabelinos, carlistas vs. liberales, republicanos vs. monárquicos, rojos vs. fachas... 200 años de partirnos el lomo a garrotazos.

Y aquí seguís, unos y otros, garrote en mano, dispuestos a partir la cabeza al otro o morir en el intento.

Y los que nunca hemos de acuerdo con eso, los que siempre os hemos visto como el hatajo de borricos que sois unos y otros, sólo hemos tenido dos caminos: exilio o represión.

Y por lo visto, cambian los siglos, cambian los nombres, cambian las ideas, pero no cambia el carácter fratricida de esta España, cuyas glorias entiendo mejor que los que se envuelven con su bandera hasta para ir a mear, y cuyas miserias conozco mejor que los que no dejan pasar ocasión para arrastrar su nombre por el fango. Sois los de siempre, aunque cambiéis de nombre.

Andanzas escribió

No te preocupes, tiene cura: un gobierno sociocomunishta que demuestre que las mentiras que dicen las tres ultra derechas no son mas que histeria de perdedores.

No acabo yo de ver que un gobierno de dos izquierdas y un sinnúmero de reyezuelos de taifas vaya a funcionar muy bien y con mucha estabilidad, y desde luego tampoco creo que el Bello Sánchez sea menos mentiroso que sus homólogos del otro bando, pero tampoco es que un gobierno "sociocomunishta" como dices me provoque miedo ni pesadillas por las noches. Simplemente me da igual, a estas alturas si algo tienen en común todos los gobiernos desde Felipe González hasta Pedro Sánchez es su capacidad para decepcionar al pueblo.

Andanzas escribió

Asi que cada vez que escuches "el vice presidente iglesias", estaras tomando la medicina.

A mí Pablo Iglesias me parece un payaso, un pedante, un engreído, un cesarista y una lacra para su propio partido: Luis XIV dijo aquello de "el estado soy yo", y no hay más partido que Pablo Iglesias (algo tenían que haberse imaginado cuando puso su cara en las papeletas en lugar de un logo). Pero, a parte de eso, como ya te he dicho, me resulta indiferente como parte del gobierno.

En cambio, si yo fuera muy fan de los Picapiedra, estaría acojonadito ante la perspectiva de tener que aprobar los presupuestos generales con el apoyo de ERC, en un país que se va a enfrentar a una crisis económica internacional, de nuevo, cuando gobierne la izquierda, sobre todo, después del papelón que hizo el último presidente del PSOE negando la crisis durante meses.

Y ya te digo que, en principio, no tengo más rechazo ideológico a este gobierno que a otros, ni le tengo ningún cariño a los presidentes que el PP ha dado a este país.

Saludos,
D.

PD: un pequeño trol no es más que un trolito. Como esos que ya hemos tenido por aquí en otras ocasiones.

[Andanzas]

David_GS escribió

Mi pequeño trol, como diría mi querido profesor de filosofía del bachillerato "cuando escribas un argumento, tú no eres nadie". Lo que tú definas o dejes de definir, como ya te he dicho en otras ocasiones, no es relevante. El concepto de franquismo sociológico es un concepto con más de 4 décadas de historia, no lo has inventado tú.

PD: un pequeño trol no es más que un trolito. Como esos que ya hemos tenido por aquí en otras ocasiones.

Falacias ad hominem y falacias del hombre de paja.

No solo no dije que yo inventara la definicion, dije que habia varias. Que la forma en que yo lo defino "no es relevante"... para ti, pues me parece estupendo, pero sigo leyendo el franquismo sociologico en tus post, con ese odio a iglesias, que es una de las caracteristicas del franquismo, su odio a la izquierda.

Tambien esta en que estes "acojonado" por tener un gobierno de izquierdas durante una crisis economica, por que es la unica manera de minimizar el riesgo de que esa crisis provoque recortes sociales.

[Knownuthing]

Juan Carlos escribió

No considero elegante meterse con este periodista que no participa en el foro. Se pueden rebatir sus ideas pero sin descalificaciones personales.

O sea alguien profundamente ideologizado que se dedica a escribir de cosas de las que no solo no tiene ni puñetera idea sino que no se toma la molestia de dedicar 5 minutos en internet para informarse de como funciona la justicia de la Unión Europea antes de ponerse a escribir tonterías sin sentido. Eso sí, poniendo a parir nuestro sistema de justicia y gobierno.

Parece que lo que importa es tener una opinión, pues no, las opiniones carecen de valor excepto para su dueño. Lo que importa es tener conocimiento, que cuesta esfuerzo conseguir y que este menda no solo demuestra no tener sino que no le importa un pimiento adquirir antes de ponerse a largar.

[Andanzas]

Knownuthing escribió

O sea alguien profundamente ideologizado que se dedica a escribir de cosas de las que no solo no tiene ni puñetera idea sino que no se toma la molestia de dedicar 5 minutos en internet para informarse de como funciona la justicia de la Unión Europea antes de ponerse a escribir tonterías sin sentido. Eso sí, poniendo a parir nuestro sistema de justicia y gobierno.

Si dedicaras 5 minutos en internet para informarte de como funciona la justicia en ejjjjjjjjjjjpaña sabrias que la justicia de la union europea ES PARTE DE LA JUSTICIA ESPAÑOLA.

Si niegas lo anterior es ´por  que estas "profundamente ideologizado" y te pones a escribir "tonterias sin sentido".

Al final, junqueras sera reconocido eurodiputado y la condena declarada nula de pleno derecho. El ridiculo que estan haciendo los jueces del tribunal supremo ha sido, es y sera epico.

Pero tu a lo tuyo, a defender A EJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJPAÑA.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Knownuthing]

Juan Carlos escribió

Se echa en falta a Rafael Romero para defender a los catalanes en este tema donde se percibe un rebrote anticatalanista visceral.

Claro, porque acatar las sentencias judiciales y explicar como funciona la justicia europea y a lo que obliga a la justicia española es de un anticatalanismo visceral.

Qué ridículos sois, y lo peor es que no os dais cuenta.

[Fleischman]

se percibe un rebrote anticatalanista visceral

Efectivamente. Dejen por favor de llamar ultraderechista a Albert.

[Anselmo]

Es verdad, Rafael lleva un tiempo fuera del radar. Y ,yo por lo menos, echo en falta sus intervenciones. De las que con no poca frecuencia aprendo algo.

[David_gs]

Andanzas escribió

Falacias ad hominem y falacias del hombre de paja.

Eres un experto en el uso de ambas, por eso deberías saber reconocerlas.

No es usar la falacia del espantapájaros decirte que tu definición es irrelevante. Simplemente, tú estás lanzando una acusación no argumentada en base a una definición que tú mismo haces. Dado que no explicas ni argumentas nada, sino que simplemente acusas, no es posible que yo haya usado una falacia del espantapájaros, porque para eso tendría que poder ridiculizar, caricaturizar o instrumentalizar tus argumentos. Como no das argumentos, sino simplemente acusas, no ha lugar la falacia.

En cuanto a la falacia del hombre de paja, la post-data estaba al final de mi último mensaje, fuera de toda argumentación, por tanto, no forma parte de ningún razonamiento que yo usara. Ergo no supone una falacia, por cuanto no supone un uso argumental.

Andanzas escribió

sigo leyendo el franquismo sociologico en tus post, con ese odio a iglesias, que es una de las caracteristicas del franquismo, su odio a la izquierda.

Mi pequeño trolito, vamos a hablar de falacias argumentales, ya que tanto te gustan. Este pequeño fragmento es una obra maestra del uso de la falacia lógica.

Estás usando en primer lugar una falacia non-sequitur: dado que el franquismo odia a la izquierda, cualquiera que odie a la izquierda es franquista

Estás usando, nuevamente, la falacia non-sequitur, pero de forma implícita: alguien que odiase a Pablo Iglesias diría cosas negativas de él, por tanto, como David dice cosas negativas de Pablo Iglesias, entonces David odia a Pablo Iglesias

Estás usando, a continuación, una falacia de inconsecuencia: dado que Pablo Iglesias es un lider de izquierdas, odiar a Pablo Iglesias es odiar a la izquierda

Por último, todo el fragmento (en realidad todo tu post) se encuadra dentro de la falacia del alegato especial: un franquista sociológico no es objetivo como para entender las razones por las que lo es; dado que por todo lo anterior se concluye que David es un franquista sociológico, entonces, David no es objetivo y por tanto sus argumentos no son correctos

En realidad, angelito mío:

-No odio a Pablo Iglesias. Es un tío pedante que va con una posición de falsa superioridad por el hecho de ser profesor universitario con doctorado y bla-bla-bla. Es un ególatra cesarista que lleva muy mal que se cuestione la autoridad del líder y que no tiene problema en hacer el payaso con una campaña digna del lanzamiento de un disco de una estrella del pop cuando vuelve de una baja de paternidad. Es además una lacra para su partido porque su cesarismo ha hecho que toda otra posición política disidente haya tenido que salir del partido, en el que sólo se acepta la postura dominante del líder, líder capaz de poner su cara en las papeletas para que no quede duda de la identidad del partido. Pero nada de todo eso significa que yo odie a Pablo Iglesias. Significa simplemente no me gusta su forma de hacer política, no me gusta su caudillismo, no me gusta su populismo de izquierdas y no me gusta su menosprecio por elementos de nuestra historia. Pero él, la persona de Pablo Iglesias, no me inspira ni amor ni odio.

-Odiar a Pablo Iglesias no es odiar a la izquierda. Pregunta en el PSOE, en IU e incluso en su propio partido cuanta gente querría mandarle a hacer compañía a la momia de Lenin, y no por ello son gente que odie la izquierda

-El franquismo odia a la izquierda (en realidad, odia a cualquier cosa que no sea franquismo). En España hay mucha gente que odia a la izquierda y no es franquista, y en el resto del mundo no digamos

-David no es franquista, ni poco ni mucho. Ahí tienes mis respuestas en el foro, podrás ver que odio por igual todos los totalitarismos, tanto los de derechas como los de izquierdas, y eso incluye al franquismo.

Andanzas escribió

Tambien esta en que estes "acojonado" por tener un gobierno de izquierdas durante una crisis economica, por que es la unica manera de minimizar el riesgo de que esa crisis provoque recortes sociales.

Trolito, yo no he dicho que yo esté acojonado. He dicho que lo estaría si fuera fan de los Picapiedra, pero es que yo no soy fan de los Picapiedra (son un par de payasos con el ego inflamado).

Tú no te enteras de nada, hijo mío. Soy un hombre homosexual, emparejado con otro hombre homosexual, inmigrante y de otra raza ¿de verdad crees que me hacen gracia las políticas de la derecha contraria al matrimonio gay y a la inmigración? No siento ni la menor simpatía por el PP que tuvo 10 años un recurso de inconstitucionalidad contra mi derecho al matrimonio, y mucho menos contra VOX, que no sólo está en contra de mi derecho al matrimonio, sino que si pudiera deportaría a mi pareja de vuelta a Cuba.

Entonces, si no tengo simpatías por "las tres derechas", plantéate por qué no tengo tampoco simpatía por el gobierno de Pedro y Pablo Picapiedra, y por qué digo que si fuera fan de ellos estaría acojonado:

1) Las dos últimas grandes crisis que han golpeado a este país han venido del escenario internacional (es decir, no han sido causadas dentro de España), y en los dos casos gobernaba la izquierda, esta sería la tercera vez

2) En la última gran crisis, el gobierno de izquierdas (más o menos) de Zapatero estuvo meses negando la existencia de la crisis, en lugar de reaccionar. Cuando reaccionó, lo hizo con un plan pseudokeynesiano que disparó el gasto público sin aportar ni un céntimo de valor añadido a la economía, en un momento en que, si algo necesitaba este país, era contención. No son buenos precedentes para un gobierno de izquierdas en tiempo de crisis.

3) El PSOE se puso de acuerdo con el PP para la reforma del artículo 135, lo que significa que, por lo que se refiere a recortes, ahora mismo el nuevo gobierno está atado a cumplir lo que dice la ley

4) El anterior gobierno Sánchez cayó por la incapacidad para sacar adelante los presupuestos generales del estado. El actual gobierno sánchez depende de ERC para sacar adelante los presupuestos.

5) Pedro y Pablo Picapiedra se han puesto de acuerdo esta vez (abrazo incluido), después de ser incapaces de hacerlo en 2016 y en 2019 pese a tenerlo mucho más fácil. O sea, se han puesto de acuerdo porque se han visto con el agua al cuello, no porque realmente estén de acuerdo

6) Es vergonzoso ver cómo se negocian concesiones a cambio de abstenciones, sin ni siquiera pedir el apoyo explícito a la investidura o a los presupuestos. Un gobierno formado sobre unos cimientos así de débiles no puede ser un gobierno fuerte, y, en una situación de más que probable crisis económica, un país necesita un gobierno estable

Pero nada hombre, que todo lo que yo digo o pienso lo digo o lo pienso porque soy un franquista convencido.

Saludos,
D.

PD: No desmientes mis afirmaciones acerca de quien eres, por tanto, el que calla otorga

[Anselmo]

He leído el libro que escribió Iglesias sobre "el Príncipe"de Maquiavelo. Y me llama la atención el hecho de que según Iglesias, las acciones de un candidato a alcanzar el poder tenían como fin el implantar su ideología buna vez alcanzado este. Por lo que sé, por aquel entonces (principios del Renacimiento) , no existían ideologías en liza. Como mucho planes y programas.

[David_gs]

Anselmo escribió

Perdona, hombre !. Mejor haz tu de spoiler.

Como el compañero Anselmo ya sabe, Evaristo Fernández de San Miguel fue un teniente coronel del ejército español, amigo y compañero de Rafael del Riego, que compuso la letra del himno en recuerdo del pronunciamiento de Riego contra el absolutismo monárquico de Fernando VII. El himno de Riego fue el himno de España durante el trieno liberal, la primera y la segunda república. Si a día de hoy alguien escribiera algo así, sería inmediatamente calificado de facha, y sin embargo, tal era el himno de la república. Hasta ese punto degenera la cultura y se pierde el sentido del decoro.

Anselmo escribió

Respecto a lecciones transparentes, estarás de acuerdo conmigo en que no resulta muy fascista ese interés por qué el recuento de los votos sea irreprochable. Los regímenes que mencionas permitían elecciones de tipo decorativo.

Aclarando, Anselmo: no creo que todo el que vote a VOX sea un fascista, ni siquiera un ultraderechista. Sin embargo, VOX es un partido de extrema derecha, y los políticos que forman parte de su plantilla no sólo me resultan estéticamente antipáticos, también me resultan intelectualmente paupérrimos (algo bastante frecuente también en otros partidos), y sus proclamas son simplemente populismo de derechas, el calco en el espejo del populismo de izquierdas del otro bando.

Las propuestas de VOX, tanto en lo económico como en lo social, no soportan un análisis lógico detallado, y la mayoría de ellas no pasan de ser un compendio de buenas intenciones (con muchas de las cuales hasta los votantes de Podemos estarían de acuerdo). Toda propuesta que no venga acompañada de un programa de implantación serio, no hablemos ya de una memoria económica, no pasa de ser un brindis al sol.

Es un problema generalizado a día de hoy que los partidos toman a los votantes por imbéciles, ningún partido hace programas como es debido. Sin embargo, y dentro de la mediocridad imperante, los programas de VOX están en lo más flojito de la oferta política actual.

A parte de eso, ya he dicho las razones por las que no considero que VOX sea un partido fascista. Pero no por ello deja de ser un partido populista y de extrema derecha. Es el equivalente en España de lo que es Salvini en Italia, y por lo tanto, me sigue pareciendo una alternativa política perversa.

Además, me molesta la dinámica que se ha instalado en la sociedad del "estás conmigo o estás contra mí", y del envolverse en la bandera para todo. La bandera de España no es de VOX, no es del PP, ni del PSOE, es de todos, hasta de los que no la quieren, y apropiarse de los símbolos del estado sólo puede llevar a que el rechazo de las ideas del partido implique también el rechazo de la bandera y de esos símbolos. La derecha de este país siempre se ha envuelto en la bandera como si le perteneciera, y la izquierda de este país siempre ha permitido irresponsablemente que eso ocurriera; más aún, ha asumido el discurso del rechazo, identificado bandera con derecha, y rechazado unos símbolos que deberían reivindicar también como propios. Desde luego, no voy a respetar las premisas de un partido que identifica ser español con ser votante del mismo: soy español, y no voto a VOX, ni lo votaré jamás.

Por último, se puede ser español, se puede estar orgulloso de la historia de España, se puede ser un patriota, y sin embargo, no ser un nacionalista vergonzante, no reivindicar las tradiciones más cañís, ni ser de derechas y católico. No voy a pasar por ese aro.

Por lo demás, aunque desprecio profundamente el estilo político de VOX y a sus líderes de opinión, respeto profundamente el derecho de sus votantes, como respeto el derecho de los votantes del resto de partidos que participan en el sistema bajo las reglas democráticas.

Saludos,
D.

[Anselmo]

Tampoco coincido con que Vox sea de ultraderecha, ya que para ello tiene que existir (a mi modesto entender) una componente de búsqueda de justicia social de la que carece Vox , por su orientación liberal.

[Knownuthing]

David_GS escribió

Tú no te enteras de nada, hijo mío. Soy un hombre homosexual, emparejado con otro hombre homosexual, inmigrante y de otra raza ¿de verdad crees que me hacen gracia las políticas de la derecha contraria al matrimonio gay y a la inmigración? No siento ni la menor simpatía por el PP que tuvo 10 años un recurso de inconstitucionalidad contra mi derecho al matrimonio, y mucho menos contra VOX, que no sólo está en contra de mi derecho al matrimonio, sino que si pudiera deportaría a mi pareja de vuelta a Cuba.

Toma zasca!!!
Ya admiraba tus conocimientos y me gustaba que repartieras a diestra y siniestra, pero ahora te admiro también en lo personal. Eres sin lugar a dudas un pez que nada contra corriente, y a pesar de ello no muestras resquicio de odio o rencor contra el ciego cardumen que te deja tan poco sitio.

[Andanzas]

Anselmo escribió

He leído el libro que escribió Iglesias sobre "el Príncipe"de Maquiavelo. Y me llama la atención el hecho de que según Iglesias, las acciones de un candidato a alcanzar el poder tenían como fin el implantar su ideología buna vez alcanzado este. Por lo que sé, por aquel entonces (principios del Renacimiento) , no existían ideologías en liza. Como mucho planes y programas.

Definicion de ideología

    1.
    Disciplina filosófica que estudia las ideas, sus caracteres y especialmente su origen.
    2.
    Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc.

Tomando la segunda acepcion, todos y todas, en todo momento de la historia, y en todo lugar del mundo, tenemos una ideologia. Podra estar mas o menos definida, ser mas o menos contradictoria, estaremos mas o menos conscientes de ella, pero todos y todas las tenemos.

Y para aquellos que vayan a las manifachas de hoy, una idea para reflexionar en la misma:

Si durante los gobiernos de rajoy se incremento el numero de independentistas y el gobierno sociocomunishta bolivariano batasuno independentista filoetarra chavista al iniciar la via de dialogo logra reducir el numero de independentistas... ¿los rojos habran salvado a ejpaña?.

Ahi la dejo.

[Andanzas]

David_GS escribió

Tú no te enteras de nada, hijo mío. Soy un hombre homosexual, emparejado con otro hombre homosexual, inmigrante y de otra raza

Maroto el del pp y el "negro de vox" hecho uno solo. No te mudes a sotosalbos, que te veo mas cara de martinez almeida o... para hacer el triple y meter el feminismo "libegal", de diaz ayuso.

Disfruta el fin de semana con tu pareja, que mañana tendras dos eurodiputados estrenando sus curules.

[Anselmo]

Dado que me parece difícil que la acepción 2 de ideología de que das cuenta sea aplicable a la política interior de las sociedades de principios del Renacimiento, me llama la atención que Iglesias haya podido encontrar una relación entre aspirantes al poder e ideologías en el siglo XV. Lo más aproximado a eso que veo es el programa de los reyes católicos. Que no era más que eso ,un programa inspirado por la ideología cristiana , que se podría resumir en la máxima de "Por Dios hacia el imperio".

[David_gs]

Querido Andanzas, alias Lester Galván, alias Toñito, alias Ángel Díaz, alias Alberto Ruíz, alias Manolo Amargado, alias El Promotor, etc., etc., viejo conocido de este foro:

Sigues fiel a tu estilo arrabalero. No es culpa tuya, tampoco das para más.

[Berni ARG]

David_GS escribió

Querido Andanzas, alias Lester Galván, alias Toñito, alias Ángel Díaz, alias Alberto Ruíz, alias Manolo Amargado, alias El Promotor, etc., etc., viejo conocido de este foro:

Sigues fiel a tu estilo arrabalero. No es culpa tuya, tampoco das para más.

No creo que Andanzas sea un trol.
Y lo que definitivamente no creo de ninguna manera es que sea otro nick de El Promotor, en realidad ideológicamente Andanzas parece estar en las antípodas de el.
O eso, o ha evolucionado impresionantemente para camuflarse.

Abrazo

[David_gs]

Berni, no seas cándido

Andanzas dice ser un hombre mexicano de 53 años.

Yo tengo familia en México, y sigo con bastante atención la situación de aquel país, desde luego, mucho más que la media de los españoles, y ni de lejos tengo un conocimiento de la política mexicana que se parezca ni por remoto al que él tiene de España. Lo mismo puedo decir de Cuba: mi pareja es cubano, estoy familiarizado con la política y circunstancias de aquel país, pero ni de lejos con semejante nivel de detalle. El nivel de detalle que Andanzas tiene de la política española es imposible de conseguir para alguien que no siga sobre el terreno la política española.

A parte de eso, salvo un pequeño puñado de palabras, elegidas supongo que intencionalmente, no usa un registro de lengua que corresponda a ningún dialecto mexicano, y además, de vez en cuando se le olvida usar esas cuatro palabras seleccionadas y usa otras que no son habituales en México. Pero sigamos.

Usa modismos, expresiones, palabrotas y chascarrillos que son propios de España y que no son comunes en otros países. Algunos podrían ser comunes en alguno de los otros países de la comunidad hispana, pero no hay ningún otro país que los recoja todos. Es evidente que el registro de lengua que usa no es el habitual en el español estándar de la España peninsular, razón por la que se identifica como Mexicano y a algunas personas les puede causar duda. Sin embargo el registro de lengua que usa está cercano a alguno que conozco bien. Podría haber dicho que era de orígenes venezolanos, ecuatoguineanos o cubanos y me lo hubiera tragado, pero lógicamente, no iba a decir que era venezolano o cubano y defender a Podemos, no se lo hubiera creído nadie. Hay un dialecto de España muy cercano al de Cuba, Venezuela o Guinea: el de Canarias. Podría haber dicho que era canario, a fin de cuentas, hay muchos canarios, pero decidió ocultarlo, quizás porque Toñito era canario y todos lo sabemos.

El registro de lengua que utiliza y sus modismos, así como sus referentes culturales, no corresponden con un hombre de 53 años, y ni en broma mexicano. Además, la forma de argumentar es muy fácil de reconocer. Si yo me escondiera tras un pseudónimo, estoy seguro de que igualmente me reconoceríais por la forma de escribir.

Berni ARG escribió

Y lo que definitivamente no creo de ninguna manera es que sea otro nick de El Promotor, en realidad ideológicamente Andanzas parece estar en las antípodas de el.

Querido Berni, un trol no tiene ideología. Revisa la historia del personaje Toñito y todos sus alter egos, y verás que ha ido defendiendo cosas distintas cada vez según convenía. Esta vez no es la excepción.

Saludos,
D.

[Andanzas]

Berni ARG escribió

No creo que Andanzas sea un trol.

Gracias por el comentario pero en realidad david, aunque no se de cuenta de ello, me esta haciendo un cumplido.

Su respuesta a tu comentario no es otra cosa que un reconocimiento a mi nivel de informacion. Que por otra parte, tampoco es muy dificil de lograr. Basta seguir eldiario.es, publico, la marea, infolibre, ver algunas tertulias y algunos programas como el intermedio y la que se avecina (que le encantaba a una ex.Ahora que es ni la sigo ) y poco mas.

Dice david que por mis palabras son de las que me delatan...  

¡Es que si hablara en "mexicano" no entendiran ni una chingada!. Imaginen que cada vez que un wey escribiera una chingadera mamona, le soltara un chingo de madres para desapendejarlo. ¡No mamen!. Ustedes mandan a tomar por culo como nosotros mandamos a chingar a su madre, ustedes son mas escatologicos y nosotros somos mas familiares, pero en el fondo decimos lo mismo, "que se vayan a la ver... no"

En fin, que como la mayoria en este foro no habla mexicano, pero si habla español... ni pedo, wey, pa´que entiendan habra que hablar español.

https://www.youtube.com/watch?v=3dIMUNzpYKg

(Si no entienden ni la mitad, sorry, gachupines, no hablan mexicano.  )