La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Claudio Vargas
El gráfico es tremendo eh? El comercio está cayendo tanto que algunas navieras empiezan a quebrar... No hay comercio para tantos barcos. Una señal deflacionista en toda regla. Pero tan mal como el "Baltic Dry Index", están los gráficos referentes a la velocidad del dinero y al multiplicador monetario de EE.UU. y la Unión Europea.

NO HAY DEMANDA! La economía mundial se desploma a velocidad de vértigo y sólo de vez en cuando, rebota como "un gato muerto".

Pero pinta mal, muy mal.

Saludos!!
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Hudson
La demanda de gas de Asia cae y alrededor del 10% de los barcos gaseros están parados:

http://www.maritime-executive.com/article/asias-lng-demand-crashes

Saludos
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Dario Ruarte
Este gráfico ilustraría bien varios temas pero, lo voy a colocar en este.

Grecia está consumiendo petróleo a niveles de 1989.



Y recuerdo algunos gráficos de Ugo Bardi que muestran algo similar -aunque no tan acusado, pero cerca- de Italia.

El problema no es tanto regresar a la economía de los "90s" porque, se vivía bastante bien por aquellos años... el problema es que la DEUDA acumulada desde entonces a hoy, es absolutamente inasumible.

¿ Cómo devolver una "deuda 2010 style" con consumos y producción "1990s style" ?

En cualquier momento nos enteraremos...  (PD = No se puede  )
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

El Promotor
Usuario Bloqueado
Estimado Dario, tampoco hay que escandalizarse.

En 1989 Crecia Tenia una población de 10.100.000 habitantes y en el censo de 2012 eran 10.815.000, supongo que en 2015 estará incluso algo por debajo de los datos de 2012 y la población ahora es más envejecida y su pirámide más invertida. Los ajustes, una población más envejecida y una tasa de paro que se ha disparado en los últimos tiempos es lo que hace que el consumo de petróleo descienda, pero tampoco es para alarmarse mi querido Dario, ahora las cosas vuelven a la senda de la normalidad.

En 1989 la tasa de paro en Grecia era de entorno al 7% y se consumia el mismo petróleo que ahora, asi que no podemos extrapolar un descenso del consumo de oro negro con una peor calidad de vida.

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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Dario Ruarte
Pon la gráfica o la estadística de la cantidad de automóviles en 1989 y la actual en Grecia y vemos el absurdo de lo que acabas de decir.
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

El Promotor
Usuario Bloqueado
Estimado Dario, entonces a que se debe esa bajada en el consumo de petróleo?

La venta de coches en Grecia se ha disparado como un cohete en el último año respecto a 2013 con un incremento del 21,3%....
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Dario Ruarte
Es la representación de la pérdida de poder adquisitivo y la disminución en la actividad comercial.

Tú pretendes ver el dato de la "población" -que en este caso coincide bastante- pero, te olvidas que, entre 1989 y 2015 se supone que hemos "crecido" y eso implica más autos y MAS PETROLEO. La baja en el consumo griego es un espejo de su crisis.

Menos gente, haciendo menos kilómetros con sus vehículos porque:

a) No les sobra dinero.
b) No tienen trabajo.
c) Van en "bajada".

Fer
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Fer
Este mensaje fue actualizado el .
Caída en picado del petróleo: Hallan cada vez menos yacimientos de crudo

El número de yacimientos de petróleo descubiertos fuera de EE.UU. a lo largo de 2014 bajó a niveles anuales no registrados desde 1995 . El dato presagia grandes problemas para la economía mundial en un futuro y el mantenimiento de los precios del crudo.

Los cómputos y el pronóstico de la compañía estadounidense IHS, dedicada a estudios e investigaciones de mercado, lo confirman: 2014 ha sido el peor de los últimos veinte. Según otros estudios, el pasado pudo incluso haber sido el peor año para la búsqueda de hidrocarburos en la corteza terrestre desde 1952.

Se estima que los depósitos localizados en 2014 darán para cerca de 16.000 millones de barriles de crudo. El pasado ha sido el cuarto consecutivo en que los volúmenes del petróleo hallado han descendido y, al apreciar la tendencia general, estos llevan en declive desde el año 1950.

Últimamente no se ha producido ningún descubrimiento 'gigante'. Hay uno con estimaciones preliminares de más de 500 millones de barriles, pero los expertos suponen que los cálculos pueden haber sido sobrestimados y los pronósticos de la posible extracción empeorarán.

El descenso de los precios de crudo durante el segundo semestre del año pasado, estiman los analistas, no tuvo una influencia importante sobre los nuevos descubrimientos. Sin embargo, la última vez que el registro anual de nuevos hallazgos alcanzó niveles como los actuales fue a mediados de los años 1990, cuando la actividad exploradora de las empresas petroleras se vio afectada por los bajos precios del mercado.

http://actualidad.rt.com/economia/166625-yacimientos-petroleo-indice-pronostico-ihs
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

jaimeguada
Fer escribió
Caída en picado del petróleo: Hallan cada vez menos yacimientos de crudo

El número de yacimientos de petróleo descubiertos fuera de EE.UU. a lo largo de 2014 bajó a niveles anuales no registrados desde 1995 . El dato presagia grandes problemas para la economía mundial en un futuro y el mantenimiento de los precios del crudo.

Los cómputos y el pronóstico de la compañía estadounidense IHS, dedicada a estudios e investigaciones de mercado, lo confirman: 2014 ha sido el peor de los últimos veinte. Según otros estudios, el pasado pudo incluso haber sido el peor año para la búsqueda de hidrocarburos en la corteza terrestre desde 1952.

Se estima que los depósitos localizados en 2014 darán para cerca de 16.000 millones de barriles de crudo. El pasado ha sido el cuarto consecutivo en que los volúmenes del petróleo hallado han descendido y, al apreciar la tendencia general, estos llevan en declive desde el año 1950.

Últimamente no se ha producido ningún descubrimiento 'gigante'. Hay uno con estimaciones preliminares de más de 500 millones de barriles, pero los expertos suponen que los cálculos pueden haber sido sobrestimados y los pronósticos de la posible extracción empeorarán.

El descenso de los precios de crudo durante el segundo semestre del año pasado, estiman los analistas, no tuvo una influencia importante sobre los nuevos descubrimientos. Sin embargo, la última vez que el registro anual de nuevos hallazgos alcanzó niveles como los actuales fue a mediados de los años 1990, cuando la actividad exploradora de las empresas petroleras se vio afectada por los bajos precios del mercado.

http://actualidad.rt.com/economia/166625-yacimientos-petroleo-indice-pronostico-ihs
Pues verás en 2015 con los recortes en exploración por la caída del crudo.

A propósito, ayer leí la noticia en ingles (mi inglés es pésimo) y creí entender que esos 16.000 millones es la suma del petróleo y el gas. O sea, En "barriles equivalentes de petróleo". Los descubrimientos de petróleo habrán sido mucho menores.
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Jordi Llanos
En mi opinión es un problema de exergía, porqué medir la energía en volumen y en términos brutos es una estupidez no nos informa de cual es potencia disponible, que depende de la exergía, cuya caída no tiene limite y de la tecnología que si lo tiene, aunque hay quien piensa que la tecnología es independiente de las leyes de la física, pero ese es otro problema, el de los neomaniáticos.

Lo cierto, es que tenemos una demanda muy inelástica, con lo que pequeñas variaciones de cantidad se traducen en grandes variaciones de precio. Pero el quid de la cuestión es la exergía, la capacidad de generar trabajo útil fuera del sector energético, es decir para el resto de los sectores, como siempre recuerda Gail Tverberg.

El petróleo, la deuda y el cenit de la exergía
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Yo también me apunto a volver a los 90, que tenía menos barriga pero más pelo y más novias...

Por cierto, en Argentina parece que atan los perros con longanizas:

La noche es oscura y alberga horrores.
Fer
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Fer
Pemex disminuye sus exploraciones en aguas profundas del Golfo de México


La petrolera estatal mexicana Pemex anunció el miércoles que, debido a la caída de los precios internacionales del petróleo, disminuirá sus exploraciones en las aguas profundas del Golfo de México, donde desde años espera cumplir el sueño de extraer un tesoro de hidrocarburos intocado.

"Hay proyectos concretos, diría de exploración en algunos yacimientos en aguas profundas, no en todos, pero los de mayor riesgo, pues por ahora si no hemos comenzado, se posponen", dijo el director general de la compañía, Emilio Lozoya al noticiario Radio Fórmula.
Debido al drástico recorte de su presupuesto en 2015 por el derrumbe de los precios del crudo, Pemex también se verá obligada a recortes de personal, dijo Lozoya sin ofrecer cifras ni áreas de la disminución estimada en su plantilla laboral total, de alrededor de 150.000 trabajadores, una de las más grandes del mundo.

"No quiere decir que Pemex deje alguno de estos proyectos de lado, que los cancele, simplemente como hay menos dinero, tenemos que disminuir el ritmo de inversión de estos proyectos", explicó el titular de Pemex.

México, décimo productor global, extrae la mayor parte de su producción de alrededor de 2,4 millones de barriles diarios de los campos en las aguas someras del Golfo de México, cerca de sus costas.

Pero el reto tecnológico y financiero es ir más lejos, costas afuera, a profundidades superiores a los 500 metros desde la superficie al lecho marino, donde se estima que está la mitad de los alrededor de 50.000 millones de barriles de petróleo crudo equivalente de recursos prospectivos o potenciales, en una zona marina de casi 600.000 kilómetros cuadrados.

A partir de este año Pemex competirá con petroleras extranjeras gracias a una reforma que autoriza por primera vez en 76 años la apertura a la inversión extranjera.

Los primeros contratos de exploración y producción en campos de hidrocarburos serán otorgados a mediados de este año 2015 en la llamada Ronda Uno, luego de que Pemex se reservó el derecho de escoger los reservorios más prometedores y de fácil explotación en la Ronda Cero, y dejó los proyectos más costosos e inciertos de las aguas profundas o esquisto a los inversores privados.

El presupuesto de Pemex para 2015 será recortado en unos 4.100 millones de dólares (62.000 millones de pesos) como consecuencia del desplome de los precios internacionales del crudo.

Pemex es la más afectada por el recorte de 8.300 millones de dólares del gasto público federal decidido por el presidente Enrique Peña Nieto.

Los precios de la mezcla mexicana están por debajo de los 79 dólares por barril estimados por el gobierno para 2015, perdieron más de la mitad desde su pico de mediados de 2014 y ahora rondan los 50 dólares.

http://mundo.sputniknews.com/economia/20150218/1034555594.html#ixzz3S8ZI2Ks2

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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Knownuthing
Juan Carlos, una vez que aceptas que hay problemas de demanda, por supuesto estamos de acuerdo en lo demás. Hay que aceptar lo que dicen los datos, aunque no coincida con lo que nosotros pensábamos que iba a pasar.

Este gráfico proviene de Dr. Ed's blog (http://blog.yardeni.com/). Muestra el cociente demanda/oferta de petróleo (línea roja), que es la manera correcta de verlo, frente a la tasa de variación anual del precio del Brent en futuros en azul.



¿Qué es lo que muestra? Excepto en el hundimiento y posterior recuperación del precio en 2008-9, que fue exagerado y luego hubo de compensar, la variación del precio del petróleo sigue fielmente al cociente demanda/oferta.

Demuestra por tanto que el precio del petróleo a grandes rasgos lo establecen la demanda y la oferta. No deja sitio para conspiraciones saudíes o de cualquier otro país, a no ser que sea a través de la manipulación de la oferta, lo cual se notaría inmediatamente. Los que opinan que los saudíes han bajado el precio del petróleo provocando el hundimiento de los precios (Dario entre otros, creo recordar), están poniendo el carro delante del caballo, como esta gráfica deja bien claro.

Puesto que hablamos de un binomio hay que entender que cambios en paralelo en numerador y denominador mantendrían la curva roja plana, mientras que el aumento de demanda por encima de la oferta (sabemos que no ha habido disminución de oferta) eleva la curva y el aumento de la demanda por debajo de la oferta (sabemos que no ha habido disminución de demanda) la hace caer.

Tenemos crecimiento de demanda por encima de la oferta en 2007 y en 2009-10. En 2010 entra en producción significativa creciente el petróleo de esquistos de USA y desde entonces la oferta de petróleo crece más que la demanda, con un periodo de estabilización en 2012-principios de 2014.

A mediados de 2014 se derrumba el binomio. Puesto que sabemos que la producción de petróleo no se ha disparado, queda claro que lo que ha pasado es que la demanda ha pasado a crecer más despacio. Observemos que el valor del binomio es el más bajo de la gráfica, y probablemente el más bajo desde 1985.

Esto crea una situación que hace que el precio del petróleo no se pueda recuperar hasta que no cambie de tendencia el valor del binomio. Si se va a recuperar o no, no hay manera de saberlo, pero es muy mal síntoma que la demanda experimente una variación tan poco positiva. Normalmente es el preludio a una recesión económica.

Por el lado de la oferta pasarán meses antes de que observemos una disminución en el incremento de la producción, pero está llegará inexorablemente. Es la respuesta inevitable al hundimiento del binomio. La magnitud de dicha disminución y si llegará hasta el punto de que la producción se reduzca produciendo un pico de petróleo, dependerá de lo que hagan la demanda y por tanto el precio, pero yo considero la probabilidad de que tenga lugar el pico muy alta. Si se produce una recesión, será inevitable.

Un saludo.
Blog: Game Over?
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Knownuthing
Para quien no se le haya ocurrido, en una economía en normal funcionamiento, la bajada de los precios del petróleo tiene como efecto incrementar la demanda, lo que debería provocar una estabilización o incluso una subida del cociente demanda/oferta. Hasta el momento la economía mundial no está respondiendo al desplome de los precios con un incremento de demanda. Eso indica que la economía no tiene un funcionamiento normal, cosa que la mayoría ya sabemos por mucho que la línea oficial de la OCDE sea la contraria. Las cosas están mal y el riesgo de recesión es alto.

Personalmente me gustaría ver que la demanda se recupera y la economía mejora, y el pico de petróleo se retrasa, aunque eso suponga un fallo en mis previsiones. Con respecto a lo que se nos viene encima sería mejor equivocarse que acertar.
Blog: Game Over?
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Know:

Hombre !, no fabriques "hombres de paja".

Creo que hay una diferencia muy grande entre analizar la acción saudí en la abrupta baja de precio del 2014 (que SI fue realizada por ellos) a dar el salto a que, en el mediano o largo plazo, la demanda-oferta no existen.

Vamos!, piruletas no.

En primer lugar voy a tener la gentileza de dar por hecho de que tú no ignoras que la relación "oferta-precio-demanda" es, dentro de los límites generales de elasticidad, una "función" donde, se pueden llegar a manejar UNA variable para influir en la otra.

A través del PRECIO, puedo manejar la demanda o la oferta según opere con el mismo.

Todo dependerá cuál elemento de la ecuación está funcionando como variable dependiente o independiente en cada caso concreto.

Por caso:

1) Baja OFERTA (sea por causas naturales o por cartelización de los oferentes)... lo normal es que SUBA el precio hasta que logra "ajustar" la demanda al nuevo punto de equilibrio.

==> Los saudies NO bajaron su oferta.


2) Baja DEMANDA (sea por causas naturales o tecnológicas o por restricciones legales o, cuando cabe, hasta por cuestiones de cartelización)... lo normal es que BAJE el precio hasta que se "ajusta" la oferta al nuevo punto de equilibrio.

==> El consumo se estaba debilitando pero, de modo alguno para justificar un 50% de recorte en el precio y eso en 45 días !!


3) Baja PRECIO (y hablamos aquí de una baja "política" y no como punto de equilibrio de un mercado)... lo normal es que suba la demanda... pero también que QUIEBREN los oferentes que no pueden operar a ese precio !!

==> Y esto es lo que forzaron los saudies !

===

Desde ya que si revisamos la gráfica dentro de dos años vamos a ver que la oferta/demanda/precio terminarán en algún punto de equilibrio PERO, si analizas la "causa" verás que no se trató de un exceso de oferta o una falta de demanda EN EL NIVEL que justificaba bajar los precios un 50%.

Si te fijas, la gráfica que acabas de poner muestra un caso SIMILAR aunque, basado en otras circunstancias.

En el 2008 el "overshoot" a la baja en el precio del petróleo estuvo motivado en el cierre de contratos de futuro con los que se jugaba en exceso debido a la existencia de liquidez casi ilimitada en el sistema.

Ni la suba hasta los $ 147 estaba basada en "falta de oferta" o "exceso de demanda", ni la caída a los $ 60 estuvo basada en "exceso de oferta" ni en "falta de demanda". Tanto la suba como la baja fueron, principalmente FINANCIERAS.

Es claro que 1, 2 o 3 años después los nuevos puntos de equilibrio se habrán logrado porque ningún mercado funcionará durante décadas fuera de ellos.

La baja actual, de un 50% en 45 días, de modo alguno fue "normal del mercado" aunque, 2 o 3 años después las nuevas reglas del juego forzosamente habrán creado su nuevo punto de equilibrio según sean las condiciones subyacentes.

===

En síntesis:

- NADIE (no yo al menos) hablamos de que el mercado no existe.
- La baja del 2014 fue decidida -no sé por quién- pero, claramente forzada y ejecutada por los saudies quienes bajaron el precio un 50% en 45 días.

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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Knownuthing
Dario Ruarte escribió
2) Baja DEMANDA (sea por causas naturales o tecnológicas o por restricciones legales o, cuando cabe, hasta por cuestiones de cartelización)... lo normal es que BAJE el precio hasta que se "ajusta" la oferta al nuevo punto de equilibrio.

==> El consumo se estaba debilitando pero, de modo alguno para justificar un 50% de recorte en el precio y eso en 45 días !!
¿Cómo decides tú cuanto recorte está justificado en el precio mundial del petróleo? Mira la gráfica. La caída en el binomio demanda/oferta ha sido similar a la que tuvo lugar entre mediados del 2011 y principios de 2012, y los precios en el primer caso pasaron de crecer a un 60% anual a decrecer un 15% anual, una caída del mismo orden de magnitud que la de 2014 donde pasaron de crecer un 10% anual a decrecer un 50% anual. Los datos indican que la caída ha sido en grandes líneas la esperable dada esa variación en el binomio demanda/oferta.

Dario Ruarte escribió
3) Baja PRECIO (y hablamos aquí de una baja "política" y no como punto de equilibrio de un mercado)... lo normal es que suba la demanda... pero también que QUIEBREN los oferentes que no pueden operar a ese precio !!

==> Y esto es lo que forzaron los saudies !
Las variaciones en el precio son las esperables en el mercado dada la caída del binomio demanda/oferta. No hay evidencia de ningún forzamiento saudí como no la hubo en 2011-12.

Dario Ruarte escribió
si analizas la "causa" verás que no se trató de un exceso de oferta o una falta de demanda EN EL NIVEL que justificaba bajar los precios un 50%.
Justificar ¿para quién? Usas términos que no comprendo. El mercado no justifica nada ante nadie. Vuelve a la gráfica. El ajuste es bueno para todo el periodo y la curva azul y roja caen proporcionalmente en 2014, a diferencia de lo que ocurrió en 2008.

Dario Ruarte escribió
Ni la suba hasta los $ 147 estaba basada en "falta de oferta" o "exceso de demanda", ni la caída a los $ 60 estuvo basada en "exceso de oferta" ni en "falta de demanda". Tanto la suba como la baja fueron, principalmente FINANCIERAS.
¿Cómo lo sabes? La explicación más sencilla para los movimientos exagerados durante una crisis es el miedo de los agentes.

Dario Ruarte escribió
La baja actual, de un 50% en 45 días, de modo alguno fue "normal del mercado" aunque, 2 o 3 años después las nuevas reglas del juego forzosamente habrán creado su nuevo punto de equilibrio según sean las condiciones subyacentes.
Por supuesto que no es normal. Se debe a una situación excepcional de aumento de la oferta a la vez que la demanda se enfría que solo tiene precedente en el 1980-85, donde humm... pasó lo mismo, con desplome de precios incluido, aunque no fuera en 45 días. Tampoco vivimos tiempos normales.

Dario Ruarte escribió
En síntesis:
- La baja del 2014 fue decidida -no sé por quién- pero, claramente forzada y ejecutada por los saudies quienes bajaron el precio un 50% en 45 días.
No. El precio bajó para todos los productores. La caída del binomio demanda/oferta estaba teniendo lugar desde mediados de 2013 y se aceleró a principios de 2014, antes de que cayera el precio. Ni siquiera está claro que los saudíes pudieran haber evitado la caída recortando producción. Lo intentaron en 1980 y no funcionó.

Un saludo.
Blog: Game Over?
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Hola a todos.

Permitid a "uno de la calle", sin especiales conocimientos económicos (llego a fin de mes, lo cual ya es un logro ) intervenir en esta conversación.

Mi histórico en cuanto a la evolución del precio del petróleo es mínimo y soy más bien un recién llegado ante este panorama que tenemos por delante, así que miro este gráfico de forma bastante "aséptica".

Lo primero que veo es que en los dos primeros años 2005-06 el precio estaba cayendo ¿estaba la situación económica tocada? y repentinamente, a mediados de 2007 tubo un subidón brutal ¿se enteraron que por la pajita no subía el petróleo como querían? ¿despegaron como grandes consumidores los BRICS? ¿qué pasó en ese momento?

Esta brutal subida de precio se frenó en seco, totalmente, y se desplomó en menos de medio año y pasó un año completo a precios mínimos, mientras que se demandaba y entregaba mucho más petróleo que, en buena lógica debería de haber elevado los precios del mismo.

Así se completó 2008 y parte de 2009 y a finales de este año, el precio otra vez como un cohete, incluso más rápido que en 2007. Creo que ésto, según absolutamente todos, se debió a la política de la FED y su primer QE, que provocó que todos los agentes tuvieran dinero calentito a espuertas... lo que llevó a que se incrementara muchísimo el precio y se comerciara y se usara bastante más el petróleo.



Resulta que en la primavera de 2010 termina la primera QE, y en el gráfico que nos trae Knowuting el precio del petróleo se desploma, a la velocidad de las torres gemelas... en caída libre, lo que hace que en otoño la FED vuelva a apuntalar la economía, y lance su segunda y masiva compra de bonos. Esto se mantiene durante un año, el tiempo durante el que parece que la economía va mejor, se consume y suministra más petróleo y el precio de éste va aumentando paulatinamente.

A mediados de 2011 se termina la inyección de dinero en la economía y el precio del petróleo y su comercio vuelven a decaer, ésta vez no de forma tan brusca como a la finalización de la primera QE.

De todos modos, el precio y el comercio de este bien básico sigue desplomándose, y cuando comienza su último tramo descendente, sin apenas repuntes, en septiembre de 2012 se anuncia la tercera QE, que logra durante el tiempo que ésta dura, que el precio del petróleo y el comercio del mismo, se mantenga en un nivel medio, con las lógicas variaciones de cualquier tipo de comercio.

- - - - - - - - - - - - -

Si esta correlación que menciono, y mantenía en sus mensajes Gabriel, es cierta, veríamos que el precio del petróleo comenzó a desplomarse cuando se empezó a hablar del final de la tercera QE, a mediados del año pasado.

Esto nos lleva a que la demanda de energía sólo se recupera, no tanto por las leyes de mercado de demanda/oferta, sino por la liquidez del bolsillo, y desde la crisis de 2008 tan sólo ha habido esa liquidez cuando la FED ha inyectado en la economía global miles de millones de dólares.

Un saludo a todos.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Dario Ruarte
Este mensaje fue actualizado el .
Bihor:

Aprovecharé tu tema para comentar tu punto y también el de Knownuthing.

Hay cuatro factores que, si bien al final tienden a su cauce, en un momento puntual puede ser los "disparadores" de una situación.

Para que nos entendamos... en el LARGO PLAZO todos los precios tienden al punto de equilibrio "oferta-demanda" pero, en momentos más cortos el PRECIO puede estar determinado por otros factores.

Si te muestro la gráfica del precio de los sombreros, sin duda veremos que hay una relación entre la demanda de sombreros y su oferta y sus costes de producción, etc.

Pero, en el corto plazo, si el Corte Inglés tiene MUCHOS sombreros y se decide a hacer una GRAN LIQUIDACION te puedes dar con el hecho de que, hoy, el precio es de $ 1 aunque su "valor de mercado" sea de unos $ 25.

- Ah no!, va a decir Knownuthing, los sombreros "valen" $ 25. Mira el gráfico de 10 años.

Claro!, quién niega eso ?... pero en la liquidación de mañana del Corte Inglés van a costar $ 1... mira tú.

La "decisión política" del Corte Inglés puede hacer que, durante UN día -o hasta que se le agoten los sombreros que han decidido POLITICAMENTE liquidar y que puede durar UN MES-, el precio de los sombreros será de $ 1 -porque, nadie pagará $ 25 pudiendo comprarlo a $ 1-.

Eso si, ni bien se le acaben al Corte Inglés sus sombreros vendidos a un precio POLITICO, el mercado regresará a sus $ 25 de siempre y, hasta es posible que, al no tener ya sombreros el Corte Inglés, el resto de los negocios hasta puedan llevar el precio a $ 30 porque el mercado ahora tiene menos oferentes.

- El "precio de fondo" (o de largo plazo) es el de mercado.
- El "precio temporal" (en un momento dado) puede estar dirigido por OTRAS CUESTIONES (financieras, especulativas, políticas).

===

Si de repente la FED regala dinero al 0%, los grandes operadores lo toman y tratan de sacar, así sea "centavos" en diferentes mercados... a ellos el dinero les costó CERO y, con ganar 1 centavo, ya es ganancia pura.

De allí nacen las "burbujas". Dinero barato y abundante que puede ser recirculado de un modo tal de producirle pingues beneficios al que accede primero y en mayor cantidad al mismo.

Lo que pasa es que el "efecto disparador" de un proceso, luego es absorbido por otras variables del sistema y, según sea la altura o distancia en la que quieras medirlo, verás una cosa o la otra.

Si tomo los PROMEDIOS de precios en 5-10 años siempre veré "el precio de mercado" o una curva muy cercana a él.

Si tomo los MOMENTOS DISPARADORES, veré CUALQUIER COSA porque, en general la influencia no es la "oferta-demanda" sino:

a) Factores POLITICOS
b) Factores FINANCIEROS

Cuando en el 2008 el precio el petróleo llegó a $ 147, de modo alguno la "demanda" subía a esa velocidad !! (me soprende que Knownuthing no siga el tema a ese nivel). Tampoco faltaba petróleo !! (había oferta excedentaria incluso). Era puramente "mercado de futuros" y "exceso de dinero gratis" a secas.

Mira esto:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120906_economia_petroleo_precio_especulacion.shtml

Entre 2004 y 2008 el precio pasó de US$31 el barril a US$137. En ese período el mundo financiero –fondos de alto riesgo, inversores institucionales, grandes bancos de inversión– pasó de invertir US$13.000 millones en el mercado de productos primarios a US$300.000 millones.

[...]

El imán financiero es tan poderoso que en algunos casos abarca a los mismos participantes. En 2008 la Commodity Future Trading Commision de Estados Unidos halló que el conglomerado suizo Vitol, tradicional comerciante energético vinculado al mundo empresarial, tenía un 11% de todos los contratos de petróleo a futuro, base más que suficiente para gravitar en el precio.
Es claro que, si gracias al "dinero mágico" los inversores que antes tenían $ 13 ahora tiene $ 300 en "algún lado" los tiene que meter para lograr una rentabilidad para ellos.

Y, cuando tienes $ 300.000 donde antes tenías $ 13.000 ya te imaginarás como "suben" las cosas.

En cuatro años los inversores, subieron su capital invertido en VEINTICINCO VECES !! (de $ 13 a $ 300).

De qué "oferta y demanda" me hablas ? (en el corto plazo, en el largo siempre tenderás al equilibrio)

===

Bien, así como existen disparadores FINANCIEROS hay otros que son POLITICOS (la liquidación del Corte Inglés).

Ninguno de ellos puede sostenerse durante tiempos muy prolongados pero, en plazos relativamente cortos, influyen decisivamente.
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Alex
Al parecer así anda la situación en el mar del norte, me temo que de alguna manera el contribuyente terminara pagando directa o indirectamente el problema.

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/17/nicola-sturgeon-urges-tax-cuts-to-aid-ailing-north-sea-oil
Alex en UK
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
http://elrobotpescador.com/2015/02/24/analisis-inquietante-por-que-los-paises-aumentan-sus-reservas-estrategicas-de-petroleo/

En estos últimos tiempos, estamos presenciando un incremento notorio de las reservas de petróleo a escala global.

La explicación a este fenómeno se achaca principalmente a cuestiones meramente económicas, pero en aras de realizar un análisis equilibrado de la situación, haríamos bien en considerar también la posibilidad de que estas acumulaciones de reserva de petróleo se estén produciendo como estrategia para una posible guerra.

En los años previos a la invasión alemana de Polonia, el mundo fue testigo de una disminución drástica en el precio del petróleo, así como de un aumento masivo de los inventarios de petróleo, sobre todo porque los campos de Texas comenzaron a producir en notables cantidades.

Estos cambios en los mercados mundiales del petróleo corrieron paralelos a la deflación que se había iniciado en octubre de 1929.

Si nos fijamos, podemos ver el mismo patrón repitiéndose hoy en día: los precios del petróleo colapsan, los inventarios están creciendo, y la deflación mundial se profundiza.

Los Estados Unidos y China están aumentando sus reservas estratégicas de petróleo; un ejemplo de ello son el almacenamiento de crudo que tiene lugar en Cushing, Oklahoma, y ​​en las provincias de toda China.


La justificación oficial a todas estas maniobras es que Estados Unidos está buscando la independencia energética y China está tomando ventaja de los bajos precios del petróleo para aumentar sus reservas, ya que son un gran importador de energía.

Sin embargo, otros países de todo el mundo también están almacenando petróleo y sus derivados; así es como podemos ver desde la construcción de enormes tanques de almacenamiento en Nigeria, a cientos de barcos petroleros llenos de crudo flotando ante las costas. El almacenamiento de Crudo y de productos derivados del petróleo están aumentando hasta niveles récord.


Éstos son sólo algunos enlaces que hablan de este fenómeno del incremento de existencias (en inglés):

http://www.rfa.org/english/commentaries/energy_watch/oil-01262015105428.html

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/01/07/heres-another-reason-for-falling-oil-cushing-stockpiles-are-climbing/

http://www.cbsnews.com/news/where-to-store-excess-oil-at-sea/

Hay numerosas razones por las que reservas de petróleo están aumentando.

La más obvia es la oportunidad manifiesta de capitalizar los bajos precios actuales del petróleo, y una segunda tendría que ver con la disminución de la demanda mundial, a medida que continúa la peligrosa lucha entre los productores de petróleo a bajo precio y aquellos que no lo pueden producir tan barato.



Pero hay una tercera posibilidad que no se debe ignorar y de la que mucha gente es reacia a hablar, sobre todo porque alimenta la histeria que se promueve en muchos sitios alternativos; y esa es la posible preparación para una guerra.

Para cualquier campaña militar se requiere un suministro grande y estable de petróleo y de sus derivados. Los materiales y productos que se consumen más rápidamente en tiempos de guerra son los siguientes:

– Combustible (incluso el caucho sintético como los alemanes intentaron en WW2)

– Lubricantes (como la grasa y desengrasantes)

– Todas las formas de plástico

– Caucho (utilizado en diversas aplicaciones, tales como neumáticos de los vehículos y aviones)

– Producción de Etanol

– Agentes anticongelantes

– Acrílicos

– Resinas

– Nylon (para su uso en paracaídas, etc ..)

Algunos de los propósitos primarios del uso de petróleo, se encuentran en:

– Aeronaves

– Equipos de Construcción

– Buques Navales

– Vehículos de carretera

Esto puede parecer muy obvio, pero su definición nos ayuda a formular un enfoque adecuado al considerar las implicaciones más amplias de los preparativos para una posible guerra.

Otro aspecto vital de la preparación para una guerra son las relaciones que existen entre los gobiernos y la industria privada.

Por ejemplo, la estrecha relación entre la Alemania nazi y empresas como IG Farben, así como sucedió con otras grandes corporaciones occidentales, establecieron importantes alianzas estratégicas que se centraron en la realización de objetivos comunes que habían sido determinados antes incluso del comienzo de las hostilidades.




Al respecto, cabe la pena recalcar lo que dijimos en el artículo titulado HITLER: EL MONSTRUO CREADO POR LA BANCA INTERNACIONAL:

“Hitler y los nacionalsocialistas no habrían llegado al poder sin la ayuda de los banqueros internacionales y de las corporaciones estadounidenses y alemanas.

El profesor Antony C. Sutton, en su libro “Wall Street and the Rise of Hitler” muestra documentos que acreditan cómo financieros clave de Wall Street y otros banqueros internacionales, subvencionaron a Hitler y a los nazis.


Sutton documenta cómo JP Morgan, TW Lamont, Rockefeller a través de General Electric Company, Standard Oil, National City Bank, los bancos Chase y Manhattan Bank, Kuhn, Loeb and Company, y docenas de otros intereses empresariales, apoyaron y subvencionaron a Hitler y a los nazis.



Un ejemplo de ello a nivel actual, son los objetivos industriales estadounidenses en Ucrania y Siria, donde los conflictos están siendo alimentados en gran parte, por el intento de asegurar el acceso a los recursos, a la vez que también podrían representar los primeros signos de una futura guerra directa entre Rusia y Occidente, sin los países intermediarios a los que nos tenían acostumbrados durante la guerra fría.



Un actor importante en los conflictos pasados y venideros, ha sido siempre el sistema financiero y bancario global y más concretamente, el Banco de Pagos Internacionales.


El Banco de Pagos Internacionales (BPI; en inglés Bank for International Settlements o BIS) es el banco central de bancos centrales con sede en Basilea (Suiza).

El BPI fue fundado en 1930. Los principales actores en la constitución del BPI fueron el Gobernador del Banco de Inglaterra, Montagu Norman y su colega alemán Hjalmar Schacht, ministro de finanzas de Adolf Hitler.



El banco fue inicialmente creado con la intención de facilitar transferencias pecuniarias que pudieran surgir en el marco de las obligaciones de compensación que aparecieran a raíz de los tratados de paz.

Dicho en otras palabras: creado antes de la Segunda Guerra Mundial por los dos bandos que estaban a punto de protagonizar la conflagración en Europa.


El Banco de Pagos Internacionales tuvo la capacidad de dirigir el curso de la 2 ª Guerra Mundial mientras hacía negocio con los intereses industriales y gubernamentales en ambos lados del conflicto. La banca internacional se enriqueció enormemente durante la guerra, capturando y transfiriendo grandes cantidades de oro y otros activos.

Si relacionamos todo lo dicho con el Global de las Reservas Estratégicas de Petróleo, veremos que el 33% de todas estas reservas están en manos de los gobiernos, y el resto de las reservas estratégicas están en manos de la industria privada. Y esa misma industria privada es la que recibe sus fondos del sistema bancario internacional.


Recordemos, por ejemplo, que la Liga de las Naciones, en los años previos a la segunda guerra mundial, a medida que Italia y Alemania estaban construyendo sus reservas estratégicas, no incluyeron los productos derivados del petróleo en la lista de sanciones económicas contra esos países.


Y, por supuesto, la Sociedad de Naciones, precursora de las Naciones Unidas, era una extensión de los intereses bancarios internacionales representadas por el Banco de Pagos Internacionales.

El colapso del Baltic Dry Index, y otros indicadores económicos, podrían ser las primeras manifestaciones de una relocalización de productos y recursos, que podrían estar siendo absorbidos para hacer frente a una guerra que aún no ha comenzado abiertamente.

Tengamos la esperanza de que la arquitectura multilateral del mundo globalizado surja de forma pacífica, con una amplia participación de los principales actores mundiales, como son Estados Unidos, China y Rusia, evitando una guerra entre ellos.

No obstante, no cerremos los ojos a la realidad: el Banco de Pagos Internacionales, podría obtener grandes ventajas geopolíticas y socioeconómicas, permitiendo y financiando una gruerra a gran escala.



Esperemos que el almacenamiento masivo de crudo y productos derivados del petróleo, junto con la deflación mundial y el colapso de la demanda de los consumidores, no signifiquen que nos estamos aproximando a una guerra mundial.

Si acabara estallando una guerra más amplia, ya sea en Europa del Este o en Oriente Medio, o tal vez incluso en el Pacífico Sur, cabría esperar que los primeros meses del conflicto serían salvajes e intensos, ya que las grandes potencias se apresurarían para asegurarse fuentes alternativas de petróleo antes de que sus propias reservas se agotaran.

De todas formas y tal y como están las cosas ahora mismo, las grandes potencias ya han almacenado Reservas Estratégicas de Petróleo en sus respectivas regiones del mundo, lo que sugerirría un equilibrio en la disponibilidad de productos derivados del petróleo en los primeros meses de una posible gran guerra.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bihor escribió
Lo primero que veo es que en los dos primeros años 2005-06 el precio estaba cayendo ¿estaba la situación económica tocada? y repentinamente, a mediados de 2007 tubo un subidón brutal ¿se enteraron que por la pajita no subía el petróleo como querían? ¿despegaron como grandes consumidores los BRICS? ¿qué pasó en ese momento?
Bihor, si estás hablando del gráfico que yo he puesto, tienes que considerar que la línea azul no es precio del petróleo al contado, sino tasa de variación del precio de futuros del petróleo. Al tratarse de una tasa de variación, el precio del petróleo solo baja cuando la tasa está por debajo de cero. Es decir, en el 2005-2007 lo que hace es disminuir la velocidad a la que crece el precio del petróleo hasta estabilizarse a principios de 2007, para volver a disparar su crecimiento desde mediados de 2007.

Lo que la gráfica dice, es que la variación del binomio demanda/oferta no está determinando tanto el precio del petróleo como la dirección y la velocidad a la que cambia dicho precio, lo cual si lo piensas tiene todo el sentido.

Un saludo.
Blog: Game Over?
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Kanbei
http://www.reuters.com/article/2015/02/20/ivanh-engy-bankruptcy-idUSL1N0VU2EF20150220

Cae la primera de tar sands.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
 
Knownuthing escribió
Lo que la gráfica dice, es que la variación del binomio demanda/oferta no está determinando tanto el precio del petróleo como la dirección y la velocidad a la que cambia dicho precio
No sé si lo he entendido bien, por favor, corrígeme si me equivoco: dices que cuanto más rápidamente cambia el precio del petróleo, es decir, cuanto más se trafica con él, más se demanda y más se oferta, y por otro lado si se tiende a la baja, se baja más y si es al alza, se sube más.
¿tiene ésto sentido?

Para mí, si esta es la explicación de la gráfica, lo único que me dice es que los traficantes de petróleo, o futuros de petróleo, están con los nervios de punta, que cuando detectan que el precio sube, se ponen de los nervios y comienzan a comprar y viceversa.

Creo que es más interesante el ver cuándo y por qué empieza a subir o bajar el precio del petróleo, ya sabemos que cuando ésto pasa, los cambios son superbruscos, pero eso sólo nos habla de nerviosismo con este producto. Creo que no cuesta mucho el relacionar las subidas del precio con los "chutes" de la FED de dinero en el mercado y, cuando la droga del billete verde deja de fluir por las venas de los comerciantes del "speed" negro, los mercados, y con ello el precio del petróleo, decaen irremediablemente hasta el nuevo chute de dinero. La FED lo ha hecho en cuatro ocasiones y ahora es el turno del BCE, que parece haber detenido el último desplome del precio del crudo.




Sería fantástico el tener los datos del precio del petróleo mes a mes desde los últimos diez años en una hoja de cálculo para así poder superponerlos correctamente con las fechas de las inyecciones de capital en este sistema. Si alguien sabe cómo conseguirlos, por favor, decídmelo e intento hacerlo.

Un saludo a todos, y no nos pongamos nerviosos como los traficantes de petroleo .
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Mr Mindundi


Bihor, me estreno con excel online, a ver si te es útil la información

Está extraída de aquí: http://es.investing.com/commodities/crude-oil-historical-data

También puedes encontrar el gráfico interactivo aquí: http://es.investing.com/commodities/crude-oil-advanced-chart





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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Bihor
Jó, cómo se nos nota a los viejos lo torpes que somos con ésto de las nuevas tecnologías.

Muchísimas gracias por la información, intentaré hacer un gráfico con estos datos y señalaré los inicios y finales de las QE, los cuales pienso que marcarán los comienzos y finales de las curvas más pronunciadas en cuanto a caída y alza de los precios del petróleo.

Lógicamente habrá más picos, debidos a guerras, datos relevantes... pero estoy convencido que los inicios y finales de las acciones de los bancos centrales van a quedar bien reflejadas en el precio del crudo.

Un saludo a todos y gracias de nuevo a Mindundi/Felipe
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bihor escribió
No sé si lo he entendido bien, por favor, corrígeme si me equivoco: dices que cuanto más rápidamente cambia el precio del petróleo, es decir, cuanto más se trafica con él, más se demanda y más se oferta, y por otro lado si se tiende a la baja, se baja más y si es al alza, se sube más.
¿tiene ésto sentido?
No es eso exactamente. En este tipo de gráficas se representa la velocidad de cambio de la variable. Son bastante comunes en muchas disciplinas científicas y en economía.

Un ejemplo. Ponte que el precio del petróleo está aumentando entre enero y junio en un 20% anual, pasando de 100 a 110$, para luego empezar a aumentar cada vez más despacio durante 2 meses y luego seguir aumentando entre agosto y diciembre a un 5% anual, llegando en diciembre a unos 113.7$.

En la gráfica de precios tu solo ves aumentar el precio, 100 en enero, 110, en junio 111.8 en agosto, y 113.7 en diciembre. No sacas mucha información.

En la gráfica de tasa de cambio, la ves plana de enero a junio al 20%, la ves caer bruscamente al 5% en los dos siguientes meses y luego se queda plana al 5% hasta diciembre. Hay más información, porque el crecimiento del precio se desacelera por algo.

La tasa de cambio suele ser la característica más importante para muchas variables. Por ejemplo la población mundial siempre ha estado creciendo desde que hay registros. Lo que importa es su tasa de variación, que desde hace muchas décadas se está reduciendo. Solo cuando la tasa de crecimiento se vuelve negativa se reduce la población.

Un saludo.
Blog: Game Over?
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