La vivienda de cara al Colapso.

[Didi Sóller]

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[LUPO]

En el precio de la yurta de 60 m2 que comentas, tienes que asegurarte de que lleva una buena capa aislante, esto suele encarecer bastante. Me parece muy barata para los precios que conozco.
Luego tienes que añadir la plataforma,  que también sube el precio (carpintería , parqué..) pero puede oscilar dependiendo de si autoconstruyes y el acabado..
De todas formas estoy de acuerdo de que es una buena solución y bastante económica, además se puede justificar como "estructura desmontable" de cara a los ayuntamientos.
Una de las pegas que le veo es la durabilidad de los textiles: a la lona exterior creo recordar que le daban 10 años...supongo que depende de las condiciones del lugar, pero a priori me parece poco.

Muy interesante el hilo, estaría  bien poner aquí técnicas constructivas sencillas, rápidas y económicas (vamos la panacea je,je).

un saludo

[Kanbei]

Muy interesante Didi,
yo también estoy construyendo un pequeño pabellón colapsista.

Debe ser totalmente desmontable, si el ayuntamiento decide tirarlo hay que poder llevarse el máximo de materiales.

No debe tener cimientos.

Debe estar semienterrado, el mejor aislamiento; pero bien drenado para obetener el máximo de confort.

[magriver]

Hola Didi:

Una pregunta:

¿Te venden los terrenos de alguno de esos pueblos? Es que en mi experiencia, una cosa es que te guste un sitio y otra que te lo vendan y a un precio razonable. Por ejemplo, a mi me han llegado a pedir 30.000 euros/Ha para n grupito de finquitas dispersas cubiertas por maleza en un pueblo semideshabitado. Y encima en plan chulo y diciendo que no las iban a regalar...

En cuanto a la construcción, yo creo en la opción de jugar con la ley o lo que ees lo mismo oposición pacífica a las leyes injustas. Por ejemplo, pides licencia para construir una nave agrícola (si, tienes que vivir del campo) y luego ta apañas una zona en la nave. Idem se ha hecho siempre con las casertas de aperos.

Lo que si es cierto, a nivel de ayuntamiento es que si tus vecinos pagan por sus casas y tu no lo haces el problema está servido.


En cuanto a la yurta, si la cubierta es impermeable y duradera y sobra madera para quemar no hay mucho problema. Lo único que he visto es que con su diseño, si la base es de madera, el agua caerá en ella cuando llueva, dado que no tiene aleros y el agua escurrirá por los laterales

[LUPO]

Normalmente la capa exterior tiene que cubrir bien la plataforma para que no ocurra eso que comentas Magriver, por eso es importante hacer bien la plataforma y que no sobresalga.
Si que es verdad que con los ayuntamientos conviene tener algo legalizado, y luego “ir haciendo”, digamos en “alegalidad”… si empiezas todo a lo pirata , es fácil que vayan a por ti..

[strogveda]

Cual es la diferencia poner un bungalow y la yurta?

[LUPO]

A efectos legales creo que no hay diferencia entre una casita de madera y una yurta. Ambas a priori no suelen estar permitidas, pero depende de los sitios se hace la vista gorda. Otra cosa son las cedulas de habitabilidad y todo eso, pero bueno generalmente la gente que monta esto le da igual.Lo bueno de la yurta es que se puede montar y desmontar relativamente rápido.

[Didi Sóller]

En esa zona del Pirineo la tierra está tirada, mis suegros compraron casa en ruinas, 7 Ha de pasto y 23 de bosque (y algunas que otra Ha de roca ) por 60000€. Además, obviamente no estoy seguro de que vayan a vender esa justament,e por ello estoy barajando otras opciones. Otro pueblo, por ejemplo, sería Caballera.

Pero por lo que me han dicho, ese pueblo es de dos dueños, que no corresponden a las 4 casas que habían, es decir, lo más probable es que sentimentalmente no estén ligados a esas fincas y sabiendo la situación de donde están y que las cultivan con cereal año sí y año no porque no les sale muy rentable pagar a la cosechadora para que suba a solo sus fincas (cuando de normal se paga entre todo el pueblo), creo que hay bastantes posibilidades de que vendan. Allí arriba va todo muy así, los viejos de X casa no venden, pero los hijos o compradores que no sean descendientes de las casas sí. Ah! Y tampoco se venden los cotos de caza, porque da bastante dinero al dueño lo cinegético. Y como La Corona tampoco es coto de caza, pues entonces más posibilidades. Es simplemente ir con el dinero y hablar, a ver si le interesa al hombre.

Y eso de que te vendiesen la Ha a 30000€ pues, o era de regadío en una zona buenísima, o era una estafa tremenda. Mis suegros quieren vender en Lérida una finca de 2Ha con regadío, creo que de almendros, y con un pequeño cobertizo-almacén por cerca de 25000€, es decir, el doble de superficie, en una zona relativamente cara y encima más barato.

Bueno, sea como sea, lo dicho, estoy en fase de mirar y juntar la pasta, luego será momento de decidir.

[Didi Sóller]

¿De verdad? A mi en el foro "PorticoLegal" me dijeron que era como poner una carpa, y pregunté en el ayuntamiento y más de lo mismo. Quizá no estarían muy enterados de que iba el asunto. Si sabes algo más, dímelo.

[LUPO]

Creo que la normativa varía mucho según  comunidades,  ayuntamientos etc.  Al final la yurta suele estar en un limbo legal y no suele haber problemas..

[carlos_EM_VLC.]

Interesante el concepto de Yurta pero hay una cosa que se me escapa, ¿como son tan tremendamente caras? Entiendo que los materiales sean específicos (no sé hasta que punto se puede improvisar con otros más locales) entiendo que el transporte desde mongolia sea un buen montante de monto total... a lo que voy, una yurta de esas es perfectamente replicable con elementos sencillos baratos/reciclados y en lo que si invertiría un más dinero si hiciera falta es en la cuerta de la tienda.

En cualquier caso chula la idea y más llegado el momento de usucaptar un terreno con la opción de no perderlo todo si realmente te tienes que ir.

Un saludo y suerte.

[Jorge M]

Yo tuve durante un tiempo una yurta en una parcelita de 1000 metros. Tenía un diámetro de algo más de 6 metros y unos 30 metros cuadrados habitables. En efecto, dicen que legalmente se la considera bien mueble, y para instalarla no hace falta, si uno no quiere, romper el suelo ni hacer cimientos. Yo la instalé sobre unos pilotes de policarbonato ajustables que vendía una empresa belga, según creo recordar. Estos se apoyaban atornillados sobre simples peanas de hormigón para sombrillas.

La yurta propiamente dicha la compré a la empresa Pacific Yurts (http://www.yurts.com/); no tenía un mal precio en su día (unos 4000 euros, con aislamiento reflectante, cuatro ventanas, puerta de doble hoja, domo tintado que puede abrirse para ventilar, y estructura de madera de pino oregón reforzada para aguantar sin problemas, en teoría, vientos huracanados). Pero entre la importación de la yurta, los pilotes, la base y la terraza de madera que le hice, etc, me dejé unos 20000 euros en el camino  : (

En preparar la base tardé unos dos meses, trabajando de vez en cuando a lo largo de la semana. Luego, la yurta en sí, se monta como un kit, en solo 3 días.

La capa exterior, en especial el techo, tenía una garantía de 15 años, y en mi experiencia puede aguantar ese tiempo y más perfectamente, siempre y cuando se la mantenga más o menos limpia. El aislante, sin embargo, es malo para el invierno; solo es efectivo realmente cuando hay una fuente de calor dentro. Entonces sí funciona, y muy bien. En verano, la temperatura no pasaba dentro de treinta y pocos grados, lo cual no está mal teniendo en cuenta las temperaturas de 40 que se alcanzan en la región y el hecho de que el sol da desde muy temprano en la mañana hasta que se pone. Por otro lado, la yurta no aisla de ruidos apenas, lo cual está muy bien solo si uno está en el campo, para escuchar la vida salvaje.

Pero la yurta era muy bonita, la verdad, en especial por dentro. La gran sensación de espacio, la circularidad... Con vuestro permiso, pongo aquí unas pocas fotos nostálgicas...

[Kanbei]

Qué maravilla Jorge!
y rodeada de viñas ... .

Una pregunta Didi, la zona que piensas comprar está afectada por parque natural, o parque nacional?
En ese caso desiste de montar nada, llegarán a los cuatro días a tirarlo los del Seprona.

Para montar una nave ganadera tienes que pedir licencia de ganadero, y dependiendo de la extensión es posible que no te la den.

También puedes construir una casa de labranza, pero primero tienes que consultar en el ayuntamiento cual es la unidad mínima agrícola, que varía para cada comunidad, o provincia.

Lo mejor es empezar por una pequeña caseta de aperos, y ver cómo respiran los paisanos.

[Didi Sóller]

Espero que Jorge tenga razón en cuanto a la legalidad...

En cuanto a si está en zona protegida, no, no lo está, ni en LIC, ni en ZEPA ni en ningún tipo de parque, coto o reserva.

En cualquier caso, volveré a postear más si me acabo de enterar del todo. (Yo que creía que lo tenía todo atado...)

[Demóstenes Logógrafo]

Otra posibilidad es que en el terreno haya ruinas de una construcción anterior, en ese caso se puede conseguir permiso para reconstruirla con la misma extensión que la original. No sé si será el caso que se comenta, pero es algo a tener en cuenta si se quiere comprar un terreno.

[JavierPerez]

Aquí va una por 4.500 €

No es cara, jolines...

http://www.ebay.com/itm/Original-Kyrgys-Yurt-19-6ft-6m-Jurta-Yurts-Kyrgystan-Ger-Tent-Tipi-house-/261746523679?hash=item3cf14efe1f:g:JuUAAOSwxYxUw4O5

[carlos_EM_VLC.]

Es que con 4mil y pico de euros se pueden hacer muchisimas cosas...

84 viguetas para el techo pongamos de 40x40x 4000mm
Las maderas de la estructura de la pared serán unos 340 listones de 15x30 x 3000mm
EL anillo central puede que sea más laborioso de hacer y convendria currarse unos planos y llevarlo a la carpintería que te vaya a servir los listones.
La puerta no hay más que ir a unos derribos y coger la que más te amolde, posiblemente un ventanal antiguo de madera sirva muy bien de puerta.
Para los aislantes si que sería interesante encontrar algo de más calidad, no sé si conseguir lana de oveja y tejerla de una forma rudimentaria sería una opción pero no creo que en las viviendas originales hayan gastado demasiado tiempo en algo que va a ir emparedado. Se podría buscar algún tipo de fieltro grueso, sintético, de lana o mixto y al comprar posiblemente una bobina completa te salga muy económico el metro.
De lona un geotextil primero y dos exteriores impermeables una negra para invierno y otra blanca para verano.
Un par de botes de pintura a elegir el color, me gusta unas que tienen un tono tierra.
Paletinas.
Cordajes varios y unas cinchas.
Tarima a elegir 50m2.
Y la estufa con cocina de leña con sus 4 metros de tiro.

Ya tengo la lista de la compra, ahora solo falta ver como sale todo el material pero a ojo de buen cubero no creo que alcance más de 2000 euros para una de 50m2.
A que hora señor Didi, a que hora has puesto la dichosa Yurta por aqui! en ocasiones sueño con yurtas...

Un saludo y suerte.

[Kanbei]

2.000 lereles es mucha pasta.

Se puede construir casi con las manos desnudas, barro y paja.
Aquí un grupo de fb con ideas fascinantes

COB - Autoconstrucción sostenible - España
https://www.facebook.com/groups/142821202589209/

[Didi Sóller]

El problema es el urbanismo estatal. Ese es EL problema (para esto y para todo lo que tenga que ver con la vivienda) y a evitar las leyes que lo afecten es a lo que hay que aspirar. Construir con barro, bueno, pero ¿no necesitas proyecto? ¿licencias? cosas que con la yurta, según tengo entendido, no necesitas. Quizá alguna licencia, pero ni mucho menos tan cara como para construir una vivienda.

Si resolvemos el problema de la vivienda, para que esta sea barata y no se nos moleste mucho con la legalidad, la juventud ya tiene alternativa a la ciudad ahorrando de lo que consiga en trabajos temporales mierdosos, porque eso es lo caro, no la tierra en sí (al menos en el pirineo).

[Bihor]

En efecto Didi, ese es el principal problema. Creo que la opción de la yurta es estupenda, y viendo las fotos de Jorge me parece casi ideal.

En mi caso particular, teniendo que arreglar el tejado de mi casa, tardé más de tres años en poder ponerme manos a la obra, por problemas con las licencias y permisos pertinentes, teniendo encima que hacer un tejado diferente del que yo deseaba. Realmente lo que me fastidió enormemente no fue la cantidad que tuve que emplear en mano de obra y materiales, sino los cerca de 6.000 euros que tuve que gastar antes de poder mover ni tan siquiera una teja.

Un saludo y espero que puedas hacer tu sueño realidad.

[carlos_EM_VLC.]

Lo de la construcción con barro lo había contemplado pues eso si que es el colmo de la sostenibilidad y economía pero nos topamos con el sistema y hemos de buscar los recovecos para poder colarnos sin hacer demasiado ruido pues los tornillos siguen apretándose todos los dias y pronto llegarán a cosas absolutamente incongruentes (si es que no están llegando ya pidiendo un millón de pelas para poder decir este techo es mio).
Además la yurta la veo la vivienda postcolapso por excelencia. Si se complica la cosa por lo que sea... desmontas y te mueves rápido.
Estoy diseñando un anillo central, en cuanto lo tenga los colgaré para vuestro uso y disfrute.
Un saludo y suerte.

[Kanbei]

Esperamos ansiosos tus croquis Carlos!

Mi proyecto va por aquí.
http://ecoinventos.com/como-hacer-casa-hobbit/
 jejeje ..jejeee

Haber estudiao para andar enterrando casitas en el bosque.

Una casa sostenible debe pensarse desde los cuatro elementos clásicos.
Agua, Aire, Fuego y Tierra.

Olvidad el Código Técnico Español.

[carlos_EM_VLC.]

Los estaba haciendo, palabrita del niño Jesus (pero el de NY) y buscando imágenes he dado con esta y he visto la luz. Dos maderos curvados, formón del 30, cinta métrica y lápiz de carpintero. Buscar bien el ángulo y cuatro buenos marrados por cada lado. Facil, sencillo y me juego el pescuezo que así, o muy parecidos, serán los originales, nada de florituras o maderas fresadas por cnc (creo que por el gobi no tienen muchos tornos númericos).



Supongo que los tirantes cruzados son simplemente decorativos o para soportar el birrete para cerrar por la noche. Por otro lado cuando la yurta esté instalándose será un proceso de ajuste dinámico con tiras y aflojas hasta que todo está más o menos centrado, y más si el terreno no es del todo nivelado por lo que el circulo puede configuarse en óvalo y las viguetas quedar distribuidas de forma diferente. Unas cuñas de madera tienen que ser si o si el sistema para fijar las viguetas.

Un saludo y suerte.

[Didi Sóller]

Si te acabas haciendo una yurta entre tu y tu carpintero, quiero un BricoManía del proceso

[carlos_EM_VLC.]

Descuida Didi que tendrás fotos del proceso, espero que la red aguante (sea por censura, apagón o error del sistema) un tiempo más para que las podais ver por aqui. De momento ando liado ante la previsión de fondos y mientras chafardeo sobre fieltros y demás historias, he leido que es muy interesante y casi obligatorio que sean materiales naturales y huir de cualquier tipo de sintético pues hemos de tener en cuenta que vamos a hacer fuego dentro y cualquier chispa en un fieltro sintético puede ser unas buenas fallas en pleno Diciembre y no es plan. Incluso me imagino que los Mongoles usarán algún tipo de ingnifugante natural aunque la lana ya es algo ignífuga de por si, lo mismo volveríamos al punto de partida de comprar lana cruda al por mayor, pero claro ni idea de a quién ni a cuanto ni cuanta...

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Puede parecer un absurdo, pero creo que es la mejor cosa que he visto en muchísimo tiempo.

Me parece fabuloso el uso de los arcos/bóvedas que es lo más adecuado para soportar grandes cargas (ahí están los túneles hechos a lo largo y ancho del mundo para pasar las autopistas o las vías férreas).

De todos modos, hoy por hoy, aunque climáticamente sea fantástica, aunque sea respetuosa al máximo con el entorno, no lo veo como opción de vida, al menos en España. Puede que en un futuro sea la solución cuando la población se haya reducido drásticamente y tengamos/tengan que vivir de lo que el entorno provea; de todos modos es muy correcto, pues el hilo se menciona el término Colapso. De todos modos hay que comentar que es la opción opuesta a la yurta, pues mientras ésta no deja de ser una "tienda de campaña" a lo bestia y cómodo, la casita hobbit es lo más fijo que nos podemos agenciar. Un comentario adicional, una cosa estupenda de este tipo de casitas es la facilidad e ampliación de espacios, pues todo sería cuestión de ir enlazando una con otra (probablemente hasta formar un anillo).

Un saludo a todos y gracias Kambei por el enlace.

[pablo de argentina]

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[strogveda]

Ademas de Mongolia, algunas ex republicas sovieticas tenian ( supongo que siguien teniendo en algunos lugars ) yurtas

Para buscar en ruso es как сделать юрту своими руками ( como hacer yurta con tus propias manos )

aqui te dejo unas pocas paginas que me parecieron que te daran alguna informacion, si tienes alguna duda puedes preguntar ( el traductor ruso-español debe de ser de pena )

Un video

https://www.youtube.com/watch?v=mq88F8B4P10

Y esta pagina

https://yadi.sk/i/1lmg-thSgY3ri



http://tnn-service.ru/2014/02/nastoyashhaya-mongolskaya-yurta-ili-kak-sdelat-yurtu-svoimi-rukami/


Y tambien hay un foro ruso que hablan sobre lo de hacer yurtas... uno de ellos dice que con la humedad ( respirar, cocinar, humedad atmosferica ) la lana se pondria pesada ( y no hablar de los bichos ) y por esto esta barajando algun tipo de plastico como mas ventajoso. ( Lana no es palabra adecuada, mas bien algo gordo hecho de pelos de cabra o conejos, supongo que en su estado natural no sera 100% lana si no de varios pelos de origen animal ).
El otro responde que este tipo de fieltro natural tiene mucho que ver con lo de regular la temperatura y que por esto hay que cubrirlo con algun tipo de lona impermeable...
Vamos, que son cientos de mensajes de gente que esta probando y probando

https://www.forumhouse.ru/threads/148181/page-3

y otra pagina aqui
http://kaksdelat.org/149-kak-sdelat-karkas-yurty.html

Aqui en alguna parte de Siberia te venden yurtas por 18 500 rublos ( hace años era 1e por 30 rublos ahora sera mas ), tienen un video como montarla y explican de que materiales esta hecha.

http://yurtalux.com/
http://yurtalux.com/%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D1%8E%D1%80%D1%82%D1%8B  ( el video )


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Aqui te los venden desde 28 000 rublos que pueden llegar a mas de 300m2, las grandes llegan a 110 000 rublos
pero esta por la zona de Baikal   http://www.baikal-yurta.ru/


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http://ecodom-rb.ru/yurta02konst.html

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Teniendo en cuenta que hay varias exrepulcas sovieticas que tienen en su tradicion la yurta... este es un mundo parte

[strogveda]

de esta foto y de un par de fotos por ahi
http://yurtalux.narod.ru/p02.jpg 

( las otras son de un vendedor ruso ), me doy cuenta que la parte de abajo es este fieltro de origen natural y la parte blanca es de origen sintetico para la  lluvia.

otra foto de yrtas instaladas por algun lugar de Novosibirsk

http://yurtalux.narod.ru/p01.jpg

[strogveda]

video Como hacer yurta en tres dias

http://tnn-service.ru/2014/06/mozhno-li-postroit-yurtu-za-3-dnya/

y una Yurta en el estado de Minessota EEUU

http://tnn-service.ru/2015/01/dazhe-v-zamorozhennom-severe-yurta-xorosha/