¿Porqué el gas natural en Argentina está entre los mas caros del mundo?

[Christian]

Me alegro de que les guste.

Darío, al final no dije nada sobre la dolarización/pesificación del mercado, porque ya era irme por las ramas. Hay otros temas también

Mi amigo accedió a mandárselo a su amigo que tiene un contacto en Clarín; le incluí un par de frases más, explicitando que las tarifas no pueden volver a aumentar. Veremos... Clarín es dueño de La Voz, y publican cosas como ésta (y le hice un comentario):

http://www.lavoz.com.ar/politica/en-energia-aporte-del-estado-todavia-es-del-51?fb_action_ids=10156702998615600&fb_action_types=og.comments

No me queda claro si estructuralmente hacen lobby para las petroleras o si son recuperables...

[Dario Ruarte]

Christian:

Salvo algún caso que se me escapa el problema es que no puedes pedirle a un periodista que haya investigado el tema del gas con el nivel de detalle que hicimos en este foro.

Quizás puede citar a Aranguren, copiar algún párrafo del Informe del Ministerio, agregar alguna opinión propia y poco más.

No creo que sean "pro-petroleras" por ADN sino que, quizás, la UNICA fuente que consultan vienen de ese sector o del Ministerio o la Secretaría de Energía.

Tu artículo en cambio parte de ENTENDER cómo se compone el precio del gas, qué decisiones se tomaron al respecto, etc.

Además, te aclaro, no creo que a tu artículo le falte nada. Mi mención respecto al tema cambiario es porque el Gobierno manejó PESIMAMENTE el tema económico hasta ahora y, la actualización del valor del dólar los agarró con el pie cambiado.

Como dice un periodista que sigo: Hicieron un MAL DIAGNOSTICO y con un mal diagnóstico lo que sigue es un TRATAMIENTO ERRADO. Eso es lo que les pasa.

Además, están -por decisión propia- en el peor de los mundos (podrían optar por zafar de alguna de las variables en vez de tenerlas a TODAS en contra):

- Ya tienen un dólar alto (que a mi me parece bien)
- Tienen intereses desbocados (creo que es una idiotez absurda)
- Siguen con inflación (por maricones)
- No estoy seguro que hayan tomado medidas concretas para parar el déficit (más mariconada).

Corten con el déficit y las tasas altas (eso lo tienen en la mano), con eso pararán realmente la inflación (no como ahora que les sigue galopando) y quédesen con el dólar "alto" como problema (que a la par es una bendición para las exportaciones y mover el empleo).

Pero... quedarse con TODOS LOS PERROS... es mucho. Realmente no sé qué quieren hacer.

[Christian]

Es cierto, tal vez lo que agregué está de más

En cuanto a la economía en general... Alguna gente cree que éste es un gobierno del poder financiero... En ese caso, lo que yo no entiendo es por qué Macri no tuvo la estrategia de bajar más rápidamente el déficit fiscal, y a la vez de estar bastante más atento al comercial, ya que esos son los principales indicadores que tienen en cuenta los banqueros

En lo que sí es un gobierno financiero es en que es un sector que está obteniendo jugosos beneficios comparado incluso con el campo, probablemente sean los que mejor la están pasando de todos. No sorprende que sea así, es un fenómeno global, pero tal vez da para indagarlo más

Las famosas lebac, por ejemplo, fueron reemplazadas por las leliq (sólo instituciones financieras) y las lecap (para individuos). Pero las lecap rinden 57% y las leliq 74. Es decir que, para una inflación de 45, los bancos (y otros que no sé bien quiénes son) obtienen un 62% sobre la inflación!!!

Eso se hace con la intención de secar la plaza de pesos, lo que tendría efectos antiinflacionarios y anti aumento del dólar (ellos trabajan con la idea monetarista de que la inflación se combate así). Lamentablemente, esta política de tasas altas (un descubierto para una pyme ronda el 100% anual en pesos) y emisión cero paraliza grandemente la economía, la tasa de cheques rechazados ya alcanza a la mitad y se empezaron a ver algunas quiebras

Hay quienes dicen que los extranjeros (institucionales) también pueden acceder a la tasa de las leliq, aunque no estoy seguro

Y encima el pbi no creció este año, y desde que aparecieron las leliq tampoco se estima que lo haga el que viene

[Berni ARG]

Con algunas imprecisiones que pueden ser producto de los sesgos del medio, parece que nos estuvieran leyendo.

https://www.tiempoar.com.ar/nota/cuestionan-la-falta-de-transparencia-en-el-valor-de-produccion-de-gas

Abrazo

[Christian]

Una imprecisión grande: "YPF sí tuvo que decir cuáles eran sus costos ante la SEC (la Comisión Nacional de Valores de EE UU). Allí, en diciembre de 2017, afirmó que el costo de producción era de U$S 2,09 por millón de BTU. Muy por debajo de los U$S 6,8 de Aranguren."

Lo cierto es que los 6,8 incluyen el gas importado, que es mucho más caro

Ya había visto en otra parte que YPF informó a la SEC costos, en 2016, también en torno a los 2 dólares. Pero no me queda claro si eso incluye fracking

Hay, por otra parte, una nota de La Voz -que leí en papel pero que on line sólo está disponible para suscriptores- que afirma que el gobierno sigue pagando el 31% de la cuenta de gas, y que ese porcentaje incluso ha crecido. Lo que dicen es que, al haberse duplicado en pesos el valor del combustible importado y no haberse trasladado eso a las tarifas, el Estado estaría subsidiando hoy una proporción mayor que en abril

[Christian]

Ni en el enargás ni en la secretaría de energía encontré los nuevos tarifarios, ni información actualizada interesante, no sé de dónde los sacás Berni

Basándome en este gráfico:



Confeccioné la siguiente tabla, medio a ojo (Ponderado = porcentaje * precio / 100):



En GNL incluí Chile y GO/FO, que igualmente son más bien despreciables. No sé mucho de matemática, que alguien me diga si le parece que está mal

4,3 usd por millón de btu, es decir $6,40 por m3 con un dólar a 40

Pero me pareció ver en algún lado que el gas de Bolivia aumentó bastante, no sé el licuado. Por otro lado, si sacáramos el Plan Gas esa cifra sería menor. Sería interesante hacer la cuenta con los números actualizados

[Berni ARG]

Hola Christian, en Enargas están las nuevas tarifas.

http://wss.enargas.gov.ar:9090/service.asmx/ObtenerArchivo?Tipo=8&Numero=281&Ano=2018

https://www.enargas.gob.ar/secciones/precios-y-tarifas/resoluciones-tarifas-vigentes.php

El componente PIST en la factura aumento de 2.82 para los R1, R2 a 5.50, un 95% de aumento para caba y sur de conurbano

Abrazo

[Christian]

Ahora las miro

Lo sorprendente de aquel cuadro es que 4,30 está muy lejos de los famosos 6,80 del gobierno, habré hecho mal las cuentas?

[Christian]

El cuadro está mal! En realidad hay más de fracking que convencional

Éste es el cuadro que corresponde:



Sigue sin ser 6,80...

[Christian]

En este último cuadro, el plan gas (que representa 5 de los 7,50) serían 2,2 de los 5,7, un 40%

[Christian]

Gracias Berni. Así es, los que menos consumen son los que se vieron más afectados por el último aumento; había mucha diferencia entre lo que pagaban las dos categorías más bajas  y las demás, y ahora pagan todos bastante parecido

De hecho, se ha unificado el pist en 5,5, no sé cómo hacen para hacer la diferencia final

$5,5 por m3 a cuarenta por dólar son 3,7 dólares por millón de btu. Por otro lado, si a 5,7 le sacamos los 2,2 del plan gas nos quedan 3,5, por lo que habría un modo de que el gas ya no aumente en dólares...

Pero habría que ver los números actuales. En alguna parte vi un informe mensual sobre los precios de importación, no recuerdo dónde

[Berni ARG]

perdón Christian, pero estoy un poco espeso, no entiendo tu cuadro y adonde lleva.

Abrazo

[Dario Ruarte]

No me puse a buscar los números pero mi olfato me dice que ahora lo que estamos subvencionando son los autos "a gas". Siempre "a ojo" me da que tendrían que andar entre $ 25-$ 28 el m3 equivalente y están bastante por debajo de eso.

Una cosa es "subvencionar los taxis" (y ni ahí estoy seguro) y otra a los usuarios regulares que se van de vacaciones con la diferencia.

Si es por elegir a quién subsidio me quedaría con las garrafas domiciliarias que, en general, es lo que tiene que usar la gente más humilde.

[Christian]

El cuadro pretende averiguar cuál es el precio promedio que paga el Estado, y cuánto de esa cifra va a parar a cada fuente. Ese precio promedio es el que el gobierno espera que paguemos en un 100% en algún momento, ya que aún está parcialmente subsidiado

Resulta que el fracking es claramente el peso más pesado, ya que representa el 44% del gas que consumimos y es caro. La idea es también estimar a cuánto bajaría el precio promedio, target tarifario del gobierno, si se eliminara el plan gas o se redujera ese plus a un monto razonable (por ejemplo un dólar, en vez de cinco)

[Christian]

Es cierto que el GNC tiene un tratamiento principesco, será que los tacheros son grandes votantes de Macri, no sé, no me sorprendería porque tienden a ser más bien fachos, visto desde ese punto de vista...

[Berni ARG]

Christian escribió

El cuadro pretende averiguar cuál es el precio promedio que paga el Estado, y cuánto de esa cifra va a parar a cada fuente. Ese precio promedio es el que el gobierno espera que paguemos en un 100% en algún momento, ya que aún está parcialmente subsidiado

Resulta que el fracking es claramente el peso más pesado, ya que representa el 44% del gas que consumimos y es caro. La idea es también estimar a cuánto bajaría el precio promedio, target tarifario del gobierno, si se eliminara el plan gas o se redujera ese plus a un monto razonable (por ejemplo un dólar, en vez de cinco)

[Christian]

El precio de Bolivia ha cambiado mucho, estaría hoy en 7,2!

https://www.enarsa.com.ar/precios-vigentes-de-compra-de-gas-de-bolivia-para-el-trimestre-oct-dic-2018/

Y el licuado no sé, porque creo que Enarsa da el precio bruto (sin el costo de la regasificación, que es elevado) y también es superior a lo que se proyectaba en el gráfico:

https://www.enarsa.com.ar/detalle-de-los-cargamentos-de-gnl-comprados-para-el-2018-2/

[Christian]

https://econojournal.com.ar/2018/10/por-primera-vez-ypf-instalara-una-planta-para-exportar-lng/

[Christian]

Ahí va una versión del cuadro con los precios actuales:



Me fijé el precio de las importaciones chilenas (que es GNL) y es el mismo que para el GNL regasificado acá.

Finalmente tenemos un precio promedio de 6,15. Menos los 2,20 del plan gas = 3,95.

Si en cambio le dejamos 1 dólar al plan gas -es decir pagándoles a los frackers 3,50 (que es un 17% más de lo que cobran los yanquis)- tenemos que los 2,2 de ahorro pasan a ser 1,75, y nos quedaría un target de 4,4 (6,15 - 1,75). Sería 70 ctvs por encima de lo que paga actualmente el usuario, que como vimos según el tarifario es 3,7.

El gas subió mucho en el último año, igual que el petróleo. Parte de la culpa la tiene el salame de Trump, por sancionarlos a los iraníes

Seguirá subiendo?

Dará para escribir algo más?

Teóricamente, el precio recién se revisa nuevamente en marzo, pues hay dos audiencias anuales (falta bastante). Hasta qué punto le interesará el tema a los socialistas?

Saludos

[Dario Ruarte]

Frente a cualquier recurso lo que tenemos que preguntarnos es: ¿ cuánto vale y quién lo paga ?

Cuando tenemos "libre mercado" el precio INTERNO tiende a alinearse con el VALOR INTERNACIONAL.

Eso presenta problemas y beneficios y, una sociedad madura tiene que evaluarlos seriamente. También influyen -desde ya- consideraciones de tipo estratégico (que a veces son peligrosas porque, es la "excusa fácil" para colar subsidios a troche y moche).

Recordemos que los Gobiernos tienen una herramienta muy importante que le permite regular algunas cosas (y no es una herramienta pequeña). Me refiero a los impuestos.

El segundo escalón que no debemos olvidar tiene que ver con las regulaciones del mercado y sus costos vinculados (donde fallamos bastante en Argentina además).

Y menciono ésto porque muchas veces nos enfrentamos al problema de "los dos bolsillos" que no siempre resulta evidente o fácil de detectar o analizar.

Un ejemplo: Argentina "nacionalizó" YPF. Si YPF tiene los yacimientos más baratos y le pagamos "menos" (Plan Gas) luego tiene DEFICIT y hay que "sacar dinero del otro bolsillo" (presupuesto) para cubrirlo.

Podemos optar por tener un UNICO MERCADO (precio) y en ese caso al tener los campos más baratos YPF ganará más y posiblemente no tenga déficit... pero en ese caso quizás haya que subvencionar de algún modo a los consumidores más humildes para que no les falte gas.

¿ Cuál es la mejor opción ?

¿ "Castigo" a YPF en el precio para tener un "promedio más barato" y luego saco de algún lado (impuestos o inflación) para cubrir el déficit de YPF o le dejo cobrar el precio de mercado y que tenga superávit y luego saco de algún lado (impuestos o inflación) para subvencionar a los consumidores más humildes ?

La experiencia mundial más exitosa -en general- siempre es aquella en la que los mercados son lo más "libre" posibles (esto evita distorsiones gruesas) y luego el Estado, con sus impuestos y regulaciones se encarga de cubrir la situación de los más pobres del modo en que sea más eficiente.

Inglaterra -por poner un ejemplo que recuerdo y tengo a mano- optó por abaratar el costo de instalar vidrios dobles en las ventanas y no el "gas" (o lo que usaran para calefaccionar). De este modo disminuyó el consumo necesario para calefaccionar -y de paso hubo un montón de trabajo fabricando vidrios dobles y cambiándolos en millones de hogares-.

En Argentina optamos por "regalar" el gas con lo que, hasta los millonarios, encendían sus calefactores en Junio y los apagaban recién en Septiembre y, si hacía mucho calor abrían la ventana.

Es al día de hoy que no conozco una fábrica de vidrios dobles, ni nadie que esté colocándolos en sus hogares (y tampoco están los miles de empleos afectados a esa tarea).

Todo un dilema. Nada es sencillo... pero siempre existe un "peor modo" de hacer las cosas. Generalmente es el que escogemos.

[pablo de argentina]

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[Christian]

Y Trump los bardea a los iraníes para ayudar a los israelíes... Al final será como dice Kambei, que la culpa de todo la tienen los sionistas, je

Pero los iraníes son bastante barderos también

[Dario Ruarte]

pablo de argentina escribió

Algunas están empezando a aparecer- Se ve que se está creando un mercado:

No, haber siempre hubo. Acordate que tienen una función acústica y, en ciertas oficinas del centro para evitar los ruidos se usan desde siempre.

Pero, a lo que voy es que, al menos en zonas frías (o muy calurosas) el 50% de las viviendas ya tendría que tenerlas... si me conseguis UNA que conozcas, le hagamos una entrevista para el foro !!

Y mirá que ni siquiera hacía falta subvencionarlo mucho... basta con dar créditos de largo plazo actualizables por el indice construcción (las UBES o similar) y sin interés y una campaña de prensa más o menos eficiente para explicar las ventajas.

Pero no... el debate es "subvencionar el gas" (que es un recurso NO renovable) en vez de cambiar los vidrios (que duran 30 o 50 años y se hacen con arena -sílice-).

Y podría hablar de los electrodomésticos (heladeras viejas o baratas que son sumideros de energía) o de la aislación de techos (hay losas "baratas" que pierden calor como el papel) y... siga la lista.

Todas cosas que generarían PUESTOS DE TRABAJO, tanto en la industria, como en la colocación.

En fin... a seguir esperando que alguna vez gobierne alguien con un poquito de conocimientos en temas de energía (él o su equipo).

Lo mismo con placas domésticas fotovoltaicas. Mientras que en España (con sobrantes de generación) el tema complica más de lo que ayuda, en Argentina -que está "al límite" de la generación- cada placa que instales es un ahorro brutal de energía en generación.

[Christian]

A mí me parece que es una lástima que se esté marginando a ypf

Por otro lado recuerdo que Chevron tenía un convenio especial pero hoy no aparece en ningún lado

Esta semana partió uno de los buques regasificadores que estaba operando en el país

Este verano el fracking va a producir la mitad del gas que consumimos, o más

[Christian]

Otro tema... Los envíos a Chile se están haciendo a precios de 3,40 - 3,70 (los pedidos son de una empresa chilena mediante licitación). Y en el mismo momento estamos importando de Bolivia a 7 y pico

Si Argentina piensa convertirse en exportadora neta de gas tiene que reformular el contrato con Bolivia para reconvertirlo hacia un suministro interrumpible en verano, cuanto antes mejor, y finalmente cancelarlo y que los bolivianos le ofrezcan ese gas a los brasileños, que ya son clientes suyos

Vaca Muerta ya está haciendo caer los precios más allá de Argentina, y si su potencial es tan grande puede influir bastante en los precios de la región

Y una pregunta, alguien sabe de dónde saca Uruguay el gas? De Brasil?

[Christian]

https://www.eldeber.com.bo/economia/Bolivia-hara-cumplir-contrato-de-gas-con-Argentina-20181012-9261.html

Espinosa la relación con Bolivia. Al parecer Brasil aumentó su producción de gas y no les compraría mayor volumen

[Christian]

Una duda con una cifra, a ver si alguien le encuentra un error al cálculo o tiene más información...

El fracking produce (casi) 60 MMm3/d (millones de m3 por día), es decir 2,16 millones de millones de BTU. A 7,50 el millón de BTU son 16,2 millones de dólares diarios, es decir 5.913 millones de dólares anuales. De ahí, dos tercios corresponden al plan gas, es decir 4.000 millones de dólares?!

[Christian]

Es difícil terminar de entender los números...

https://econojournal.com.ar/2018/09/negociaran-con-petroleras-un-fuerte-ajuste-de-los-subsidios-al-gas-de-vaca-muerta/

[Christian]

El gobierno cuenta el plan gas como la diferencia entre los 7,50 y lo que pagan los consumidores, no los 2,50, por eso es menos (6-700 millones en vez de 4000, pero en La Voz decían 1.500...).

Y a su vez, parece que no toda la producción incremental se ve beneficiada por el plan (y recibirán los 3,70 que pone el usuario?)

No sé

En Uruguay las cosas son muy distintas: hay sólo 50.000 hogares con gas natural

https://www.elobservador.com.uy/nota/uruguay-logra-que-argentina-mantenga-exportacion-de-gas-natural-201742612260

Argentina es por lejos el país que más gas consume en la región. Consumimos más que todo Brasil. Representamos la mitad del consumo de gas natural del subcontinente

[Dario Ruarte]

Christian escribió

Otro tema... Los envíos a Chile se están haciendo a precios de 3,40 - 3,70 (los pedidos son de una empresa chilena mediante licitación). Y en el mismo momento estamos importando de Bolivia a 7 y pico

Si Argentina piensa convertirse en exportadora neta de gas tiene que reformular el contrato con Bolivia para reconvertirlo hacia un suministro interrumpible en verano, cuanto antes mejor, y finalmente cancelarlo y que los bolivianos le ofrezcan ese gas a los brasileños, que ya son clientes suyos

Vaca Muerta ya está haciendo caer los precios más allá de Argentina, y si su potencial es tan grande puede influir bastante en los precios de la región

Y una pregunta, alguien sabe de dónde saca Uruguay el gas? De Brasil?

Varias cuestiones:

1) Chile y Bolivia tienen el litigio de litoral marítimo y los bolivianos NO les venden gas a ellos (temas de política).
El "truco" siempre fue que Argentina compra en Bolivia y vende en Chile... es un modo "elegante" de que los bolivianos obtengan dinero por el gas y mantengan la política con Chile.

Por otro lado el TRANSPORTE es una cosa cara y usar gas boliviano en el Norte ahorra el transporte desde los campos en el sur. Por otro lado vender a Chile "en el sur" ahorra los costes del transporte.

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2) Argentina -al menos "históricamente"- nunca quiso que Bolivia dependiera SOLO de Brasil con el gas... geopolíticamente no convenía.
Aún siendo superavitarios en gas SIEMPRE se compró producción a Bolivia para que no caiga en la "órbita" brasilera.
Esos temas hoy día les prestan menos atención pero antes había una política "geoestratégica" funcional. Hoy creo que ya ni existe.

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3) En las épocas de gloria Uruguay compraba gas en Argentina (creo que hasta se hizo un gasoducto), cuando faltó gas en la época de Kirchner se incumplieron tanto los contratos con Chile como con Uruguay.
Hoy día supongo que lo importan LICUADO en barcos pero, podrían retomar el contrato con Argentina si algún día volvemos a estar "sobrados".

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4) El hecho de que Vaca Muerta permita regresar al autoabastecimiento hará depender el tema de las exportaciones de cómo manejemos el consumo INTERNO.

En su momento (los 70s) hacer de Argentina un país "consumidor de gas" fue una inteligente decisión porque nosotros venteábamos el gas (lo quemábamos en boca de pozo).
Los enormes gasoductos, las redes de gas domiciliario, las centrales a gas y hasta los "autos a gas" fueron parte de esa política.

Lamentablemente fue cayendo en los precios "subvencionados" y se terminó consumiendo en grandes cantidades (has dado las cifras)... cuando el gas empezó a escasear dar marcha atrás a todo eso se hizo imposible y hubo que importarlo en GRANDES CANTIDADES (y caras).

Brasil tiene más electricidad en su uso doméstico y optó por los "biocombustibles".
Argentina usó "gas" en los domicilios, industrias y autos.

Fue una excelente política de los 70s (que ahorró mucho dinero en petróleo) pero, que al no actualizarla en precio y funcionalidad, para la época de los Kirchner se convirtió en una piedra en el cuello.

Lo que hoy estamos haciendo es de MODO PESIMO, cambiando el precio (para salir del déficit) sin dar una fórmula adecuada para la SUSTITUCION o el AHORRO (insulación domiciliaria, más electricidad renovable o hidráulica, otros ahorros, etc.)