La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

[jaimeguada]

Empezamos Mayo. Es el mes del comienzo de la arrancada. A ver hasta donde somos capaces de llegar.

Oyendo la radio han hecho ronda de lo que se levantaba hoy en gran cantidad de países (además de España). Italia, Alemania, Francia...

Pues si, este post que está bastante parado creo que va a ir cobrando protagonismo las próximas semanas.

PD: Quark, vuelve!!!

[Karlo]

Se anuncia que el programa de compras contra la pandemia (PEPP) del BCE va a llegar hasta la cifra de 1,35 billones de euros hasta junio del año que viene. Se tiene que ver la cosa difícil para inyectar esta cantidad de dinero. La deuda que ya era grande se va a volver subrealista e impagable.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10585644/06/20/El-BCE-amplia-el-programa-de-compras-contra-la-pandemia-en-600000-mas-y-lo-extiende-hasta-2021.html

[Pepe Peres]

Si no me equivoco, esto es de el blog de Quark:  "La fase final"

"Cuando publiqué la serie "2020, el mayor crash de la historia II", comentaba que faltaba la fase final del mercado, aquella donde la especulación campa a sus anchas y los precios de las acciones y los bonos, lejos de seguir los fundamentales de las empresas, se alejan de su valoración y alcanzan precios desorbitados, tras lo cual llega el crash."

[aartacho]

Muchas gracias quark! Me ha servido para encajar unas cuantas piezas del puzzle que estaban un poco flotando ... Muy buena visión global!

[tib]

Os recomiendo:

https://elpais.com/television/2020-07-26/como-les-parasites-crearon-el-colapso-queriamos-historias-humanas-no-globales.html

Esta gente ha hecho un estudio muy exhaustivo del tema antes de plasmar lo en esta serie.

Para los enterados que somos las situaciones que describen con tan lujo de detalles son aterradoras...

Saludos,

Thib

[Karlo]

Ayer vi el episodio 1 y 2 en versión original que se sitúan en un centro comercial y una gasolinera. En el primero la gente roba carros enteros de la compra en supermercados sin reservas y con apagones continuos, en el segundo el dinero no vale nada, solo tiene valor la comida y se mata por un litro de gasolina. Esperemos que no lleguemos a estas situaciones, aunque estas imágenes ya se han dado en muchos lugares del mundo el hecho que sucedieran en el llamado primer mundo dejarían sin esperanza la humanidad porque no quedaria un rincón en la tierra al que huir.

[siempredtras]

Pues espera al episodio de la central nuclear, solo de pensar en los siete reactores activos en España y las tres centrales en proceso de desmantelar, tiemblo

[mosfetilla]

Gracias por la recomendación tib, muy interesante la serie, especialmente para los que frecuentamos este foro. Además cortita, uno se la puede merendar en una tarde, digerirla cuesta un poco más.

Desde el punto de vista puramente cinematográfico es buena. Yo encuentro parte de las tramas un poco forzadas (es el precio a pagar por mantener las historias atractivas y con suspense), pero dirección y fotografía están muy logradas, de un estilo realista y documental muy europeo.

Tiene mucho mérito plasmar en imágenes tantas situaciones que se llevan años discutiendo en este foro: el día que empiecen a escasear alimentos en el supermercado, la aceptación de extraños en una comunidad rural ya existente...

Inmediatamente tras ver la serie mi visión del colapso se centró en la que acababa de ver, esto es, un derrumbamiento del sistema en cuestión de horas o días que lleva a situaciones de extrema escasez y violencia. Sin embargo, volviendo a la realidad y siguiendo los eventos del último año, ahora me inclino por un descenso más suave, con una destrucción paulatina empresas e instituciones. ¿Cómo de probable veis vosotras cada uno de los escenarios y por qué?

[Rafael Romero]

mosfetilla escribió

.....

Inmediatamente tras ver la serie mi visión del colapso se centró en la que acababa de ver, esto es, un derrumbamiento del sistema en cuestión de horas o días que lleva a situaciones de extrema escasez y violencia. Sin embargo, volviendo a la realidad y siguiendo los eventos del último año, ahora me inclino por un descenso más suave, con una destrucción paulatina empresas e instituciones. ¿Cómo de probable veis vosotras cada uno de los escenarios y por qué?

Progresivamente se produciran situaciones de escasez y violencia de forma localizada.
Los Estados, si no son forzados externamente a derrumbarse, tratan por todos los medios de mantener el control (suministros, seguridad, sanidad,....) de los centros de población más importantes.

Yo me inclino por un paulatino deterioramiento de las estructuras institucionales y empresariales en los grandes centros de población, pero salpicado de brotes convulsos en las zonas externas que iran avisando de por donde se acerca el siguiente cambio de tercio.

Solamente espero que nuestros territorios no caigan en el ojo del huracan como enclave estratégico para otros territorios en rivalidad por recursos comunes, porque entonces si que amos a ser forzados a derrumbarnos como estructura social y les va a resultar bastante fácil hacerlo.

Por poner un ejemplo, si entramos en conflicto con Italia y/o Francia por el gas argelino. AMT siempre ha visto la posibilidad de que nos vieramos abocados desde europa a una conflicto armado para ocupr argelia junto con Italia y Francia para garantizar el suministro de gas a los tres paises, pero el peor escenario no se lo ha planteado, y és que Francia o Francia y Italia nos vean como un competidor a eliminar para garantizarse una mayor cuota de suministro de gas.

Saluuud

[Vicent_Alboraia]

El oro está disparado.

Esto lo vaticinaba quark, desde su blog, y tiene su importancia, como canario en la mina, de lo mal que está la economía mundial.

[Rafael Romero]

No solo el oro, este último mes se ha disparado la plata.
Es lo lógico cuando el oro está a niveles totalmente fuera de rango.
Con la plata disparada a valores del periodo 2010-2013 la situación actual es de grave riesgo financiero. Si se dispara el platino... ojo.

[mosfetilla]

Ahora mismo yo también me inclino por una degradación progresiva de las instituciones y del tejido económico, con un aumento paulatino de la inestabilidad social.

Sin embargo sigo con la duda de cómo de probable es una situación como la descrita en la serie: que de un día para otro empiecen a escasear los alimentos en los supermercados (ojo, que no en el campo), haya cortes en el suministro eléctrico, fallen los sistemas de pago electrónico o una hiperinflación nos impida pagar los bienes básicos. ¿Es posible que el sistema colapse de ese modo? Creo que no existen antecedentes históricos de algo así, pero tampoco antes ha habido tanta gente dependiendo de un sistema tan complejo y frágil.

Si hay una lucha por los recursos sería una situación de guerra, algo con lo que estamos familiarizados. No yo, ni millones de europeos, pero sí estadistas y militares. Sería algo así como "war as usual". Y como en la "war as usual" el país con un ejército más débil nos llevaríamos la peor parte.


Como he leído varias veces en Zerohedge, el oro a 2000$/oz nos parecerá barato dentro de nada. Y la plata a 30$/oz, una ganga. A pesar de la subida de la plata en las últimas semanas, los ratios oro/plata siguen por debajo de los niveles históricos. En el fondo el precio de los metales preciosos es un reflejo de la (des)confianza en las monedas FIAT, y ahora mismo mucha confianza no hay, y con razón. Las bolsas siguen subiendo infladas por la impresión de dinero de la FED y el capital que unos cuantos quieren apostar en las últimas rondas del casino, pero como decía quark, es el momento de vender los activos más líquidos y comprar los más seguros. O quizás podamos aguantar un poquito más jugando...