POST: Agitación (AMT)

[JotaEle]

Errejón desvela cómo colocar a los suyos cuando Podemos pierda el poder en Madrid

"Para los compañeros que gobiernen en Barcelona o en Madrid… cuando perdamos las elecciones hay que dejar sembradas instituciones populares para refugiarse cuando gobierne el adversario".

Moreno echa a 2.607 enchufados y audita 303 millones de 14 'chiringuitos' en Andalucía

¡¡La vergüenza de las embajadas catalanas nos cuesta a los españoles 27 millones!!

Que sorpresa Rafael, pero si son de los tuyos.

En cuanto a la corrupción, no hablaba de corrupción, para mí todos son unos miserables corruptos, pero es que da la casualidad que también en corrupción os llevais la palma.



Todos corruptos. Aunque unos más que otros.

Y repito, esto no ha hecho más que empezar.

Saludos

[Abraham Palma]

Repasa la sentencia de los ERE. 1200M€ era lo que pedía la acusación del partido popular. 741M€ la fiscalía. Al final la jueza lo deja en 680M€.

Pero es que ese dinero es el que se entregó sin control, no el que se desvío para pagar chiringuitos. Lo desviado a chiringuitos, es decir, lo malversado de verdad, son 140M€ que van a parar a los bolsillos de los estómagos agradecidos.

Es un escándalo y una barbaridad, pero el hecho de que des por buena una gráfica que cifra en 1200 millones de euros lo malversado, que fue una cifra que dio el PP que es lo que ellos estimaban que había escapado al control, resta credibilidad al resto de la gráfica. Por no mencionar que ponen a Urdangarín, sin considerar que los seis millones que se lleva, se los lleva él solito, sin compartir con nadie, y que no tiene nada que ver con la corrupción de partidos. Los 50 que se lleva Bárcenas, ¿entre cuántos los repartió?

Así cuesta tomar en serio el resto de lo que pones.

[Julio]

JotaEle escribió

Moreno echa a 2.607 enchufados y audita 303 millones de 14 'chiringuitos' en Andalucía

Sí, mira que contentos estamos con el trifachito en Andalucía:

https://www.europapress.es/andalucia/noticia-andaluces-son-mas-esperan-ser-operados-164-dias-primera-cita-especialista-20191129154710.html

Es más, si no se logran cargar a todos los vejetes a base de no atenderlos a tiempo, en las próximas autonómicas, con el voto masivo de todos los mayores necesitados de asistencia médica, tenemos de nuevo a Susanita  por la conocida regla de "otros vendrán que bueno te harán".

Al tiempo.

[JotaEle]

Abraham, la macrocausa de los ERE no ha hecho más que empezar, todavía faltan por celebrarse unos 150 procesos judicales. Y además todavía tienen que llegar los fraudes por cursos de formación.

Me parece lamentable que intentes blanquear la corrupción simplemente por afinidad política.

Saludos

[JotaEle]

Julio, esto ya lo hemos tratado en otro mensaje. El daño infringido a la sanidad andaluza durante 40 años de gobierno socialista es muy grande. Yo no sé si estos sabrán encontrar una solución pronto, yo espero que sí. Pero mucho me temo que estas cosas tardan varios años en cambiar la tendencia.

Saludos

[Rafael Romero]

Cada cual es libre de hacer las cuentas como le de la gana.
Otra cosa son los datos oficiales:

- Caso Pujol: Segun la UDEF 290 millones de euros el saqueo de la familia Pujol (Informe de Agosto 2019)
La UDEF cuantifica el saqueo de los Pujol: 290 millones de euros para el clan 

- Caso Gürtel: 860 millones de euros de las responsabilidades pecuniarias fijadas en los 10 autos realizados hasta el momento, más los que se deriven de las causas pendientes:
· Arganda de Rey: 25 millones de euros
· Canton: con más de 615 millones blanqueados entre 2006 y 2010.

Y a eso si quieres le añades los de lo casos Punica y Barcenas.

Total más de 1.000 millones
Por primera vez, las cifras de la Gürtel al completo: 863 millones de euros

Y eso sin contar con lo que pudieran haber explicado los 11 muertos que arrastran las 13 causas implicadas en la trama de corrupción del PP por ahora

11 muertos que ha dejado la corrupción del PP

Pero esto simplemente es un ejercicio de a ver quien la tiene más larga o de quien se puede tapara mejor sus trapos sucios.

Se os da muy bien a los ultra derechistas poner en marcha el ventilador pero no os gusta nada cuando os salpica.

De todas maneras, mucho se habla de lo que todos han hecho, pero muy poco de como evitar que lo sigan haciendo.

Será que el ir manchando de corrupción a todos los políticos es la mejor manera de seguir generando la Agitación que más interesa, la que apela a los instintos más básicos.

[vaanamonde]

Abraham Palma escribió

Repasa la sentencia de los ERE. 1200M€ era lo que pedía la acusación del partido popular. 741M€ la fiscalía. Al final la jueza lo deja en 680M€.

Pero es que ese dinero es el que se entregó sin control, no el que se desvío para pagar chiringuitos. Lo desviado a chiringuitos, es decir, lo malversado de verdad, son 140M€ que van a parar a los bolsillos de los estómagos agradecidos.

Es cierto, pero el crear una red clientelar para ganar elecciones y seguir en el poder (casi el mismo tiempo que Franco), con el consiguiente reparto de cargos y prebendas ...¿eso a cuanto equivale en dinero?

La corrupción tiene muchos angulos y todas son abominables.
Nada se ha dicho aquí de Filesa, o del caso Palma y de tantos otros.
El y tú más me parece un pobre argumento

[Julio]

JotaEle escribió

Julio, esto ya lo hemos tratado en otro mensaje. El daño infringido a la sanidad andaluza durante 40 años de gobierno socialista es muy grande. Yo no sé si estos sabrán encontrar una solución pronto, yo espero que sí. Pero mucho me temo que estas cosas tardan varios años en cambiar la tendencia.

Saludos

El daño infringido a la sanidad andaluza lejos de arreglarse se está agravando en base a recortes masivos en personal, camas, guardias etc.

Y si fuera para una mejor gestión de los recursos...bueno, podría argumentarse que es algo transitorio, aunque dudo que haya algún servicio estatal tan necesario como una buena sanidad.
Sin embargo, seguimos con las noticias de dinero en abundancia para escuelas novilleras, las banderas, las lucecitas navideñas, cofradías de semana santa etc., que aunque muy respetables (yo siendo un progre según tú, disfruto mucho de la semana santa, aunque con una admiración cultural y totalmente laica), pero como decía Cela, los vicios que se los pague cada uno y no con nuestro dinero.

Saludos.

[vaanamonde]

Julio escribió

JotaEle escribió

Julio, esto ya lo hemos tratado en otro mensaje. El daño infringido a la sanidad andaluza durante 40 años de gobierno socialista es muy grande. Yo no sé si estos sabrán encontrar una solución pronto, yo espero que sí. Pero mucho me temo que estas cosas tardan varios años en cambiar la tendencia.

Saludos

El daño infringido a la sanidad andaluza lejos de arreglarse se está agravando en base a recortes masivos en personal, camas, guardias etc.


Saludos.

Conozco el tema de primera mano, profesionalmente y por partida doble, mi mujer tambien médico (médica?)
¿Sabías la cantidad de operaciones de cierta clase , de las que dicen que hay la mayor lista de espera, preparadas por mi mujer, es decir con todo el protocolo prequirúrgico  hecho, para operarlas ella en los quirófanos del  SAS y que por arte de magia desaparecían de la lista y se operaban  en las clinicas concertadas y se pagaban aparte?  Tiempos de Susana y Griñan, no hay que irse muy lejos.
Infórmate mejor antes de hablar. De Medicina "concertada" en Andalucía, sabemos un rato.
Ahí está el Hospital Militar de Sevilla, prácticamente nuevo, equipado, transferido al  SAS...
Pregunta que han hecho los anteriors gobiernos PSOE con él , aparte de dejar que sea desmantelado y vandalizado.
En fin, este gobierno de la derecha será una mierda, pero el camino ya estaba andado
 

[vaanamonde]

Volviendo más o menos al tópic y viendo como están evolucionando los acontecimientos en este país, de momento llamado España,  se me vienen a la cabeza dos frases manidas, lugares comunes pero que podrían aplicarse :

"Los que no pueden recordar el pasado están condenados a repetirlo"

"La historia se repite dos veces: la primera como tragedia, la segunda como farsa"

Espero que se repita como farsa, por lo menos eso dicen algunos, que todo ha sido un teatrillo pero que lo volverán a hacer.

Pero tambien podría suceder que se repita como tragedia, para delectación de los hispanistas briánicos.
 
Datos hay para las dos cosas y yo no me fiaría. Tambien decían que lo que pasó en Yugoslavia era imposible que pasara . Pero pasó.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Cada cual es libre de hacer las cuentas como le de la gana.
Otra cosa son los datos oficiales:
- Caso Pujol: Segun la UDEF 290 millones de euros el saqueo de la familia Pujol (Informe de Agosto 2019)

Pero Rafael que esto solo es lo que birlaron “la sagrada familia”,  en la corrupción indepe están el caso 3 per cent, el caso Banca catalana, caso Casinos, caso Palau, caso Pallerols y bastantes  casos más. La corrupción indepe no baja de 3000 M fijo.

Rafael Romero escribió

- Caso Gürtel: 860 millones de euros de las responsabilidades pecuniarias fijadas en los 10 autos realizados hasta el momento,

Según el panfleto de el Plural, la estimación de la corrupción de la Gurtel + responsabilidades pecuniarias = 860 millones. Y esto lo asignan como dinero robado.

Según El País a 20-nov-2019 La investigación del caso Gürtel acredita más de 20 millones.
En el mismo artículo de El País, la cuantía de los ERE asciende a 680 millones.

Entonces:

 680 millones ERE + responsabilidades pecuniarias = serían 29.240 MILLONES

Se te ve el plumero Rafael.


Saludos

[Rafael Romero]

Aquí a cada cual con su plumero.

A ti te interesa agitar el ventilador de las corruptelas para esconder el de la falta de DEMOCRACIA de tu estado.

A mi, que en una trama se implique desde al Ministerio del Interior,  a la Judicatura, a diversos responsables de Comunidades autónomas, se haga responsable a un partido político y finalmente.... mueran "accidentalmente" más de 10 testimonios clave del proceso, lo que me suena es a MAFIA institucionalizada por no denominarlo CARTEL MAFIOSO.

Pero claro, no es lo mismo que te juzguen tus amigos a que lo hagan tus enemigos. A saber los miles de millones que se han agenciado los invitados a la boda de la hija de Aznar durante décadas con el beneplácito de los poderes económicos, jurídico, militar y eclesial.

Claro que eso ya lo hacían en tiempos de Franco y que roben los mismos de siempre, igual incluso lo ves bien.

[Abraham Palma]

1. Coincido es que es un escándalo, creo que lo he dicho. Tampoco tengo gran interés en defender a los responsables socialistas, que ya tienen sus buenos abogados.

2. La intención de mi intervención no es el "y tú más". Yo no pretendo justificar que el delito del PSOE sea menos grave porque el PP hace cosas similares. Aquí el amigo JotaEle presentó una gráfica dando por buenas unas cifras que sólo el PP da por buenas. Ni la fiscalía, ni otras acusaciones, ni finalmente la jueza consideraron tal cifra. Publicar esa lista con información acreditadamente falsa es aportar documentación falsa a un debate, y eso merece mi reprobación.

3. Una cosa es el dinero adjudicado sin control y otra cosa es cuánto de ese dinero acabó en manos de gente que no lo merecía. Después de varios años de juicios, en sentencia dice que 140 millones se adjudicaron a personas que no cumplían con las condiciones para ser beneficiarios. Que haya otras piezas no significa que quede más dinero por contar. Esa es la cantidad probada que el gobierno andaluz desvió del interés general al interés partidista, aunque sus responsables no se lucraran directamente.

4. El clientelismo que arruina la calidad de nuestra democracia existió y existe, incluso sin necesidad de chiringuitos. Sin ir más lejos, mi ayuntamiento destina mayores partidas a asociaciones afines, que justifica en el interés general, y que aplica gracias a su mayoría absoluta. Si eso no es clientelismo...

5. Sigo sin saber qué pinta Urdangarín en un tema de prevaricación de partidos. Esto no es un "y tú más", que yo sepa.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[JotaEle]

Rafael Romero escribió

A mi, que en una trama se implique desde al Ministerio del Interior,  a la Judicatura, a diversos responsables de Comunidades autónomas, se haga responsable a un partido político y finalmente.... mueran "accidentalmente" más de 10 testimonios clave del proceso, lo que me suena es a MAFIA institucionalizada por no denominarlo CARTEL MAFIOSO.

Menudo panfleto el de kaos en la red Rafael, no sabía que también te gustaba la conspiranoia.

Saludos

[JotaEle]

Abraham Palma escribió

Aquí el amigo JotaEle presentó una gráfica dando por buenas unas cifras que sólo el PP da por buenas. Ni la fiscalía, ni otras acusaciones, ni finalmente la jueza consideraron tal cifra. Publicar esa lista con información acreditadamente falsa es aportar documentación falsa a un debate, y eso merece mi reprobación.

Hay muchas formas de estimar la corrupción, y lo peor es que muchas veces interesada. Se puede diversificar en casos, personas, época, etc, con lo cual quedarían gráficas muy distintas. No sabemos con que parámetros ha estimado la corrupción el que hizo la gráfica. Lo que sí me parece es que es equitativa.

Tú acusas de que la gráfica ha inflado la corrupción del PSOE en los ERE, sin embargo omites que también ha inflado la corrupción de la Gurtel en 100 millones. Según el enlace que puse en mi mensaje anterior de El País, la corrupción de la Gurtel es de 20 millones.
Inflar la corrupción de la Gurtel y los ERE me parece correcto, ya que todavía quedan piezas por juzgar en ambos casos.

Abraham Palma escribió

Una cosa es el dinero adjudicado sin control y otra cosa es cuánto de ese dinero acabó en manos de gente que no lo merecía. Después de varios años de juicios, en sentencia dice que 140 millones se adjudicaron a personas que no cumplían con las condiciones para ser beneficiarios. Que haya otras piezas no significa que quede más dinero por contar. Esa es la cantidad probada que el gobierno andaluz desvió del interés general al interés partidista, aunque sus responsables no se lucraran directamente.

Que obsesión por blanquear o quitar importancia. No fue ninguna equivocación o despiste, fue una trama bien pensada y preparada con la intención de malversar recursos públicos y punto.

¿Tienen que llegar (que llegarán) los gastos en cocaína y prostitutas para que cambies de idea?

Saludos

[Abraham Palma]

No voy a entrar en el "y tú más", pero por favor, la próxima vez usa datos de cantidades prevaricadas probadas. Si hay más piezas de gurtel y de formación, pues en cuanto queden probadas, las añadimos.

Más que nada por debatir sobre hechos y no sobre opiniones, aunque pienses que querer remitirme a los hechos probados sea blanquear la corrupción.

[JotaEle]

Abraham Palma escribió

No voy a entrar en el "y tú más", pero por favor, la próxima vez usa datos de cantidades prevaricadas probadas. Si hay más piezas de gurtel y de formación, pues en cuanto queden probadas, las añadimos.

Más que nada por debatir sobre hechos y no sobre opiniones, aunque pienses que querer remitirme a los hechos probados sea blanquear la corrupción.

Y dale con la matraca.

Es imposible saber todo lo que se ha malversado porque se ha deiseñado para no dejar pruebas, seguro que es mucho más. Lo que hay son estimaciones basadas en algunas pruebas encontradas. ¿Por qué la sentencia de un juez tiene que ser más correcta o más precisa que la estimación de un técnico?. No sé como funciona el mundillo jurídico, pero me imagino que los jueces se asesoran con técnicos. Lo que decide un juez simplemente es la sentencia oficial asignada. Lo cual no quiere decir que sea la auténtica verdad o que sea la estimación más precisa. Y además por desgracia en este país las decisiones de los jueces suelen estar muy condicionadas por intereses políticos.

La estimación de la jueza Alaya de fraude fue de 855 millones, con la juez Bolaños se rebajó a 680 millones; hoy denunciada por pasividad en el caso de los ERE. ¿Acaso la juez Alaya se equivocó, mintió o prevaricó?. ¿Por qué se apartó a la juez Alaya del caso?. Actualmente la jueza ha descrito un panorama desolador de presiones e intereses políticos contra su investigación de los ERE falsos


La postura que te empeñas en imponer como única verdad es en la que se refugian y se benefician la multitud de ladrones de guante blanco que se hacen multimillonarios en la esfera política con unas condenas ridículas o de miseria, sin soltar por supuesto nada de sus fortunas. Por poner un ejemplo claro, “la sagrada familia”, hay echa una cuantificación de lo que han robado entre todos, pero solo el Oriol Pujol ha entrado en prisión solo por dos meses.


Saludos

[Abraham Palma]

Pues no entiendo tu reticencia a usar los datos de las sentencias en vez de las acusaciones. Cuando se trata de violencia machista bien que os empeñáis. O todos moros, o todos cristianos.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

Pues no entiendo tu reticencia a usar los datos de las sentencias en vez de las acusaciones. Cuando se trata de violencia machista bien que os empeñáis. O todos moros, o todos cristianos.

O cuando los acusados son del PP......

[JotaEle]

Abraham Palma escribió

Pues no entiendo tu reticencia a usar los datos de las sentencias en vez de las acusaciones.

Porque simplemente no son de fiar, y si encima se trata de políticos implicados, pues todavía son menos de fiar. Me fío más de un técnico en la materia que viendo los datos de la contabilidad pueda sospechar de que partidas se han llevado dinero.

Saludos

[JotaEle]

JotaEle escribió

Abraham, la macrocausa de los ERE no ha hecho más que empezar, todavía faltan por celebrarse unos 150 procesos judicales. Y además todavía tienen que llegar los fraudes por cursos de formación.

El dinero robado por los socialistas en el caso de los ERE ascenderá hasta rozar los 1.000 millones

Y... subiendo.....

A veces me gustaría no terner razón.

Saludos

[Abraham Palma]

El artículo que enlazas empieza mintiendo descaradamente. Dice que en los ere se robaron 860 millones, cuando creo que ha quedado claro que eran 140. A partir de ahí, dejo de leer.

Deberías ser más crítico con lo que lees.