POST: Agitación (AMT)

[Christian]

Sí, uno de los golpistas es muy religioso, más que bolsonaro. Tampoco me gusta

[Christian]

Ya va a asumir el poder alguno, no te quepa duda. Obviamente no lo hacen los militares, porque quedaría demasiado mal, pero es solo un detalle

Los muertos parecen ser de la oposición, pero hubo desmanes de ambos bandos. Asaltaron las casas de funcionarios, y hay docenas de refugiados en embajadas, como la nuestra. Los apoyos a Evo no se quitaron, fueron quitados por el ejército, que por ejemplo hizo vuelos rasantes sobre grupos que iban por la ruta hacia Cochabamba

El Evo no es ningún impresentable, es el mejor presidente de la historia de Bolivia. Sufre el karma de la izquierda latinoamericana, su excesivo personalismo, que está reñido con la alternancia democrática. Lula no le pudo pasar su popularidad a Dilma, Chavez a Maduro, CFK a Scioli, Correa fue traicionado por su delfín… Evo intentó otra cosa, seguir él, pero no funciona. Los uruguayos son los únicos que no tienen ese problema

[Knownuthing]

En general a los que dan un golpe de estado les preocupa poco el qué dirán. Pero vamos, igual los militares bolivianos son distintos y han dado un golpe porque no quieren el poder.

Christian escribió

El Evo no es ningún impresentable, es el mejor presidente de la historia de Bolivia.

Si un ex-cocalero que perdió el referundum constitucional de 2016 para después cagarse en el resultado y presentarse de nuevo, y que luego comete fraude electoral en las pasadas elecciones es el mejor presidente de la historia de Bolivia yo no quiero saber nada de todos los demás.

[Christian]

Pues te cuento que Latinoamérica ya no es como antes, los militares ya no pueden arrogarse el gobierno impunemente. A diferencia de lo que sucedía en el siglo XX, ahora nadie reconocería a un gobierno militar, ni siquiera Macri o Piñera. Bolsonaro es el único candidato

Entre 1825 y 1985 Bolivia tuvo unos 200 presidentes, es decir uno cada 10 meses. La continuidad institucional ya era en sí misma un logro

Por lo demás, podés ver el link que dejé más arriba sobre la evolución del PBI... Y podés buscar, si te interesa el tema de verdad, cómo evolucionaron la pobreza y otros indicadores antes de Evo y durante su mandato

[Dario Ruarte]

Fíjate Know que, como parte del "realismo mágico" latinoamericano, en el caso de Bolivia se dan todas las incongruencias juntas:

1) Evo fue el mejor Presidente o, mejor dicho, la Presidencia de Evo ha sido la más exitosa de toda la historia de Bolivia. Tanto a nivel de desarrollo económico, como de paz social.

2) En vez de manejar esto institucionalmente, Evo tuvo varias manipulaciones:

a) Cambió la Constitución para poder reelegirse (lo hizo con votos, no digo nada)

b) Se hizo reelegir por 3ra vez haciendo que la Corte interpretara que su primer mandato había sido con "la Constitución vieja" y por lo tanto no contaba. En todo caso lo votaron y ganó, ningún problema

c) Ya con sus dos mandatos cumpidos, quiso VOLVER a ser reelegido (ya sin respeto por su PROPIA Constitución). Hizo un plebiscito para ello... LO PERDIO.

d) Como había perdido el plebiscito, hizo que "su" Corte Suprema interpretara que tenía "derechos humanos" para presentarse POR FUERA DE LA CONSTITUCION. Se presentó (estas elecciones).

e) Para ganar tenía que sacar más del 50% de los votos (no los sacó) o, más de 40% con 10 puntos de diferencia con el segundo... mientras se contaban los votos NO tenía esa diferencia, entonces se "cerró" el Tribuna Electoral por 23 horas y, cuando lo volvieron a abrir Evo "ganaba" por un 0,1% de diferencia (para conseguir esos 10 puntos de diferencia, cuando "cerró" el Tribuna Electoral sólo llevaba el 8% de diferencia).

3) Se declaró "vencedor". La gente salió a las calles.

4) Evo pidió la "auditoria de la OEA" y los auditores dijeron que la elección era cuestionable.

5) Evo, con el caos en la calle, acepta volver a convocar las elecciones.

6) En este punto, grupos RADICALIZADOS de la oposición (Camacho) ya no querían repetir las elecciones y pedían la renuncia de Evo como candidato.

7) Evo no aceptó y la policía empezó a acuartelarse. La oposición, de modo salvaje, quemaba casas de parientes y políticos.

8) El Ejército se niega a reprimir a la policía (armada) y la gente.

9) Evo RENUNCIA.

10) Como renuncia el Vice-Presidente y el Presidente del Senado, Bolivia queda en un caos institucional -y violencia de ambos bandas en las calles- que es donde están actualmente.

11) Están tratado de que la Vice-Presidenta del Senado, asuma la Presidencia del Senado y, de este modo, pueda hacerse cargo de la Presidencia del país para poder convocar nuevas elecciones.

12) Al menos hasta hace un rato -en mis lecturas- no habían conseguido que lleguen los legisladores al Congreso para tener quorum y poder, aceptar las renuncias y hacer las designaciones.

Por ahí anda la cosa.

- Hay una oposición salvaje (Camacho) que, además, se monta sobre un problema social, político, sociológicos e histórico que divide Bolivia en DOS (los collas del altiplano y los camba de la medialuna fértil).

Esto le da otra complejidad al asunto porque, en estos momentos los bolivianos no sólo discuten "Evo si, Evo no" sino que se están matando entre collas y cambas.

[Andanzas]

Knownuthing escribió

Si un ex-cocalero

En amplias regiiones de sudamerica se consume coca de forma tradicional. Se cultiva, legalmente, la coca, las hojas se dejan secar, y una vez secas se ponen en una bolsa que se lleva consigo. De esa bolsa se extraen hojas que se mascan como si fuera lo mas normal por que lo es.

Es un consumo de un estimulante mas, igual que el cafe, el mate, el te, etc. Hasta donde se, no hay ninguna evidencia de afectaciones a la salud fisica o mental que se deriven de este consumo tradicional a lo largo no solo de los años, sino de practicamente toda la vida.

Otra cosa es el narcotrafico. Refinar un estimulante para ser aspirado o inyectado en vena no tiene nada que ver con el consumo tradicional de coca.

Si yo, consumidor habitual de cafe, en vez de consumirlo de la forma tradicional, purificara la cafeina y me la inyectara o la aspirara...

[Christian]

Yo he vivido varios años en Jujuy, provincia limítrofe con Bolivia, y he coqueado varias veces. Mi abuela tomaba té de coca. Cuando se reformó la ley de drogas en Argentina en los años 80 se pretendió prohibir la coca, pero los diputados norteños se pusieron a coquear en el Congreso así que no prosperó

[Knownuthing]

Pues ya te contaré cuando en España elijamos a un cultivador de marihuana como presidente, que todo se andará. Que sí, que la marihuana tiene algunos efectos positivos y tomada a bajas dosis no es muy distinta del café. Si prohibieran el café pasaría lo mismo y tendríamos traficantes y cultivadores ilegales.

La gente parece olvidar que es la economía y no la ideología la que determina el éxito de un gobierno. Y los gobiernos populistas de izquierdas, tan dados a repartir la riqueza ajena (tras quedarse su parte) comienzan bien y acaban mal. Las cifras y sensación de riqueza aumentan hasta que el reparto llega a su fin. Evo tuvo para repartir de las nacionalizaciones, particularmente del petróleo, telefónica, electricidad, y hasta 2010 la cosa fue muy bien. Desde entonces va a peor y con ello su popularidad.

Recordemos lo que Michael Moore dijo de Chávez cuando murió:



"Hugo Chávez declaró que el petroleo pertenecía al pueblo. Utilizó el dinero del petróleo para eliminar el 75% de la pobreza extrema y proveer asistencia sanitaria gratuita y educación para todos."

Ahora todos sabemos como acaba la historia, sin petróleo, con una gran pobreza extendida, y una sanidad que no funciona, y todos los licenciados tratando de emigrar a donde sea.

Supongo que en Bolivia muchos han decidido parar antes de llegar al final de ese camino.

[Christian]

Pues no, el gobierno de Evo no se parecía en realidad al de Chavez. Evo desarrolló la agricultura y la ganadería, y le dio un lugar al capitalismo junto al estatismo. Chavez se olvidó de que existen otras cosas además del petróleo y despreció el poder del capital. Así que no es muy parecido

[Christian]

Hasta ahora, todo esto a la Argentina no viene trayendo más que problemas. Hubo que reforzar la seguridad de nuestra embajada, ya que hay dos ministros de Evo refugiados allí. Ahora esto:

https://www.lanacion.com.ar/economia/crisis-bolivia-el-pais-le-advirtio-argentina-nid2305688

Según parece, los senadores se reunieron pero decidieron dispersarse

[Dario Ruarte]

Know:

Evo tiene claroscuros -como cualquiera- pero, no le inventemos OSCUROS donde tiene CLAROS.

La coca es un cultivo TRADICIONAL en Bolivia... luego inventaron la "cocaína" con la que esnifan los yupies de Wall Street pero eso, no es invento boliviano.

Evo bajó el cultivo de coca en más del 30% dando lugar a otras producciones.

En economía ha sido LIBERAL y con muy buenos resultados.

Eso si, como buen "bolivariano" fue avanzando sobre las instituciones (con designaciones a dedo o comprando medios de prensa) pero, en un marco de paz que hacía mucho tiempo Bolivia no disfrutaba.

Y, obviamente, estaba dispuesto al fraude electoral (e institucional) para seguir siendo reelecto. Fuera de discusión.

Lo claro es claro y lo oscuro, oscuro. No mezclemos.

[Christian]

En cuanto a la hoja de coca, pueden ver esta foto de Camacho (sí, Camacho):

https://www.eldeber.com.bo/156367_luis-fernando-camacho-convoca-a-una-vigilia-en-plaza-murillo-durante-sesion-de-la-asamblea

Y esta de Evo cuando asumió por primera vez

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/11/11/bolivie-quatre-choses-a-savoir-sur-evo-morales-president-demissionnaire-apres-treize-ans-au-pouvoir_6018788_3210.html

[Caminante]

Knownuthing escribió

Recordemos lo que Michael Moore dijo de Chávez cuando murió:



"Hugo Chávez declaró que el petroleo pertenecía al pueblo. Utilizó el dinero del petróleo para eliminar el 75% de la pobreza extrema y proveer asistencia sanitaria gratuita y educación para todos."

Si una política que consigue esos resultados que todos deseamos produce malos resultados económicos, tal vez lo que hace falta no sea cambiar esa política, sino la economía.

[Colombo]

El golpe boliviano llega menos de una semana después de que Morales paralizó el acuerdo del litio.

"El litio de Bolivia pertenece al pueblo boliviano. No a los gabinetes corporativos multinacionales".

El golpe militar del domingo en Bolivia puso en marcha un gobierno que parece revertir una decisión del recién renunciado presidente Evo Morales de cancelar un acuerdo con una empresa alemana para desarrollar depósitos de litio en el país latinoamericano para baterías como las de los autos eléctricos. .

"El litio de Bolivia pertenece al pueblo boliviano", tuiteó el colaborador de Washington Monthly David Atkins. "No a las corporaciones multinacionales".

El golpe de estado, que el domingo provocó que Morales renunciara y se escondiera, fue el resultado de días de protestas de elementos de derecha enojados con el gobierno izquierdista de Morales. La senadora Jeanine Añez, del partido de centro derecha Unidad Democrática, es actualmente el presidente interino en el inestable gobierno posterior al golpe antes de las elecciones.

El editor analista de inversiones Argus instó a los inversores a vigilar la situación en desarrollo y señaló que la producción de gas y petróleo de compañías extranjeras en Bolivia se había mantenido estable.

La medida de Morales el 4 de noviembre para cancelar el acuerdo de diciembre de 2018 con ACI Systems Alemania (ACISA)  se produjo después de semanas de protestas de los residentes del área de Potosí. La región tiene del 50% al 70% de las reservas mundiales de litio en las salinas del Salar de Uyuni.

Entre otros clientes, ACISA proporciona baterías a Tesla; Las acciones de Tesla subieron el lunes después del fin de semana.

Como señaló Bloomberg News en 2018, eso ha hecho que el país sea increíblemente importante en la próxima década:

    Se espera que la demanda de litio aumente más del doble para 2025. El mineral blando y ligero se extrae principalmente en Australia, Chile y Argentina. Bolivia tiene un montón, 9 millones de toneladas que nunca se han extraído comercialmente, la segunda cantidad más grande del mundo, pero hasta ahora no ha habido una forma práctica de extraerlo y venderlo.

La cancelación del acuerdo de ACISA por parte de Morales abrió la puerta a una renegociación del acuerdo con términos que brinden más beneficios a la población del área o la nacionalización directa de la industria boliviana de extracción de litio.

Como informó Telesur en junio, el gobierno de Morales anunció en ese momento que estaba "decidido a industrializar Bolivia y ha invertido grandes cantidades para garantizar que el litio se procese dentro del país para exportarlo solo en forma de valor agregado, como en baterías".

No está claro cuáles son los próximos pasos para la industria en una Bolivia posterior al golpe, según la firma de análisis de inteligencia global Stratfor:

    A largo plazo, la continua incertidumbre política dificultará que Bolivia aumente su producción de metales estratégicos como el litio o desarrolle un sector de valor agregado en el mercado de baterías. El pobre clima de inversión llega en un momento de expansión de oportunidades globales en la producción de baterías de iones de litio para satisfacer la creciente demanda de la fabricación de vehículos eléctricos.

ACISA le dijo a la emisora ​​alemana DW la semana pasada que la compañía estaba "segura de que nuestro proyecto de litio se reanudará después de una fase de calma política y aclaración".

[Christian]

Teóricamente el golpe no era necesario, en la medida en que Evo había convocado a nuevas elecciones. Aparentemente, el beneficiario del mismo fue Camacho, más que Mesa

[Christian]

Lo que dicen acá sobre el litio es que los alemanes y el Evo estuvieron diseñando durante tres años una inversión de 900 millones de dólares para fabricar baterías en el país. Y que se cayó por la presión de los potosinos, que querían una tajada más grande de la torta. No está claro que otro gobierno vaya a tener más éxito con los potosinos

https://jornada.com.bo/el-embajador-aleman-afirma-que-el-acuerdo-del-litio-con-bolivia-es-vinculante/

[Christian]

Interesante que Potosí, que llegó a ser la ciudad más rica del mundo, vuelva al centro de la escena

Cuando anduve por ahí, hace ya 20 años, el Cerro Rico se seguía explotando, con la metodología de 1900, con suerte. Se encargaban del tema algunos miles de mineros cooperativizados. Tenían un mercado abierto donde vendían desde tabaco hasta dinamita. No sé si me hubieran vendido explosivos, pero para ellos era obviamente cosa igual de simple que los cigarrillos. Tal vez sigue siendo así. Tienen lo que se llama poder de fuego

[Christian]

No por nada la casa de gobierno de Bolivia se llama Palacio Quemado

[Christian]

En Chile ya le pusieron fecha al plebiscito para encarar la reforma de la constitución. En abril. Falta, pero esto ya tendría que descomprimir

El Partido Comunista es el único que está en desacuerdo...

En cambio en Bolivia hubo que rescatar a todos los periodistas argentinos

[lausengier]

Lo que hay que leer por parte de algunos!!!
Catalunya es una nación y como tal tiene derecho a autodeterminarse, sobretodo porque tenemos que aguantar un estado en nuestra contra desde hace más de 300 años. Por qué narices tenemos que ser gobernados por otra nación y su oligarquía, sobretodo cuando no es una democracia, no hay separación de poderes y no hay seguridad jurídica, con una judicatura fascistoide? Algunos de los que escribís aquí, que se os supone inteligencia, tenéis el mismo ramalazo que la judicatura, y alguien os lo tenía que decir.
Saludos al autor del blog y perdón por mi respuesta, pero no puedo no responder cuando leo según que.

[Knownuthing]

lausengier escribió

Catalunya es una nación

Tan solo en la imaginación de algunos. Los hechos demuestran que no aparece en la lista de 206 naciones del mundo y tampoco está representada en la ONU donde están 193 + 2 naciones de la Tierra, y no es reconocido como estado soberano por ningún otro estado soberano como los 11 estados no presentes en la ONU. Luego no, no es una nación bajo ninguno de los criterios aceptados. Pero soñar es gratis. Lo que no es gratis es romperlo todo.

[Fleischman]

lausengier escribió

Catalunya es una nación

Tan solo en la imaginación de algunos. Los hechos demuestran que no aparece en la lista de 206 naciones del mundo 

Pues Teruel también lo es, aunque no aparezca en la lista esa. Y el que lo niegue se queda sin un voto.

Y mi pueblo también, qué coño. Por qué no?

Joder, a ver si viene pronto el crashoil para que nos preocupemos por cosas importantes de verdad...

[Julio]

Knownuthing escribió

lausengier escribió

Catalunya es una nación

Tan solo en la imaginación de algunos. Los hechos demuestran que no aparece en la lista de 206 naciones del mundo y tampoco está representada en la ONU donde están 193 + 2 naciones de la Tierra, y no es reconocido como estado soberano por ningún otro estado soberano como los 11 estados no presentes en la ONU. Luego no, no es una nación bajo ninguno de los criterios aceptados. Pero soñar es gratis. Lo que no es gratis es romperlo todo.

Hace nada equiparabas soberanía con derecho de propiedad del estado.

Ahora pones una lista de estados soberanos cuando se habla de naciones.

¿No son los kurdos una nación?, porque no aparecen en el listado.

Creo que tenemos los conceptos socio jurídicos un poco flojos, cosa de la que acusas a los demás con mucha facilidad.

Hay mucha bibliografía sobre la nación, el estado nación y los estados plurinacionales. Hay naciones sin estado. Hay estados con varias naciones y hay naciones únicas en varios estados. ¿Que te parece?

Te la puedo recomendar sin ningún problema.

[Knownuthing]

Julio escribió

Hace nada equiparabas soberanía con derecho de propiedad del estado.
Ahora pones una lista de estados soberanos cuando se habla de naciones.

Es un problema de terminología y traducción.

Julio escribió

¿No son los kurdos una nación?, porque no aparecen en el listado.

Si no aparecen en la lista es que no son una nación. Son una étnia o un pueblo lo que no es lo mismo. Para ser nación no basta con autoproclamarse y controlar un territorio. Es imprescindible ser reconocido como tal por otras naciones. El autoproclamado Estado Islámico (ISIS) nunca fue considerado una nación por ninguna otra.

Julio escribió

Hay naciones sin estado. Hay estados con varias naciones y hay naciones únicas en varios estados. ¿Que te parece?

Que no. Si no están en esa lista no son naciones soberanas y no pueden formar parte de la ONU, que como su propio nombre indica es la Organización de las Naciones Unidas.

El lenguaje es impreciso y ambiguo, y la palabra nación tiene varias acepciones y se usa de manera laxa, pero la realidad es clara. Hay muchísimas étnias sobre la Tierra y muchísimos lenguajes. La gran mayoría no constituyen una nación soberana sino que pertenecen a una o a varias. Los catalanes ni siquiera son una étnia, solo tienen un lenguaje entre los siete mil que se hablan en la Tierra, lo cual no les hace nada especiales.

[Julio]

Pues se lo cuentas, entre otros, a los organizadores del Seis Naciones de rugby, en concreto a Gales y Escocia, que estarán muy sorprendidos de no saberse naciones a partir de ahora.

Lo que hay que leer.

[Fleischman]

En el Risk Kamchatka es una nación. Ahora vas y se lo cuentas a Putin.

Estáis utilizando la misma palabra con significados diferentes. Así podéis estar entretenidos hasta que llegue el crashoil.

[Knownuthing]

Fleischman escribió

Estáis utilizando la misma palabra con significados diferentes. Así podéis estar entretenidos hasta que llegue el crashoil.

Exacto, es el problema de la ambiguedad del lenguaje. Pero lo que cuenta a la hora de ser definido como nación es ser reconocido como tal por las otras naciones. Sin eso se es simplemente un territorio que pertenece a otra nación bajo control de alguien, como es el caso de los kurdos.

[Christian]

La guerra del cerdo no llegó a Chile... Quieren aumentar las pensiones mínimas un 50%. La iniciativa fue aprobada en la cámara baja con un solo voto en contra y una abstención

https://www.clarin.com/mundo/protestas-chile-diputados-aprueban-alza-50-pension-basica-solidaria_0_oDj1v2WY.html

[JavierPerez]

https://elpais.com/ccaa/2019/11/16/catalunya/1573927674_172119.html

Nada de ley de seguridad nacional.
Nada de disolverlos a palos.
Nada de violencia.
Nada de 155.
Astorga no arde.
Allá ellos.

[Julio]

Knownuthing escribió

Fleischman escribió

Estáis utilizando la misma palabra con significados diferentes. Así podéis estar entretenidos hasta que llegue el crashoil.

Exacto, es el problema de la ambiguedad del lenguaje. Pero lo que cuenta a la hora de ser definido como nación es ser reconocido como tal por las otras naciones. Sin eso se es simplemente un territorio que pertenece a otra nación bajo control de alguien, como es el caso de los kurdos.

Reconoces los diferentes significados de nación pero sigues empeñado en, primero, negar al compañero forero la condición de nación a Cataluña en su acepción de personas con vínculos históricos, culturales, folclóricos etc., dado que en su acepción de estado nacional es evidente que a día de hoy no lo es.
Y segundo, aún reconociendo tú mismo la acepción más antigua e importante históricamente (ya existía el concepto de nación mucho antes de que el moderno estado-nacional tuviera siquiera visos de existencia), le quitas cualquier valor si la nación no está engloblada o reconocida por uno de los modernos estados u organizaciones supranacionales de estados que a día de hoy arden en muchas partes entre otros motivos por trazar fronteras administrativas que parten, dividen y separan a verdaderas naciones con lazos culturales y grupales más fuertes que las líneas trazadas en despachos.

Seguid preconizando la valía de los modernos estados frente al sentimiento identitario (o su contrario), que cuando todo caiga veremos si las modernas fronteras son las que agrupan a la gente o será su sentimiento de pertenencia o no a un determinado grupo.