Lo que los peakoileros no consiguen entender

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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

JavierPerez
Gracias Juliano, necesitaba que alguien lo explicase mejor que yo.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Dolmen
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
La libertad privada de la que habla Javier Pérez debería limitarse a la vivienda y a todo aquel medio de producción que pueda explotar por uno por sí mismo, junto a su familia y sus iguales, sin salarios. Si Javier no se refiere a ese tipo de propiedad privada, no hace falta que sueñe con ningún otro mundo posible; ya vive en él.
adr
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

adr
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Ya sé que es una respuesta en plan informal, pero no te has lucido con el comentario, precisamente :-P

República Democrática de Afganistán, logros de los soviéticos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Democr%C3%A1tica_de_Afganist%C3%A1n#Sociedad

Luego los EEUU apoyaron a los barbudos talibanes... Pero eso es otra historia.

La cuestión es que la capacidad del marxismo leninismo de manejarse en un contexto como el del descenso post peak oil está ahí. Es una opción. Afganistán y Cuba en los 90' lo demuestran.

En cambio la opción de supervivencia en solitario o en pequeñas comunidades... ¿Hay muchos preppers en Siria o Libia?
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Dolmen
Saludos.
El estado socialista ideal también existe hoy , en ese  lugar ideal  te dan techo, ropa, tres comidas diarias trabajo,atención médica, formación profesional, asistencia espiritual y psicológica, te dicen a que horas te has de levantar y a que hora te has de acostar,no necesitas  tomar decisiones, otros las toman por ti ,solo los servidores del estado pueden llevar armas.

 Es la cárcel, la prisión.
Salud


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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jose_
En respuesta a este mensaje publicado por adr
Es esperpentico, ahora resulta que existe una version golfa del capitalismo y otra amable de rostro humano, donde no se explota a nadie y todos vivimos felices,  , en cuanto a la propiedad privada se refiere a los medios de produccion, algunos tienen miedo que les vayan a quitar la casa o la bicicleta, sin embargo los primeros que violan la "propiedad privada" son los capitalistas cada vez que ejecutan un desahucio, cuando expropian depositos y crean corralitos, o cuando frien a impuestos a la clase trabajadore mediante el control del Estado, si al final a algunos os van a hacer comunistas a base de palos.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jose_
Otra violacion de la propiedad privada es cuando los capitalistas entran en paises pobres a robar sus recursos naturales, su petroleo,sus minerales.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Dolmen
 Saludos.
Quien controla la emisión de dinero  controla todo,  si el estado nación pierde el control de la emisión del dinero pierde con ella su soberanía.
Los EEUU están manejados  por la FED   un conjunto de  bancos privados en manos de los innombrables, los secretarios del tesoro y el chairman de la  FED  idem de idem.
El oro  de Fort Knox está missing, se lo habrán vendido a China o estará en Londres en las arcas de los Rothschild.
Los únicos países con banco nacional propio son Irán, Siria , Cuba y Corea del Norte , ergo son los únicos en que existe el estado nación  capaz de tomar decisiones soberanas.
 Salud
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jose_
En respuesta a este mensaje publicado por Jose_
Los Preppers norteamericanos son el mejor icono de la deriva fascista que esta siguiendo el sistema, es la salida individualista logica , gentes de clases medias-altas encerradas en guetos,en bunkers ,armadas hasta los dientes para mantener sus niveles de vida hiperconsumistas, para asegurar privilegios que no tienen mas del 70% de la poblacion mundial.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Didi Sóller
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Es inevitable una vuelta a la sociedad rural tradicional. La re-ruralización de más de 20 millones de urbanitas en España se puede hacer de dos formas. O bajo el jornalerismo, o bajo la Villa y Tierra, y te aseguro que las comunidades de Villa y Tierra son una de la sorganizacione spolíticas más justas y autogestionarias que han existido jamás, y que han sabido combinar colectividad con libertad y democracia directa. Además, tenían unas fuerzas militares poderosísimas, en el S IX mayores que las feudales y monárquicas, pero entraron en declive con la recuperación económica bajomedieval, porque los reyes ocuparon el puesto, y ya no hacía falta que los campesinos hiciesen milicias.

El Progreso barrió esas sociedades, pero por pura supervivencia, la Villa y Tierra, o su hijo "degenerado" por el Estado feudal, las comunidades de aldeas (separadas ya del concejo de la Villa, convertido en concejo cerrado a la mayor parte de la población en la Baja Edad Media) volverán. O eso, o barbarie latifundista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_villa_y_tierra

Además, hay que tener en cuenta que el comunismo es muy "capitalista" pone énfasis en que la Historia es hegeliana, que su devenir se debe SIEMPRE a la economía y a los recursos per cápita y su distribución (de hecho sacó su teoría de las tesis de D. Ricardo y Malthus), cuando estos solo son un condicionante. Además, Marx era un aristócrata de cuidao', de ahí su autoritarismo. Si no tienes petróleo, no puedes ir a la Luna, pero tienes miles de opciones, buenas, estúpidas y malvadas, con las que conducir tu sociedad sin ser industrial. La falta energía te dice que es lo que no puedes hacer, no lo que puedes hacer.

Aún así hay que ir con cuidado con las derivas pseudo-revolucionarias de los tiempos que van a venir (ej: el stalinista-chavista de Pablo Iglesias y su falsamente popular y de base partido Podemos, que por cierto ya ha anunciado varias posibles alianzas con PSOE e IU, monstruos ambos). Solo hay que aceptar aquellas que te las vendan con total democracia directa, autogestión. Y recordar que el comunismo no libertario es el capitalismo más capitalista, porque el Estado lo controla todo, su poder es omnipresente, y trabaja para la élite más brutal de todas.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Jose_
 Saludos .
Tengo malas noticias para usted José y para el komitern , la gente  no va a abandonar  el capitalismo, es el  capitalismo  el que está abandonando a la gente, ya no los necesita  ni como productores  ni como consumidores, faltan recursos, se cierra un ciclo,  muchos  van a ir al basural de reciclaje o a la pura desaparición física , tampoco el capitalismo de estado (comunismo) puede ofrecer soluciones , puesto que está basado en el desarrollo de las fuerzas productivas, toca encogerse y buscárselas, en esas condiciones lo  mas adecuado  para enfrentar la nueva situación es lo individual, familiar , grupal , las comunidades basadas en la democracia directa. Sin reyes ni tribunos, unión libre de libres voluntades  y aunar recursos  y esfuerzos.. Todos para todos
No vamos a salir de Guatemala para ir a un Guatepeor
 Coloco enlace  a una magnifica película  Rusa, en ella  se nos muestra  lo que fue el terror comunista y el holocausto que sufrieron los pueblos del imperio Ruso a manos  del bolchevismo.
La recomiendo mucho a todos, solo la he podido encontrar subtitulada en Inglés.

https://www.youtube.com/watch?v=_RQVSHfuPCQ

Acracia  y libertad.
 
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Kopernicus
Adjunto enlace de la película recomendada por Juliano con subtítulos en español.

https://www.youtube.com/watch?v=HeB5b1K8HfA

Saludos a todos!
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Jose_
 Saludos.
Los preppers Usaguayos que yo conozco  1088 gentes son todos de clase media,  eso si  fuertemente armados, porque las armas  las tiene que tener el pueblo para defender la república , la constitución  y la libertad ,que han comprado tierras en Uruguay y trabajan intensamente en forma comunitaria,  estableciendo tareas de asignación prioritaria, se trabaja de sol a sol,   no se emplea trabajo asalariado,   nuestro hiperconsumo es vivir dignamente y transmitir  trabajo y propiedad a  nuestros hijos. La mayoría son religiosos, una minoría consistente somos ateos o agnósticos.

Muchos somos profesionales  que hemos capitalizado nuestros ahorros de toda la vida , muchos hemos sido militares  o milicianos, conservadores  y tradicionalistas, la mayoría ácratas o libertarianos, no queremos autoritarios, totalitarios, , fascistas , comunistas de lo ajeno o socialistas del resentimiento, no los queremos como compañeros de viaje..

 Las ideas  son mas peligrosas que las armas, nosotros hemos desarmado al pueblo, no debemos permitir tampoco   que el pueblo  tenga ideas,
jose Stalin


Salud y Ácracia.
PD  Mi tio Rafael, un anarquista Español me decía que el único dialogo  posible con los marxistas era  con una pistola del 9 mm largo en la mano, yo tengo que actualizar esa opinión , ha de ser  con una pistola de cal 40 y balas  de punta  hueca  ( hollow  point), por eso del stopping power.
Long live the republic.

Hasta el lunes o martes  no podré contestar, tengo  que pasar el  arado subsolador a varios campos, trabajamos  mi hija  y yo,  kulacks   totales.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Kopernicus
 Olé, gracias
Julian the apostate
adr
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

adr
Ante todo, les deseo la mayor de las suertes a los preppers.

Pero por si alguien no me entiende:

Hay miles de millones de personas viviendo en las ciudades. Lo que toda persona de bien desea es que ante el descenso de recursos que viene, no haya un baño de sangre, y todos puedan adaptarse progresivamente a la nueva situación.

Podrá pensarse lo que se quiera sobre Castro y los cubanos, pero lo cierto es que tienen un sistema con el que han sorteado enormes carestías. Seguro que fue duro ser cubano en esos periodos, pero sus médicos, deportistas, etc. demuestran que han salido airosos, con mucha dignidad, y sin baños de sangre.

No se me cayó la estatua de Lenin en la cabeza, y de pronto empezé a delirar. Lo mío es pragmatismo puro. Quiero un método real, realista y probado ante lo que se viene, y el comunismo real (no trotskismo ni pseudoizquierdas alegres) lo es.
adr
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

adr
Otras cuestiones:

-Ébola, dengue y demás enfermedades que surjan:
A las farmacéuticas no les importa porque no les dan ganancias. Tendrá que hacerse cargo el estado.

-Centrales nucleares:
Tendrá que hacerse cargo el estado de desmantelarlas. Puedes irte a sobrevivir en solitario o en comunidad, pero si se dejan las centrales abandonadas, no se sobrevivirá demasiado tiempo.

-Geoingeniería
Tendrá que hacerse cargo el estado. El último informe del IPCC ya va delineando que habrá que experimentar con la geoingeniería sí o sí. Para sobrevivir a cambio climático.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Anónimo
adr, mencionas centrales, pero te dejas todas las grandes construcciones como presas o balsas de residuos. O simples zonas industriales abandonadas a la carrera, sin descontaminar.

Efectos menores individualmente y puede que hasta de menor duración, pero más numerosas que las nucleares.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jordi Llanos
En respuesta a este mensaje publicado por juliano
Juliano

No contestas o argumentas sobre nada de lo que yo he expuesto

¿Cual es tu opinión sobre la circularidad y como influye en la medida del que llamas capital real? ¿Crees que existe escala óptima a nivel macro como a nivel micro o una regla de cuando parar? ¿Existen bienes que no cumplen con las condiciones de rivalidad y exclusión en los que no se puede aplicar las reglas de mercado? ¿Opinas que el egoísmo de cada uno conduce al bien común? ¿Crees que el sistema de precios funciona como signo de escasez? ¿El capital hecho por el hombre y el capital natural son sustitivos o complementarios? ¿Que opinas de la función de producción neoclásica sin recursos? ¿Cual es tu opinión sobre la tragedia de los comunes y si es posible siempre asignar derechos de propiedad para evitarlo?

Si tienes algo que decir sustancial del porque consideras que son cosas distintas lo debatimos, si se trata de iluminarme, tal como parece que pretende tu contestación te doy las gracias, pero prefiero continuar en las tinieblas.

Por cierto enlazas artículos wikipedia que no creo que ni te leas. Échale un vistazo a los dos últimos párrafos, sobre todo al último.

Saludos
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jose_
En respuesta a este mensaje publicado por juliano
@juliano, tu tio el anarquista te deberia haber contado que la unica resistencia que encontro Franco fue la de los comunistas, por algo sera, al igual que a Hitler no le derroto el ejercito aliado como falsamente nos cuentan, esas balas las deberia haber reservado para los fachas que nos llevaron a 40 años de dictadura.
Cuando los oligarcas decidan os borraran del mapa y os despojaran de vuestras tierras si antes no montais algo similar a los soviets.
Por cierto  el capitalismo de estado, como tu lo llamas, realmente es el socialismo y la dictadura del proletariado, fase previa fundamental para alcanzar el comunismo, donde no existe Estado ni clases sociales, un saludo.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Didi Sóller
Este mensaje fue actualizado el .
http://www.cnt.es/noticias/anta%C3%B1o-los-parados-se-pasaban-el-d%C3%ADa-trabajando-en-el-sindicato

Fueron las masas populares y los anarquistas que frenaron el Levantamiento en más de la mitad de las ciudades del país. Los comunistas LIBERTARIOS (que tienen por objetivo la eliminación del Estado y no la dictadura del proletariado) como los del POUM también fueron vitales en esto, pero la mayor parte de los marxistas y stalinistas estaban en los despachos, con el Frente Popular.

Las milicias estuvieron prácticamente solas con armamento horrible en el frente, y el Ejército Popular de la República adiestrándose para salir al combate, durante más de un año! Si esos comunistas estatólatras nos tuvieran que haber defendido estaríamos listos. La gente del frente había eliminado las clases, y BCN desde 1936 hasta que la cosa degeneró a finales de 1938 fue totalmente administrada asambleariamente, y los mendigos y el hambre desaparecieron. 1 millón de personas actuando bajo la autogestión! Como en la comuna de París, fue algo digno de ver, y allí estuvo George Orwell para verlo.

Si lees a Orwell en Homenaje a Cataluña verás que la República no movió un dedo por el pueblo, que entorpeció la Revolución en la retaguardia, que dudó en armar a la CNT y compañía por miedo cosa que evitó ganar la guerra de un plumazo, y que cuando el Ejército Popular (republicano) se creó, muchas milicias fueron perseguidas y eliminadas por los sucesos violentos en Barcelona de la CNT vs la Guardia Civil, echándole las culpas a los del POUM. Además, esos señoritos rojos trajeron de nuevo el esquema jerárquico al ejército. Antes en las milicias anarquistas y libertarias habían cargos de poder, sí, pero no tenían autoridad real, eran coordinadores. Sus órdenes se basaban en la razón y no en la autoridad ni el miedo, y los soldados las aceptaban por sus convicciones antifascistas y porque razonando acababan llegando a las mismas conclusiones que sus superiores, y cuando no, se podía proponer otra idea. Y funcionaba!. Esto también lo dice Orwell. Además, los jefes militares ni comían mejor ni estaban en mejores condiciones. La Revolución Social era real y tangible. Hasta que llegó la República, jodió la retaguardia, el frente, y encima negoció con los fascistas!¿Te parece normal después de tanta sangre derramada negociar con los fascistas los 13 puntos Negrín?

Desprecio la República, el Comunismo autócrata, el Fascismo, el parlamentarismo, y cualquier forma de caudillismo más o menos "dulce" o descarada. Si el pueblo no se autogobierna, la penuria está asegurada, tanto en un país comunista como en uno capitalista.

Además, está visto que el capitalismo pesudodemocrático es el único viable para la dominación de masas desde el Estado. El fascismo era su sueño, pero era muy descarnado y provocaba revoluciones, el comunismo creaba también grandes oligarquías y acumulación de capital, pero solo para los del Partido y algunos comerciantes y banqueros extrangeros. La única sociedad que permite la dominación de masas, por reprimir al pueblo de forma retorcida y astuta, sin que se note demasiado, es la de Un Mundo Feliz de Aldous Huxley. 1984 nunca ocurrirá.

El comunismo y el Fascismo descarado son experimentos del Estado y el Capital por ver que sociedad funcionaba mejor para sus intereses, y visto está que la gente está incómoda incluso en las primeras fases hacia el camino de 1984. El futuro es un parlamentarismo autoritario con tintes fascistas, donde se defienda la "seguridad" y "democracia" apalastando manifestantes,y reduciendo las libertades sociales.

¿Por cierto, sabías que fue el Fascismo y no el Comunismo el que creó el Estado de Bienestar y el que desarrolló como nadie la Modernidad, y destruyó a lo rural tradicional? Por eso también desprecio toda subvención estatal de dinero robado al Pueblo. Si el Bienestar no es autogestionado, no sirve, solo es un arma de coerción (o subimos los impuestos, o no hay hospitales, o hacemos estos o no hay escuelas, si suben los de tal o cual ideología nos amenazan con que perderemos estas o aquellas subvenciones, etc...)
Buena parte del meollo en el que estamos metidos, la escasez de recursos, es por culpa del Estado-Capital acumuladores de riqueza, que crearon una sociedad de consumo y la globalización para lucrarse, y las bases de todo esto las sentó, al menos en España y Alemania, el fascismo.

http://durasymaduras.blogspot.com.es/2010/06/estado-bienestar-franquismo-y.html
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Demóstenes Logógrafo
Igual ya lo he dicho alguna vez, pero por si acaso lo repito: Si queréis debatir de política hay un maravilloso subforo para temas off-topic. Como ya se ha indicado en otras ocasiones la moderación es laxa en este foro (y eso está bien), y por eso mismo debemos ser nosotros mismos los que intentemos no dispersarnos. Yo soy el primero que con frecuencia he caído en el off-topic (mea culpa, me puede la historia, pero tengo hecho propósito de enmienda), pero creo que en líneas generales deberíamos intentar ceñirnos a temas relacionados con el peak-oil, y dejar las historias de cuando Franco era corneta para el foro de off-topic. Lo contrario aleja la atención del tema por el que (se supone) estamos aquí, dispersa los esfuerzos y puede terminar por herir sensibilidades. No es buena idea.

Saludos a todos,
D.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Felicitaciones por el Post.
Se nota que has tenido tiempo para depurar y matizar algunos temas que ya tratamos anteriormente.
La felicitación va más por la necesidad de remover las aguas de vez en cuando para que la crítica mejore, que a la sensación que puede quedar sobre cómo afrontar un problema como el que tenemos entre manos.

Coincido en muchos puntos pero creo que te equivocas al catalogar a los "peakoileros" en general y lo que estos entienden.

Si por peakoileros te refieres a los que se revisten de su argumentario para diseñar nuevas alternativas políticas dentro del entramado actual, tendrás razón. Pero creo que aunque algunos peakoileros pueden caer en esa tendencia, hay una buena parte que no se alinea con esas prédicas.

Efectivamente, esperar un cambio a nivel global es equiparable a esperar que los postulados tecnooptimistas tengan razón. Esperar que se pueda realizar el cambio esperado utilizando el sistema socio-económico-político actual  es como rezar y esperar que se obre el milagro de los panes y los peces diariamente y nos salve a todos.
En ese caso, ¿hacia dónde dirigimos nuestras energías?¿Abandonamos toda esperanza?

No, la solución es prepararse para lo que sin duda va a llegar y situarse cerca de las lanchas salvavidas, más que cambiar de camarote, pues ya sabemos que el hundimiento del Titanic va a llegar.
¿Eso quiere decir que debemos dejar de disfrutar del champany y de la orquesta?
No. Pero si que estemos alerta y que ante cada decisión que afecte al futuro (nuestro o de nuestra descendencia) la tomemos valorando el peor escenario posible.

Y en ese sentido, creo que ambos tenemos razón en lo que comentamos en su día. Mejor ubicarse y relacionarse con un entorno social, cultural y económico más cercano a la creación de recursos básicos (agrícola),  pero también con aquellos capaces de recoger los recursos naturales y dispuestos a defender lo suyo (cazador), que a algunos comeflores (utilizando un término muy descriptivo tuyo).
 Nunca estará de más aprender algún oficio tradicional, pues tanto las labores agrícolas como las tareas defensivas, necesitaran de cierto soporte de artesanos.

Y ojo con sacar de nuevo al nazismo y a Jünger que tendrás que acabar explicándome claramente con cuál de sus postulados te alineas.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Jose_
Ya hombre, y la Iglesia Católica es el paso previo, imprescindible, para alcanzar la Comunión de los Santos, en que no existirá iglesia alguna. Es que hay que jorobarse...



Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Gracias, Rafael.

Me pongo a contestarte y me doy cuenta de que tengo poco nuevo que decirte:

-Ya sé que hay pikoileros de toda clase y condición. Ataco a unos muy concretos, no sólo por su abundancia, sino también por lo perniciosos que me parecen. Mi ataque no es justo, lo sé, pero se trataba de evitar que continuásemos todos en el discurso de la autocomplacencia hasta morirnos de un ataque de glucosa. Creo que necesitamos pararnos a prensar de vez en cuando en ciertas contradicciones en las que incurrimos con demasiada alegría.

-Lo digo de otro modo, pero digo lo mismo que tú. Al final, la única utilidad de todo esto es saber, aprender, prepararse. Y cuando se hunda el Titánic saber nadar. La única solución real es tratar de no embarcarse y de eso hablas tú también, al fin y al cabo... La cuestión estriba en cómo mantenerse en la sociedad actual de modo y manera que el salto sea posible cuando el barco esté a punto de hundirse. En ese sentido, se plantea una elección muy jodida: ¿qué es mejor, estar con los que aspiran a ser los nuevos agricultores o con los que aspiran a ser los nuevos señores de la guerra? ¿Me hago granjero ecológico, o me hago paramilitar? La cuestión no es baladí...


-Las pequeñas comunidades serán la única salida, y serán de estilo altomedieval. Comunidad con capacidad productiva y capacidad defensiva. Lo uno sin lo otro no es nada. La cuestión será estar lo bastante lejos de las fuentes de problemas, que serán las ciudades. Aquí en León, como sabes, tenemos unos castillos del carajo en sitios a los que ni hoy se puede llegar en todoterreno, o sea que sabemos muy bien e qué va el asunto...

Jünger y el nazismo: tengo que habla de esas cosas, que al fin y al cabo son las que como escritor me dan de comer, joer...  

Coñas aparte, en muchas cosas me siento cercano a Jünger, por su visión iconoclasta de su entorno. Al nazismo no podría apoyarlo nunca porque las libertades personales son una de esas líneas rojas que no negocio. No las negocio ni siquiera a cambio de que los trenes lleguen a su hora (comentario textual que escuche una vez)

Eso sí, (y lo digo para gusto de algunos tertulianos de por aquí) si me das a elegir entre nazis y comunistas, te diré lo que me dijo a mí un checo octogenario, que había pasado por ambos regímenes: son igual de cabrones, pero si hay que elegir, quédate con los nazis, que por lo menos permiten emigrar.



Es hora de devolver la llama a los dioses.
adr
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

adr
Se deduce que el checo octogenario era de la "raza superior" porque si no al único lugar al que lo dejarían emigrar es al mas allá.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Golan Trevize
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
"Eso sí, (y lo digo para gusto de algunos tertulianos de por aquí) si me das a elegir entre nazis y comunistas, te diré lo que me dijo a mí un checo octogenario, que había pasado por ambos regímenes: son igual de cabrones, pero si hay que elegir, quédate con los nazis, que por lo menos permiten emigrar."

Y en algunos casos incluso te dan el gas gratis.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

doup
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Joder, como esta el patio, es un falso dilema lo de comunismo y nazismo, o comunismo y capitalismo, como si eso fuera todo lo que hay en la viña del señor. Ninguna de las tres cosas; menos mal que hay quien ve otras vias, leer los comentarios de Didi Soller. Lo llama autogestión; yo diria autonomia (darse lar normas uno mismo), frente heteronomia (que las normas te vengan dadas desde fuera). O si se prefiere, democracia, sin adjetivos, la concepción originaria.

En fin serafin. :-)
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Jose_
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
No me extraña nada , haces apologia del capitalismo asi que es logico que tengas simpatia por algun tipo de fascismo, que no dejan de ser caras de la misma moneda.
Por cierto el fascismo ya esta resurgiendo en Europa, lo tenemos en Ucrania con el trabajo sucio que  esta haciendo  la extrema derecha , a la OTAN y a USA, ademas de multiples partidos politicos que van ampliando su fuerza a medida que avanza la crisis.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

chamaeleo
Los términos fascista, facha, etc. suelen ser bastante utilizados por personas que luego resultan ser las más intolerantes y las más fascistas.

Si piensas que alguien está equivocado, puedes tratar de explicar en qué está equivocado. Y a ser posible con humildad, evitando la confrontación, porque de esta forma tendrás ganarás un poquito de poder de convicción, tu interlocutor estará más dispuesto a escuchar, y quién sabe, tal vez consigas convencer a alguien.

Pero si tu principal argumento consiste en asociar con el "fascismo" a todo aquel que no piensa igual que tú, además de que pierdes todo poder de convicción, constatas tu intolerancia.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Jose_
Na, hombre: yo sólo tengo dos líneas rojas que no permito cruzar a NINGUNA  ideología:

-Que respete mis libertades personales.
-Que respete la propiedad privada.

Las razones son más o menos simples: sin poder hacer lo que te gusta y sin poder disfrutar del fruto de tu trabajo, nada vale la pena.

Lo demás, lo que te dé la gana, es negociable.


Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Lo que los peakoileros no consiguen entender

Kanbei
JavierPerez escribió
Las razones son más o menos simples: sin poder hacer lo que te gusta y sin poder disfrutar del fruto de tu trabajo, nada vale la pena.

Lo demás, lo que te dé la gana, es negociable.
Un manifiesto en dos líneas. ¿Dónde hay que firmar?

Y yo le añadiría un clásico, Ama a tu prójimo como a tí mismo. Algo que no se cumplirá cuando lleguen los días oscuros. Gracias Don Javier, es Vd. un decano del blog de Antonio Turiel.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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