¿Porqué el gas natural en Argentina está entre los mas caros del mundo?

[Berni ARG]

Resulta que cuando alguien abre un hilo y cuando le responden algo que no le gusta se queja de que el hilo no responde a sus expectativas iniciales pues me causa cierto regocijo, qué quieres que te diga... será que soy un trol o será simplemente que los únicos debates productivos y en los que se aprende algo es cuando hay opiniones contrapuestas.

Hasta ahora no hiciste ningún comentario sobre el artículo que abre el hilo, ni sobre los desarrollos posteriores pertinentes al mismo. Así que no sé cual es tu opinión al respecto, por lo tanto no puedo considerar que me hayas contestado algo que no me gusta. Sencillamente no me has comentado nada respecto al tema inicial
Ni contrapuesto ni acorde.

Abrazo

[David_gs]

Hombre Berni, creo que algún comentario al respecto del problema energético argentino sí he hecho, y sobre las razones por las que el yacimiento de Vaca Muerta no se está explotando adecuadamente (ni se va a hacer en años) también, yacimiento al que hacías referencia en el comentario que abría el hilo...

[Dario Ruarte]

A ver Berni, algunas aclaraciones.

A mi edad, tanto por lo vivido como por lo estudiado cuando leo cosas como éstas (es el párrafo con el que TU abriste esta segunda parte del debate) me produce un profundo agotamiento porque, no está escrito desde lo económico sino desde lo IDEOLOGICO.

Repasémoslo:

"...el costo de producción del gas convencional, nunca aclarado por el Gobierno, no superaba 1,80 dólares a comienzos de la gestión de Macri y Aranguren. Y la mayor parte de la producción de gas natural en el país (un 80 por ciento) tenía como máximo ese costo. El importado, más caro, modificaba apenas el costo promedio: una diferencia de poco menos de 3 dólares.

Los usuarios pagaban en diciembre de 2015 el costo real del gas que consumían. No había subsidios. En la factura de ese momento el producto gas significaba el 70 por ciento del total. El resto era transporte y distribución. Con algún subsidio en estas franjas. Pero se pagaba por el gas lo que valía realmente. No menos..."

===

Ahora bien... por qué alguien haría negocios "al costo"  ?, porque se le sale del nabo a un político que se le ocurrió que "distribuir la riqueza ajena" es el modo más eficiente de generar más riqueza ?

¿ Qué carajo importa "el costo" si lo que interesa -para hacer política económica de altura- es el MERCADO ?

El "costo" de tener un chofer de camión debe ser una taza de arroz al día, un juego de ropa al año y una manta para que pueda taparse para dormir... serán U$S 50 al mes ?... máximo ?

En Venezuela están cobrando -hoy- U$S 30 al cambio.

Pero yo no quiero una sociedad que funcione sobre los 'costos'. Quiero que el chofer de un camión gane U$S 1500-2000 (más o menos a nivel mundial desarrollado) y que con eso pueda tener una vida digna, mandar sus hijos a la escuela, darse algún gusto y ser feliz.

¿ Por qué le tendría que calcular "el costo" a un chofer de camión -salvo que fuera un ESCLAVISTA o un robolucionario fracasado como Maduro- ?

Ahora... si no uso "el costo" para los choferes de camión... ¿ por qué ese miserable, ideologizado, inútil e ignorante diario (o el autor de la nota al menos) usa "el costo" para el gas ?

- Es tonto ?
- Es pariente de Maduro ?
- La ideología le impide pensar ?
- NUNCA pagó un puto sueldo a nadie ? (lo mas frecuente en los "socialistas", que jamás hayan creado riqueza para ninguno y si gusten de tomar la ajena)

Ese "costo" de producción, para llegar a ser -el que fuera- requirió de MILLONES previos en exploración, explotación, infraestructura, contratación de técnicos, costos financieros, planificación y logística.

Y, si yo tomo "el costo", ni permito que se recupere la inversión inicial, ni dejo INCENTIVOS para que sigan invirtiendo MILLONES en al producción FUTURA.

===

El resultado ?

Sencillo: Compare Australia, Canadá o Chile con Argentina o Venezuela.

===

¿ En serio te parece que tengo ganas de discutir con "ideólogos" conceptos TAN SENCILLOS DE ENTENDER como éstos ?

===

Fijate qué "inteligentes" deben ser que incluso en Venezuela REGALAN la gasolina, el gas y la electricidad (se cobran milésimas de centavo de dólar por ellas).

Debe ser un país desarrollado y maravilloso... nada que ver con idiotas como los noruegos que, cobran la gasolina más cara del mundo y ahorran en un "fondo nacional" los excedentes de su producción petrolera.

===

NADIE es perfecto en el mundo, ni los australianos, ni los argentinos, ni los venezolanos, ni los españoles pero... hay algunos que se pasan de tontos... y eso es muy triste y doloroso.

Cuando veo que dejan escribir a esos personajes en los periódicos y que hay gente que hasta se cree que dicen algo inteligente, me da dolor de panza. No lo puedo evitar. Perdón.

[Berni ARG]

Dario, no entiendo porque insistís con que las empresas trabajaban por el costo sin recibir ganancias.
Te vuelvo a pegar el gráfico que indica lo que cobraban las empresas según la producción.



Costo: 1,80 dólares
Recibido por la empresa: 2.49 u$a hasta los 40 MMm3/d
Por encima de esa producción: 7.33 u$a

Eso en la gestión anterior.

La diferencia estriba en que ese precio final lo pagaba el estado y subsidiaba el consumo.
Podés decirme que en definitiva lo pagamos todos ya que los dineros públicos son eso, públicos, pero lo que nunca podes decir es que las empresas trabajaban al costo.

Es absurdo en cualquier lugar del mundo, también en Argentina.
Creo que estas enceguecido y no razonas bien sobre lo que escribo o se escribe en los artículos.

Deberías calmarte e intentar dejar fuera del debate la frustración que te ocasiona ver como han evolucionado las cosas.

Aunque te reconozco que el párrafo que destacas,

"Los usuarios pagaban en diciembre de 2015 el costo real del gas que consumían. No había subsidios. En la factura de ese momento el producto gas significaba el 70 por ciento del total. El resto era transporte y distribución. Con algún subsidio en estas franjas. Pero se pagaba por el gas lo que valía realmente. No menos..."

se presta a confusión y no se entiende bien si habla del costo del lado del consumidor o del productor, estimo que en el del consumidor, pero es una incógnita que puede tener que ver con la ineptitud del escriba o la mala baba, no sé. Yo el hilo lo empecé remarcando la incoherencia de algunos datos, y lo interesante es intentar llegar a saber cual es la verdad.

Quizás habla del costo de 7,33, o del promedio de 4.91, o de 2.49. Si ese era el costo que pagaba el usuario final, es obvio que de 1,80 a cualquiera de esos "costos", la empresa ya estaba recibiendo sus suculentas ganancias. Luego estaban el transporte y distribución que se sumaban y subsidiaban.
Cuanto paga hoy el usuario final por encima de los 5.02 actuales...lo desconozco.

No te pongas nervioso

Abrazo

[Berni ARG]

Busqué algunos datos para echar luz sobre el tema.
No estoy seguro de estar acertado pero ahi va.

Actualmente, el millón de m3 (MMm3), se le paga al productor 5.02 u$a según el gráfico de mi anterior comentario, eso, a un dólar a 40 $, hace un total de 200.8 $ por MMm3, es decir que el m3 sale a 200.8 / 1.000.000= 0.002008 $

Obviamente, si en lugar de 5.02 tomamos como cierto el costo de 1.80 u$a el MMm3, el valor en pesos es aún menor.

Ahora veamos cuanto se le cobra al usuario residencial según el último cuadro tarifario, en por ejemplo Metrogas, que es la empresa que distribuye el gas en la Ciudad de Buenos Aires y Sur de Gran Buenos Aires.



Fuente: http://wss.enargas.gov.ar:9090/service.asmx/ObtenerArchivo?Tipo=0&Numero=300&Ano=2018

https://www.enargas.gob.ar/secciones/precios-y-tarifas/resoluciones-tarifas-vigentes.php

Las categorías R, corresponden a usuarios residenciales y pagan por m3:

R1: 5.50 $
R2: 5.86 $ (promedio entre varias categorías R2)
R3: 8.38 $ (idem)

Es decir que el m3 que el productor cobra a 0.002008 $, al usuario final se le cobra entre 5.5 y 8.38 $ sin impuestos.

Si se tomara el costo real de producción de 1.80 u$a, la diferencia sería aún mayor.

En la tarifa por m3 al usuario final está incluido el transporte según el siguiente cuadro:




Lo cual me lleva a la conclusión que el productor tiene un costo promedio de 1.80 dólares, pero cobra a razón de 5.02 dólares el MMm3, ya tiene a nivel de PIST, una ganancia de aprox. un 200%.

El usuario final, incluido el transporte, paga entre 5.50 y 8.38 $ por m3, lo cual llevado a MMm3 da 5.500.000 / 8.380.000$ por MMm3, que llevado a dólares de 40$, hacen 137.500 / 209.500 u$a por MMm3 (!!!!!!!!! ) Seguro mi anumerismo me juega malas pasadas, espero alguien me saque de mi error por que es una bestialidad.

RESUMEN: 5.02 U$A PRECIO EN PIST / 137.500 U$A USUARIO FINAL (POR MMm3, EN EL USUARIO MAS BÁSICO)

Es decir, el usuario final paga un % sobre el costo de producción que es absurdo y que en apariencia queda en  las distribuidoras y el transporte, como en tantas otras cosas, en el intermediario esta el absurdo.
Pasa con muchos productos agrícolas que en las estanterías del supermercado tienen una diferencia en contra del consumidor escandalosa, y en muchos de esos casos, ruinosa para el productor. Cosa que en el caso del productor de petróleo no se da, porque como ya hemos visto gana mas de un 200% sobre el costo real de producción. Pero eso no quita que en las distribuidoras y el transporte esta el tema, según parece.

Repito, seguro me he equivocado en algo, pero espero me lo comprueben.


Abrazo

[Dario Ruarte]

Me da la sensación que los cálculos que podamos hacer HOY van a ser confusos porque, muchos de estos precios se corresponden a cuando el dólar rondaba los $ 28-30 y hoy ronda los $ 38-40 y eso nos puede llevar a diferentes errores.

Un precio de $ 6 (redondeando) el m3 de gas domiciliario te da U$S 0,20 (con el dólar a $ 30) y unos U$S 0,15 con el dólar a $ 40.

Mientras que el petróleo es complicado de extraer (hay que bombearlo), su transporte es más sencillo.

El gas es barato de extraer (suele fluir por presión) pero la parte cara es su contención y transporte. Al ser un gas requiere manejar la estanqueidad y la presión con mucho cuidado mientras que con el petróleo, si bien su masa es mayor, hasta podés dejar en una pileta a cielo abierto si querés.

Menciono esto porque lo que encarece el gas es el transporte (en una medida mucho mayor que en el petróleo) y, no me termina de quedar en claro si el precio que indicas como costo domiciliario ya no incluye el transporte y las redes urbanas (la parte cara del proceso).

Lo revisamos con más detalle luego para ver a qué conclusiones llegamos.

[Berni ARG]

El gas es barato de extraer (suele fluir por presión) pero la parte cara es su contención y transporte...no me termina de quedar en claro si el precio que indicas como costo domiciliario ya no incluye el transporte y las redes urbanas (la parte cara del proceso).

Si Dario, incluye contención y transporte según el 2º cuadro que incluí:



Lo que observo ahora, es que el precio en el punto de ingreso del sistema de transporte es de entre 2.82$ y 4.43$ para las categorías R. No sé a quién se paga ese precio. Al productor? En ese caso, los 5,02 u$a es un precio base al que se le suma el 2,82 o 4,43$ ? Lo incluye?

De ser el precio que se le paga al productor, la ganancia de este es aún mayor que mis cuentas anteriores.
Siguiendo con los números de un usuario básico, las cuentas serían asi si el precio al productor es el del punto de ingreso al sistema de transporte (PIST):

Costo de producción: 5.02 u$a por MMm3= 200.8 $ (dólar 40$)= 0.002008 $  por m3

Precio que cobra el productor por m3 al ingreso al sistema de transporte: 2.82$ (usuario básico)

MMm3 a 2.82$ x m3= 2.820.000$= 70.500 u$a (dólar 40$)

RESUMEN: 5.02 U$A x MMm3 COSTO DE PRODUCCIÓN / 70.500 U$A x MMm3 PRECIO EN PUNTO DE INGRESO AL SISTEMA DE TRANSPORTE

Porcentaje de ganancia del productor suponiendo que el costo de producción sea realmente 5.02 u$a y no 1.80 como se afirma en alguno de los artículos: 1.409.900% (!!!!!!)

Y a esta bestial ganancia se le suma contención y transporte y finalmente distribución.

En cuyo caso seguimos manteniendo mi resumen del comentario anterior:

RESUMEN: 5.02 U$A PRECIO EN PIST / 137.500 U$A USUARIO FINAL (POR MMm3, EN EL USUARIO MAS BÁSICO)

Porcentaje de diferencia entre el precio al usuario final y el precio de producción : 2.749.900% (!!!!!!!!!!!)

Y FALTA LA DISTRIBUCIÓN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (o al menos eso creo)

Seguimos manteniendo el resumen, pero ya no queda tan "a salvo" el productor que en mi anterior comentario se llevaba un pírrico 200% contra supuestos salvajes porcentajes de la intermediación. La verdad es que de ser ciertos estos cálculos, el latrocinio corre por partes iguales entre unos y otros.

No sé, las cifras son tan exorbitantes que no me puedo creer que sea asi y que mas bien estoy errando por lejos los cálculos o se me mezclan medidas, o que se yo...
Aunque todo es posible en la dimensión desconocida...

Que las tarifas y costos se hayan decidido con un dólar a 30$ o 40$ no cambia la enormidad de estas cifras. Lo cierto es que si los cálculos se hacen con un dólar a 30$, los resultados en dólares son aún mas bestiales.

Abrazo

[Berni ARG]

Paren las rotativas!!!

Todos los cálculos antecedentes son erróneos y el error surge del gráfico siguiente, el cual en la imagen indica MMm3, pero en el texto indica MMBtu !!!!!

Es decir, el costo de 5.02 u$a es por MMBtu, que tiene una equivalencia de 27 m3 (o es por MMm3, quien lo sabe!)

"Btu: Unidad térmica británica. Es la cantidad de calor necesaria para aumentar en 1
grado Fahrenheit la temperatura de una libra de agua en su máxima densidad
(aproximadamente 39° F). Un millón de Btu (MM Btu) equivale a 27,8 m3 de gas..."

Fuente: http://www.iapg.org.ar/docgas/1.pdf



El gráfico está extraído del informe que aportó Dario y es del...MINISTERIO DE ENERGÍA Y MINERIA

https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/informe_tecnico_minem.pdf

En fin, hay que hacer nuevamente las cuentas.
Mas tarde lo intento

Abrazo

[Berni ARG]

Bien, a ver que sale.

En este momento, el MMBtu en PIST se calcula en 5.02 u$a
Es decir, 27 m3, se pagan al productor 5.02 u$a o 200.8 $ (dólar 40$)

El promedio del precio del m3 de las categorías R en PIST (punto de ingreso al sistema de transporte) es de 3.67 $, es decir que por MMBtu o 27 m3, un usuario residencial paga 3.67 x 27= 99.09$ de promedio.

RESUMEN: COSTO PRODUCTOR 200.8 $ por MMBtu/ PRECIO USUARIO 99.09 $ por MMBtu en PIST(UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 100%)

Bien, no es el resultado que esperaba y sigo con dudas.

Sobre todo teniendo en cuenta que el costo está definido por las compañias petroleras y que parece ser que en realidad no hay manera fiable de conocer el costo de producción.
Asi que parece que hay que aceptar lo que ellas dicen.
Reproduzco un párrafo resumen que pego Dario unos comentarios mas arriba del informe del ministerio.

"4) Y respecto a los costos del gas argentino, te puede interesar seguir los enlaces de este punto (punto 43, pag. 16) donde indican:

En la Audiencia Pública celebrada los días 16 al 18 de septiembre de 2016, y en la Audiencia
Pública celebrada el 10 de marzo de 2017, las empresas productoras de gas natural explicaron
que el precio que debería alcanzar el gas natural en boca de pozo para permitir el desarrollo de
las reservas disponibles en el país (más caras que las convencionales) se ubica por encima de
los US$ 7 / MMBTU en el caso del shale gas, en torno a los US$ 6,2 / MMBTU para el caso del
tight gas, y en torno a los US$ 4 / MMBTU para el caso del gas convencional
Ahí tenés entonces:

- Shale Gas: U$S 7,2
- Tight Gas: U$S 6,2
- Gas Convencional: U$S 4"

Sigue pendiente la pregunta que da origen al hilo:

¿Porqué el gas natural en Argentina está entre los mas caros del mundo?

Mi conclusión es que...estamos jodidos.
No se si me acerqué a la verdad, pero al menos lo intenté.
Voy a llorar un rato.

Abrazo

[Dario Ruarte]

Estás haciendo mal tu cálculo. El m3 se paga U$S 5 / 27.

De todos modos eso es lo que tiene meterse a estos cálculos sin precisar bien los datos -cosa que los periodistas rara vez hacen porque ellos tampoco entienden las diferencias entre MMBTU y M3-

Fijémonos en una boleta de gas y saquémonos la duda.

[Berni ARG]

Hola Dario. No entiendo por que destacas que  el m3 se paga a  5 u$a dividido 27.

Es cierto que el productor cobra 5.02 u$a por MMBtu, o lo que es lo mismo 0.186 u$a  por m3. que es el resultado de dividir 5.02 entre 27, pero para establecer la diferencia entre el costo de producción y el precio al usuario final, he llevado este último a MMBtu, en lugar del de producción a m3.

Sería lo mismo decir:

RESUMEN: COSTO PRODUCTOR EN PIST 200.8 $ (5.02 u$a) por MMBtu/ PRECIO PROMEDIO USUARIO R EN PIST 99.09 $ (3.67 $ x 27)por MMBtu (UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 100%)

que:

RESUMEN: COSTO DE PRODUCTOR EN PIST 7.43 $ (0.186 U$A) POR M3 / PRECIO PROMEDIO USUARIO R EN PIST 3.67 $  POR M3 (UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 100%)


Si lo decís por esta frase :

El promedio del precio del m3 de las categorías R en PIST (punto de ingreso al sistema de transporte) es de 3.67 $

este precio lo saco del desglose del tarifario de Metrogas, haciendo un promedio entre los precios de los R.
Los valores son en $ de Punto de ingreso al sistema de transporte (primer grupo de filas)




Con respecto a precisar bien los datos, mi error fue basarlos en la gráfica, que esta mal, pero la diferencia entre MMBtu y MMm3 creo tenerla bien clara

Por eso dudaba de mis cálculos y buscaba donde estaba el error.
Además, desde el primer cálculo hice la advertencia de que podía equivocarme, preferí hacerlo en público y avanzar.
EL QUE HACE SE EQUIVOCA, DICEN

También es cierto que hay mucho interés en que sea muy difícil poder llegar a conclusiones fiables.

Utilización de distintas medidas
"Errores" en las gráficas
Establecimiento por parte del productor del costo (y la documentación que respalde ese costo?)
Mayor precio en PIST incluso comparado con países no productores

En resumen, esto parece como la receta secreta de la sopa de mi abuela.

En fin, por una vez que te doy la razón...

Abrazo

[Christian]

Hola, veo que encontraron un enigma interesante... Se me ocurre que tal vez la planilla haya sido calculada hace unos meses, cuando el dólar no valía tal vez ni siquiera 30 pesos. Leí en alguna parte que eso todavía no se actualizó

Yo tengo gas envasado, y lo que puedo decir es que lo de la garrafa social nunca me sirvió pues no tengo vehículo para retirarla y siempre tuve que usar el delivery

No sé muy bien cómo hacen los yankis para hacer funcionar el fracking a 3,50. Unos dicen que los productores están recontra subsidiados por los bancos con créditos atípicamente copados, otros que es debido a la economía de escala y a la impresionante capacidad industrial que tienen

En lo que coincidieron Kiciloff y Aranguren es en que más vale producir local a 7,50 que importar más caro, y parece lógico

Lo de retirar los subsidios al consumo era inevitable, sólo se pudo hacer con un nivel de entropía menor y con el boom de la soja cara. No sé hasta qué punto estaremos subsidiando ahora a la oferta, tiendo a creer que si fuera mucho la UIA, que es una gran perjudicada, pondría el grito en el cielo, no sé

Volvieron a autorizar la exportación a Chile en verano

[Berni ARG]

Yo sigo intentando descifrar cual es el costo real del gas en PIST, y cuando digo costo real, me refiero al que incluye el margen de ganancia para la empresa productora.

Quizás esta nota en un sitio web del gobierno acerque algo de luz:

"La secretaría de Energía de la Nación informa que ayer por primera vez Cammesa licitó a través del Mercado Electrónico del Gas (MEG) la compra de 70 millones de m3 gas para la generación eléctrica del período 10 de septiembre- 31 de diciembre. Se recibieron 191 ofertas.

El precio promedio ofertado fue US$ 3,40 por millón de BTU, 20% por debajo del último precio de referencia de US$ 4,20, un 40% menos con respecto a los US$5,20 de julio de este año.

Con esta licitación el Estado ahorró un estimado de US$ 280 millones, bajando así el costo de generar electricidad para todos los usuarios del país."

https://www.argentina.gob.ar/noticias/se-realizo-la-primera-licitacion-de-gas-para-la-generacion-electrica

En el siguiente cuadro se puede observar que la licitación tuvo ofertas desde 2.8 u$a por MMBtu:



A menos que alguien piense que las empresas productoras son imbéciles, hay que reconocer que el costo promedio incluida la ganancia empresarial es de 3.40 u$a por MMBtu en la Argentina.

En la presentación que incluye este cuadro y que se puede descargar de la noticia que enlacé en este mismo comentario, se puede ver que el gobierno nos informa que esto es un "logro" de su gestión.

Enhorabuena, ya que imagino que esta disminución del costo del gas en PIST se trasladará a las tarifas al usuario final, tanto en consumos de gas como electricidad, ya que los datos de esta licitación que acerco son referidos a la provisión de gas para generación eléctrica.

Y algunas reflexiones sobre el tema de los subsidios:

http://www.oetec.org/nota.php?id=3463&area=1

Es interesante saber que finalmente los subsidios se otorgan con "buen criterio" en beneficio de "mayorías" que pueden tener nombre y apellido.

Paolo Rocca y Eduardo Eurnekian

El beneficio para el resto de los 44 millones de argentinos es obvio, el que no lo quiera ver que se haga vacunar contra los efectos de la "pesada herencia".


Un abrazo

[Berni ARG]

Bien, a partir de estos últimos datos, reveamos algunas cuentas.
Siempre pensando en el supuesto atraso de las tarifas que paga el usuario final en relación a los costos de producción, distribución y transporte, haciendo hincapié en estos cálculos en los costos en PIST (Punto de inserción al sistema de transporte).

Para los cálculos mantendré el dólar a 40 $ (aunque a día de hoy a bajado), para facilitar la comparación con los cálculos anteriores.

El costo REAL del gas en PIST, según el promedio de la licitación del Mercado eléctrico que aporto en el comentario anterior, que es de una fuente oficial del gobierno y que INCLUYE, como es obvio, los margenes de ganancia que la empresa productora establece es de 3.40 u$a el MMBtu

El valor que se le pagaba al productor vía subsidio, mediante el Plan Gas del actual gobierno era de 5.20 u$a por MMBtu, y según resolución 46 del Ministerio de Energía, se bajó a 4.20 u$a x MMBtu

Si entiendo bien, el productor cobra a través del traslado a tarifas, o debería cobrar, 3.40 u$a, pero el gobierno, continuando con una política de subsidios, le paga 0.80 centavos de dólar mas por MMBtu.

Es decir, que al margen de ganancia que el productor ya estima en sus 3.40 u$a, el gobierno le adiciona 0.80 centavos de dólar.

Seguimos sin saber CUAL ES EL COSTO REAL DE PRODUCCIÓN Y CUAL ES EL MARGEN DE GANANCIA DE LAS EMPRESAS PRODUCTORAS.

Pero dejemos por ahora esto de lado y repitamos las cuentas que me dieron un 100% de desbalance entre lo que paga, por ejemplo, un usuario residencial, y los costos de producción del empresario.

En este momento, el MMBtu en PIST se calcula en 3.40 u$a
Es decir, 27 m3, se pagan al productor 3.4 u$a o 136 $ (dólar 40$)

El promedio del precio del m3 de las categorías R en PIST (punto de ingreso al sistema de transporte) es de 3.67 $ (según tarifario de Metrogas incluído mas arriba) es decir que por MMBtu o 27 m3, un usuario residencial paga 3.67 x 27= 99.09$ de promedio.

RESUMEN: COSTO PRODUCTOR 136 $ por MMBtu/ PRECIO USUARIO 99.09 $ por MMBtu en PIST(UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 38% en lugar del 100% que había calculado anteriormente)

Pero claro, esto no es así.
Es falso, ya que el productor esta recibiendo 0.80 centavos más vía subsidios y eso significa sobre el precio promedio de costo en PIST de 3,40 u$a de un 25% más aprox.

Esto hace que, en definitiva, el usuario final vía factura o subsidios (que también salen de sus impuestos) pague al productor el precio que estima cubre sus costos operativos de explotación y ganancia.

Peeero...seguimos sin saber CUANTO GANA EL PRODUCTOR efectivamente una vez deducidos todos sus costos.

Es difícil de establecer porque depende si hablamos de gas, petroleo, tipo de campo, etc.
Pero para tener una idea, la siguiente nota sobre las ganancias de YPF nos ayuda a acercarnos.

https://www.iprofesional.com/negocios/236864-petr%C3%B3leo-ypf-barril-Cuanto-le-sale-a-YPF-extraer-un-barril-de-petroleo

En resumen, YPF, para poner un barril de petróleo equivalente en tierra:


 "... si a ese barril se le suman impuestos, el costo del capital invertido y las regalías provinciales se alcanzan los 20,6 dólares."

Y mas adelante, en la nota se afirma que:

"Desde YPF aseguran que el costo de venta de su crudo es de 61 dólares. Es decir que la empresa gana 40 dólares por barril."

Es decir, YPF gana un 200% sobre sus costos de explotación.

Estimo que se puede tomar este margen de ganancia como testigo para la industria, lo cual deja sin argumentos el supuesto parasitismo del usuario final sobre los abnegados y sacrificados productores.

Como los cálculos realizados se han hecho sobre el costo en la factura final relacionada con el precio PIST  a esto hay que agregarle el resto de distorsiones que se agregan en el transporte y distribución, que hacen que el usuario final sea una especie de despojo sobre el que se abalanzan multitud de empresas.


Creo que finalmente podemos empezar a ver la luz, y espero esta vez no haberme equivocado.

Un abrazo

[Dario Ruarte]

Berni.

Has hecho un trabajo. Felicitaciones !!

Lo único que me temo es que realizas inferencias o deducciones que pueden no tener fundamento (o si, cuidado!. No lo sé pero tengo que señalártelo).

1) Es posible que el "nuevo precio del gas" medido en dólares simplemente refleje la realidad de un dólar más equilibrado. Con el dólar "barato" con el que los colegios secundarios se iban de viaje de estudios a Cuba y con el que Argentina fue el país que más gente llevó al Mundial de Rusia, está claro que la equivalencia era una y, con el dólar de $ 38 estamos más "alineados" con los costos INTERNACIONALES.

2) No todos los precios en licitaciones reflejan el "valor normal" de una industria.

Me explico:

a) A veces se va a una licitación "al costo" para no perder un cliente.

b) A veces se usan "sobrantes de stock" que se pueden liquidar a un valor menor AUNQUE para las operaciones habituales los costos sean otros.

c) En algunos casos existen ciertas "presiones políticas" a las que las empresas, mal que les pese, suelen ser obedientes.

===

Y digo eso porque, el nuevo precio del gas (y la justicia o no del subsidio) puede ser la nueva norma del mercado o, simplemente, un caso particular.

Eso no lo sé.

===

En todo caso: ENORME tu esfuerzo en seguir la información y FORMIDABLE que hayas hecho un reporte tan detallado en el foro. Te llevas los laureles !

[Christian]

Cómo puede ser que ypf tenga un 200% de ganancia y dé un balance general negativo, por cuestiones de financiamiento? Eso sí es un enigma

Los del oetc podrían tener razón en algunas cosas, pero se olvidan de que los 7,50 fueron idea de Kichilove

[Christian]

De las ideas de Darío, me quedo con la de que el nuevo precio del gas debe reflejar la caída de los costos en dólares producto de la devaluación

Ahora bien, la licitación con precio promedio 3,40 pareciera incluir el fracking (dice "cuenca neuquina", sin detallar), por lo que los 7,50 que se vienen pagando desde Kicilof por el gas incremental tal vez sea un sin sentido, como dice el oetd

Por lo demás, recordemos que el gas importado es más caro, y no figura como fuente en esta licitación

Pero no nos sorprendamos de que la producción no aumenta, alegrémonos de que no caiga tanto

[Christian]

Por lo demás, las cuentas que hacés sugieren que se continúa subsidiando el consumo, pues el consumidor no llega a pagar los 136, y también al productor, pues se le pagaría 80 ctvs de dólar de yapa

[Christian]

La devaluación hizo saltar el sendero de precios que había fijado Aranguren. Veremos qué más hace el gobierno ahora. La meta del proyecto inicial era liberar el precio al mercado al llegar a 6,80, a fines del año que viene. Adelantarán esa liberación, considerando los precios que se consiguen? La licitación del MEG parece ir en esa dirección

[Christian]

Y la licitación fue el 7 de septiembre, cuando el dólar valía 30 pesos aprox...

[Berni ARG]

Por lo demás, las cuentas que hacés sugieren que se continúa subsidiando el consumo, pues el consumidor no llega a pagar los 136, y también al productor, pues se le pagaría 80 ctvs de dólar de yapa

En realidad no se sigue subsidiando el consumo sino el margen de ganancia extraordinario de aprox. 200% o similar. Si no se pagaran esos 0.80 centavos de subsidio, la diferencia es que el productor bajaría su margen de ganancia a 170% aprox..
De ninguna manera se subsidia el consumo,se subsidian las ganancias extremas de los productores.

Por otra parte, los subsidios en definitiva los pagamos todos, ya que el estado, que es quien los paga, se financia con nuestros impuestos en su mayor parte.


Abrazo

[Berni ARG]

Y la licitación fue el 7 de septiembre, cuando el dólar valía 30 pesos aprox...

Con el dólar a 30$ la relación es aún mas grave para el consumidor.
Si repetimos las cuentas, los resultados son los siguientes:

En este momento, el MMBtu en PIST se calcula en 3.40 u$a
Es decir, 27 m3, se pagan al productor 3.4 u$a o 102 $ (dólar 30$)

El promedio del precio del m3 de las categorías R en PIST (punto de ingreso al sistema de transporte) es de 3.67 $ (según tarifario de Metrogas incluído mas arriba) es decir que por MMBtu o 27 m3, un usuario residencial paga 3.67 x 27= 99.09$ de promedio.

RESUMEN: COSTO PRODUCTOR 102 $ por MMBtu/ PRECIO USUARIO 99.09 $ por MMBtu en PIST(UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 3% en lugar del 38% que había calculado anteriormente)

Pero claro, esto no es así.
Es falso, ya que el productor esta recibiendo 0.80 centavos más vía subsidios y eso significa un 25% aprox. mas sobre el precio promedio de 3,40 u$a pagado en PIST .

Si esos 0.80 centavos los imputamos dentro de lo que paga el usuario final, la cuenta daría que:

0.80 x30= 24$
99.09$ + 24$ = 123.09$ es lo que paga el usuario final vía factura y subsidio al productor

Precio en PIST calculado por el productor: 102$
Precio pagado por el consumidor, o si prefieren, el consumidor y el estado: 123.09$

El consumidor paga un 17% mas del precio fijado por el productor en PIST, es decir que a su 200% todavía hay que agregarle 17% de margen.

Un negocio redondo sin contar los aumentos previstos en lo subsiguiente.

Abrazo

[Christian]

Bien

La solución al desfasaje que vos ves entre lo que paga el consumidor y el precio promedio pist es que el tarifario es de marzo, cuando el dólar cotizaba 20 pesos. El millón de btu pist cotizaba 5 dólares, es decir 100 pesos

Acordate nomás que los 3,40 podrían reflejar el promedio del precio del gas producido en el país, pero que también hay una parte del gas que es importado, que es más caro (cuesta más del doble), y por lo tanto el promedio del costo del total del gas que consume el país es más elevado. Podría andar por los 4,50, que sería lo que tendría que decir el nuevo tarifario si no incluyera ningún subsidio al consumo (es decir unos 6,50 pesos por m3)

Desde luego, da la impresión de que se le sigue regalando 0,80 a los productores locales, y tal vez más a los que tienen los 7,50

Lástima que las licitaciones se hagan en dólares y no en pesos. Acaso no es un error tener el mercado dolarizado, cuando el 80% del gas es de origen nacional? Así es como una devaluación deforma todo el mercado... Pero no es cosa de este gobierno, el kirchnerismo ya cotizaba todo en dólares, supongo que viene de larga data

En cuanto a que el beneficio sea de 200%, me cuesta creerlo. Para empezar, si ypf tuviera esa rentabilidad tendría que pagar sólo de impuesto a las ganancias 35% de los (60 menos 12) 48 usd que tendría de ganancia, es decir 16, que sumados a los 12 dan 28 (y aún habría que agregarle las regalías provinciales) y no 20 como dice iprofesional. Si no me equivoco, las empresas pagan 35 de ganancias en este país

Saludos

[Berni ARG]

La solución al desfasaje que vos ves entre lo que paga el consumidor y el precio promedio pist es que el tarifario es de marzo, cuando el dólar cotizaba 20 pesos. El millón de btu pist cotizaba 5 dólares, es decir 100 pesos

Bien, hagamos las cuentas.

Tarifario de Marzo (actualmente vigente)

En ese momento, el MMBtu en PIST se calcula en 5 u$a
Es decir, 27 m3, se pagan al productor 5 u$a o 100 $ (dólar 20$)

El promedio del precio del m3 de las categorías R en PIST (punto de ingreso al sistema de transporte) es de 3.67 $ (según tarifario de Metrogas incluído mas arriba) es decir que por MMBtu o 27 m3, un usuario residencial paga 3.67 x 27= 99.09$ de promedio.

RESUMEN: COSTO PRODUCTOR 100 $ por MMBtu/ PRECIO USUARIO 99.09 $ por MMBtu en PIST(UN RETRASO EN LA COBERTURA DE COSTOS DE UN 1% en lugar del 3% que había calculado anteriormente)

A lo que paga el usuario hay que seguir sumándole los 0.80 centavos de subsidio.

Bien. Pero acordate nomás que los 3,40 podrían reflejar el promedio del precio del gas producido en el país, pero que también hay una parte del gas que es importado, que es más caro (cuesta más del doble), y por lo tanto el promedio del costo del total del gas que consume el país es más elevado; podría andar por los 4,50

El gas importado es un 20% del total, así que si, seguramente distorsiona algo estas cuentas aunque no creo que de manera significativa.
Sobre todo si hablamos de cuál es el costo de producción interna y el margen de ganancia de las productoras.
Otra cuestión sería el costo del transporte y la distribución, en el cual sí impactaría de lleno el gas importado, pero no en el lado del productor y el precio en PIST.


Abrazo

[Dario Ruarte]

Un detalle que no mencioné.

Entramos en VERANO.

El gas es escaso en INVIERNO pero, los productores tendrán stocks "inmobilizados" en VERANO. Claro que les conviene "mover la mercadería" y el mercado de la generación es el único gran cliente que les queda.

Es bastante lógico que prefieran asegurarse el contrato para mantener la actividad antes que perderlo y tener que, o bien bajar la producción, o bien meterse en el proceso de exportar (que es más complejo actualmente porque hace muchos años que no se exporta gas).

Incluso me pareció ver por ahí que autorizaron la venta de gas a Chile.

Sin tener las cifras a mano todos estos datos pueden ser indicativos de que la producción está SUBIENDO (albricias!, al fin!)

[Christian]

Y se pone más complejo, porque el gobierno propone que el dólar-gas sea distinto al que conocemos todos:

http://www.ambito.com/934545-planean-ahora-dos-aumentos-de-gas-en-octubre-y-enero

[Berni ARG]

Aportando algunos datos al tema de las tarifas de gas y sus costos.

El siguiente gráfico se encuentra en una presentación de la "Mesa de Vaca Muerta", ( https://www.lmneuquen.com/macri-presidio-el-primer-encuentro-la-mesa-vaca-muerta-n603914 )



En el se pueden ver los costos de uno de los desarrollos de gas de Vaca muerta, El Orejano, en el que los costos de desarrollo están en 0,90 centavos de dólar y los costos operacionales (OPEX) en 0.80 centavos de dólar.

Fuente:http://www.energia.gob.ar/contenidos/archivos/Reorganizacion/mesa_vaca_muerta/PPT_Mesa_Vaca_Muerta.pdf

En total, 1,70 u$a por MMBtu

Es decir, que una de las explotaciones mas caras del país tiene un costo de 1.70 u$a por MMBTu, producción que para mas INRI, tiene una retribución de 7.50 u$a vía subsidios.

”se estableció mediante Resolución MINEM 46-E/2017 la creación del “Programa
de Estímulo de las Inversiones en Desarrollos de Producción de gas natural provenientes de reservorios no convencionales" que determina un “Precio Mínimo” para remunerar la producción de gas natural proveniente de reservorios no convencionales, con vigencia hasta el 31 de diciembre de 2021.

 El Precio Mínimo establecido es US$ 7,50 / MMBTU para el año calendario 2018, US$ 7,00 /MMBTU para el año calendario 2019, US$ 6,50 / MMBTU para el año calendario 2020, y US$ 6,00 / MMBTU para el año calendario 2021. "

Fuente aportada en anterior mensaje : https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/informe_tecnico_minem.pdf  (pag 10)

Así que me temo que la alegría de Dario por el aumento de la producción tiene una cara oculta, que es el fantástico sobreprecio que están cobrando las empresas productoras. Algo que claramente no es endilgable exclusivamente a este gobierno ya que el anterior tenía un esquema similar.

Lo llamativo es la critica feroz que se hace desde el gobierno a la "pesada herencia" cuando en realidad viene "rescatando" muchas de sus prácticas y en algunos casos profundizándolas.
La paja en el ojo ajeno...

Lamento no tener otra fuente que no levante ronchas, pero me parece que la nota siguiente también aporta al tema:

https://www.pagina12.com.ar/145390-desdolarizar

Abrazo

[Berni ARG]

Si tomamos el promedio de las categorías de factura residenciales R, habíamos definido un valor de 99,09 $

Christian nos hace notar que ese tarifario es de Marzo, cuando el dólar estaba a 20 $, de manera que si comparamos el costo real del gas mas caro por el tipo de explotación (fracking) en PIST, que según la documentación del propio Ministerio de Energía estaría en 1,70 u$a, tendríamos lo siguiente:

Pasando las tarifas a dólar: 99.09 $ / 20 = 4.95 u$a por MMBtu
Costo en PIST de MMBtu: 1.70 u$a

Diferencia en porcentaje : 191 % más en dólares pagaba el consumidor en marzo sobre el costo en PIST del gas mas caro de extraer en Argentina. (Recordar que este costo de la tarifa en consumidor es sólo el ítem de la factura que corresponde al costo en PIST, además hay que agregar los demás conceptos, costo fijo, distribución, impuestos, etc)

En la situación actual, 1/10/2018, el dólar ronda los 40$ y subiendo.

Hagamos la cuenta en tal situación:

El costo productor: 1.70 u$a
Costo prom. consumidor R: 99.09 / 40= 2.48 u$a (Al que se le suma un promedio de 35% de los aumentos que entran en vigencia en octubre)

Porcentaje de diferencia: 46% mas paga el consumidor sobre el costo de PIST

Uno podría decir, "eh, pero un 45% de ganancia para el productor es miserable", pero no hay que olvidar que los subsidios establecidos por el Plan Gas del actual gobierno, pagan el MMBtu de este tipo de explotación a 7,50 u$a y en el caso de las explotaciones no convencionales a 4.20 u$a el MMBtu según resolución 46 del Ministerio de Energía mencionada mas arriba.

Yo creo que cualquier otra cosa que se pueda agregar sería redundar en los fantásticos sobreprecios pagados al productor vía facturas del usuario final y subsidios del estado.

Lo cual lleva a la pregunta sobre cuales son las causas de que una industria como la petrolera y gasista necesite de semejantes márgenes para justificar la inversión y explotación en un país como Argentina.

¿El tema es político, es una cuestión de voracidad empresarial, o la situación geológica del país no justifica el despliegue de los inversionistas en condiciones razonables?


Abrazo


 

[Berni ARG]

Christian escribió

Y se pone más complejo, porque el gobierno propone que el dólar-gas sea distinto al que conocemos todos:

http://www.ambito.com/934545-planean-ahora-dos-aumentos-de-gas-en-octubre-y-enero

Y parece ser que efectivamente el tema avanza en bajar el precio en dólares a pagar a los productores.



https://www.cronista.com/economiapolitica/Autorizan-subas-a-productoras-de-gas-pero-no-cubren-la-devaluacion-20180930-0036.html

Supongo que las exigencias del FMI implican reducir el subsidio a productores, de la misma manera que se modificó la política de retenciones agrarias. Estas últimas no creo que se queden con el gracioso 4$ x dólar y se vuelva a modificar de una manera mas seria .(otro copy paste de la "pesada herencia")
Todos los dólares al Fondo...

Por otra parte, mantener a 7,50 u$a el PIST de las explotaciones NO convencionales (Vaca Muerta) es una manera de incentivar la inversión en el proyecto en el que funda todas sus esperanzas y expectativas este gobierno, restandole a las explotaciones convencionales.
No se hasta que punto sea una estrategia criticable.

Habría que ver también qué ventajas políticas reditúa el favorecer a unas provincias u otras según donde estén ubicadas las explotaciones.

Los consumidores? Bien, no nos enteramos de nada como no sea del sablazo en las facturas.

Abrazo

[Christian]

Impresionante la presentación sobre vaca muerta. Aparecen todos sonrientes en la foto, ni que se hubieran tomado un éxtasis

Saudi Argentina in sight? Las únicas acciones que funcionan en la bolsa son las de energéticas y bancos (tengo algunas)

A notar, Berni, que el capex + opex del petróleo es de sólo 19 usd. Y que el breakeven del gas, es decir el costo a partir del cual la explotación es rentable, ronda los 3 dólares, con lo cual ya habríamos alcanzado los estándares norteamericanos y el costo del fracking no sería mayor al de la producción convencional

Supongo que si bien algunos en la UIA, como las automotrices, se verán perjudicados por el alto costo de la energía y se quejarán, otros se verán beneficiados (YPF no deja de ser la empresa más grande del país, aunque seguimos sin entender su déficit financiero)