Paso a compartir aquí el artículo de Álex Corrons en el blog de AMT:
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Excelente post con una muy buena descripción de la situación general.
Por sacarle algún pero, el autor describe muy certeramente el comportamiento de una sociedad de consumo, sin embargo en algunas ocasiones cae en los tópicos de buenos y malos que tanto preconiza Podemos. Por ejemplo el autor dice: “En el Estado español, el 25% de la población vive bajo el umbral de la pobreza y el 40% tiene problemas para llegar a fin de mes. Al mismo tiempo ocupamos el puesto número 6 en uso de agua, el 16 en uso de materiales, el 21 en uso de suelo y el 24 en emisiones de carbono a la atmósfera. Estos datos ponen sobre la mesa una precarización de la sociedad mayúscula y creciente, frente a un sistema productivo pésimo, que sólo favorece a las grandes empresas, las principales beneficiarias de esta crisis.” Cualquiera fijándose un poco podrá observar entre conocidos, amigos, vecinos o familiares situaciones parecidas a las siguientes que voy a describir. De hecho son situaciones reales: Familia de cuatro personas con dificultades para llegar a fin de mes, sin embargo mantienen y usan cuatro coches, y en muchos casos de forma innecesaria. Familia de dos jubilados con un hijo mayor, viviendo muy justamente de una pensión, lo cual no es impedimento para que pongan tres lavadoras diarias. Cito este caso por el dato del autor en cuanto al consumo del agua. No son unos cuantos privilegiados los que están derrochando y ensuciando el agua, son la gran mayoría de ciudadanos acostumbrados a un agua prácticamente a precios regalados. Familia de cuatro personas con tres miembros en paro, mantienen una deuda permanente con su comunidad de vecinos y sin embargo se les ve todas las mañanas tomando el desayuno en el bar de la esquina. Estos comportamiento se dan porque los individuos que integran las sociedades de consumo desarrolladas utilizan el gasto y el consumo como forma de identificase ante los demás, como forma de manifestar públicamente su estilo de vida. Aunque lo estén pasando mal no se resignan a variar su antiguo y/o deseado estatus social. Ciertamente los estándares de pobreza de una sociedad de consumo son muy altos si los comparamos con la pobreza extrema de países subdesarrollados. ¿Realmente casos como los citados, integrados en la estadística de no llegan a fin de mes debemos de considerarlos como pobreza? O los debemos tomar como la incapacidad de una sociedad de consumo de comportarse de una forma más austera ante el inevitable y progresivo colapso producido por la escasez de recursos. En cuanto a Podemos, decir que al menos su cúpula son comunistas y que como tal se comportan. El Manifiesto del Partido Comunista, de Marx y Engels dice:”Los comunistas apoyarán todos los movimientos revolucionarios”, y eso es lo que hacen, se apuntan a movimientos revolucionarios como puedan ser el ecologista, el 15M, el pick oil, el movimiento decrecentista, el feminista, el movimiento gay; lo que sea con tal de ganar adeptos que les ayuden a acceder al poder. Una vez conquistado el poder es de ingenuos el pensar que se van a tener en cuenta estos movimientos. Saludos |
Tres días publicado, y un sólo comentario.
Me temo que Podemos se está desinchando, en parte por la desilusión que muchos de los 'revolucionarios' han tenido a medida que han ido cogiendo poder. Como peak oiler, me negué a firmar el manifiesto por la única y simple razón que estaban ahí los arribistas de Podemos. Nunca me los he creído, aunque no tengo claro que sean comunistas (tengo menos claro que no lo sean, ojo). Creo que arribistas los define mejor. Como a casi todos los que se dedican a la política, por cierto. Sin embargo, ya puesto en harina, creo que hay que hacer al menos un comentario, aunque sea tangencia. Creo que la recesión en la que el mundo se ha instalado puede alterar mucho el panorama de aquí a las elecciones. No se si habrá un momento Minski, pero es probable que vaya calando el sentimiento de frenazo económico, tal y como sucedió antes de las elecciones fatídicas de la reelección de ZeroParo. De ser así, cabe esperar un cambio profundo en los resultados, y un posible refuerzo de Podemos. Probablemente, nos encontremos ante una isPain ingobernable. Sbore todo si hay momento Minski. (Algo como la imágen icónica de Lehman Brothers en la tele con gente saliendo con cajas de cartón, para que nos entendamos). |
Es curioso lo que dices, pero, al menos por mi parte, me parece tan complejo y largo que me da auténtica pereza el intentar hacer algún comentario.
Es muy posible que esto vaya así, hemos llegado a un momento en el que casi todo está dicho, todo se sabe, sabemos qué ha de hacerse y sobretodo qué no ha de hacerse. Se ha hablado mucho y bien. Es mucho más fácil el divagar sobre datos, sumas, restas, multiplicaciones, acciones de un gobierno o empresa... es más difícil el hablar sobre nosotros, pues todos sabemos lo que hay, y todos tenemos claro qué es lo que debemos hacer. Creo que todos somos capaces de hacer una síntesis de todo lo dicho, y, como he dicho en más de una ocasión, esto sólo tiene una solución, y ésta pasa por la educación y seguir a pies juntillas la regla que va en mi firma. Un saludo a todos
Regla de oro:
trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Tildar a Podemos de arribistas es tratar nuestro sistema como un partido único con diferentes comediantes a los que elegimos para que reciten el guión preescrito.
En mi opinión, no hay bipartidismo. Las políticas económicas de PP$O€ son idénticas. Los otros, meros recambios prefabricados aprovechando el tirón y la propaganda de los medios de manipulación de masas masivos (con la ayuda inestimablde de los minoritarios, ojo). Muchos han salido de Podemos precisamente porque se han encontrado exactamente esto, aunque se nieguen a reconocerlo. Por el resto, lo dicho. El colapso no es el problema, es la solución. |
Tengo varias observaciones pero, por razones de tiempo sólo voy a detenerme en una.
Creo que la expresión "decrecimiento" tiene que ser evitada y buscar otro modo de decir lo mismo. La que más me gusta de todas las que he estado pensando es "crecimiento reordenado" (también puede ser "crecimiento redirigido"). De ese modo se evita la carga negativa del "decrecimiento" sin perder los objetivos. Porque, de qué estamos hablando ? Estamos hablando de mejorar el transporte público y evitar el exceso de transporte individual. Estamos hablando de más cultura y tiempo libre. Estamos hablando de comida más sencilla pero de más calidad y abundancia. Estamos hablando de... todas cosas "buenas", que gasten menos y que no son otra cosa más que "desarrollar" lo bueno dejando de lado lo malo. Esto, si lo vemos desde los productos y la energía quizás sea "decrecimiento" pero, si lo vemos desde la calidad de vida es "reordenar el crecimiento". De allí que, usar el término correcto puede ser ser "políticamente" más atractivo que buscar la palabra "decrecimiento" como un mantra en si mismo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Espero que tengas razón, porque la diferencia entre arribistas y comunistas se da cuando han conseguido el poder, los primeros han conseguido su objetivo, pertenecer a la casta, pero los segundos cuando cogen el poder ya no lo sueltan. Saludos |
Yo también espero que sean arribistas. Nunca vi un Gulag montado por arribistas...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Bueno, hay que tener en cuenta un "pequeño factor". Podemos pudo nacer de la indignación, pero los medios de comunicación masiva le permitieron crecer y establecerse. Aquí podemos legítimamente preguntarnos ¿cuál fue el precio a pagar? ¿lo obtuvieron por simple "suerte" o hubo algo más? Cada uno tiene su mente, y, aunque me encantan los refranes, sé que siempre hay uno que dice lo contrario del primero. Si uno tiene su mente conservadora, muy bien, es su decisión, y en algunos momentos, sobretodo los positivos, puede ser muy adecuada. Personalmente me parece una posición más que muy poco positiva en los momentos de tendencias negativas, como es el actual; si algo va mal, hacer algo, cambiar algo, lo que sea, ya es un avance. Particularmente, y como picoleiro que me defino, incluso más bien colapsista (yo firmo por el colapso este mismo año y que Dios reparta suerte, que no pasar quince años cayendo cada día un poco más en la miseria, favoreciendo los fascismos), afirmo que vamos por el mal camino, y todos los que han pasado por la palestra hasta la fecha han repetido el mismo discurso. Es posible que si pasa otro alumno, traiga unas nuevas recetas, o se limite a repetir lo dicho anteriormente, lo que para mí sería una lástima. También es posible que las nuevas recetas no sean bien recibidas por el "profe" (entiéndaseme la Troika, el BM el FMI o las siglas que se te ocurra ponerle), y le saquen los colores como al alumno griego. Como he dicho siempre, esto sólo puede cambiar, si nosotros cambiamos. Creo que somos cada día más los que estamos "mirando hacia otro destino", pero hoy por hoy la corriente es demasiado poderosa. Un saludo a todos, e intentemos que la pequeña corriente que intenta dirigirse hacia otros caminos vaya tomando fuerza.
Regla de oro:
trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Más o menos cuando dimite uno de los dos reyes actuales exístia una situación explosiva, situación que debía ser controlada. Como poner la válvula a la olla a presión para que no estalle. De éso se encargó la sexta (Soros/Rockefeller) , una vez que estuvo hecho el trabajo sólo hubo que desprestigiar con las inda-gaciones que tenían archivadas en sus ordenadores de control. Caso Rejonero, caso Billetero, caso Tania, y como guinda del pastel el partidito de caras guapas que ya exístia en Catalonia. Todo vuelve a la normalidad, éso sí con más casta y partidos que serán decisivos a la hora de los pactos. El control ha sido retomado.
¿Por cuanto tiempo más?, pues hasta la siguiente andanada. Los recortes van a seguir, no existe liquidez, pues ésta se queda en el mundo étereo de las finanzas sin llegar a las capas más bajas, ya que si lo hiciera provocaría una inflación brutal, lo de Alemania después de la I guerra mundial sería de risa. El crash posiblemente va a ser una lenta agonía hasta que por retroalimentaciones todo estalle. En cuanto a la ideología podemita, no existe. A mí me recuerdan mucho al pragmatismo felipista aunque es cierto que en el tema del crecimiento son fervientes partidarios del mismo, posiblemente una estrategia electoral, pues sus líderes son inteligentes y conocen bien la realidad. En las actuales circunstancias todo el que hable de decrecimiento en una campaña electoral será enviado a los Avernos por un pueblo idiotizado por los medios de comunicación y la ideología capitalista que en ellos se expone. En conclusión, de momento han conseguido normalizar las cosas. Una patada al balón hacia delante, como siempre el problema lo resolverán otros, mientras yo voy cobrando mi soldada. Sinceramente, ésto es de tontos, pues ya deberíamos haber entrado al trapo hace mucho tiempo. Pero así es la realidad. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Recuerdo perfectamente la indignación en las plazas en 2011. Yo estuve en las acampadas del 15M durante más de un mes, haciendo malabarismos para encajar la participación en las asambleas y en las acampadas con mi vida profesional (en aquella época trabajaba en un equipo de investigación en tecnologías de SIG de la universidad de Castellón). Durante meses estuve participando en las asambleas, participando e incluso organizando marchas, manifestaciones, concentraciones y protestas. Recuerdo que pasé por todas las emociones por las que, los que recuerden haber estado allí, pasó el movimiento 15M: indignación, rebelión, ilusión, desconfianza, reflexión... y finalmente la desmovilización. El 15M era un clamor popular contra una situación que era (es) insufrible, contra la corrupción, contra el autoritarismo vistiendo los ropajes de la democracia representativa, contra un orden social que prima la desigualdad, y a la vez era una válvula de escape para las tensiones que se estaban acumulando: paro desbocado, recortes sociales, desahucios... Lo que personalmente me desmotivó fue una serie de circunstancias que, pensándolo con cuatro años y medio de perspectiva, en realidad eran esperables (y no sé por qué no lo vimos venir). Gente de diversa procedencia, con distinta idiosincrasia, con muy diferentes tendencias políticas, que lo único que tenían en común era su indignación, tenían que ponerse de acuerdo sobre las "soluciones". Evidentemente, no basta con estar de acuerdo en el diagnóstico, si se quiere hacer algo hay que tratar al paciente. Cuando llevábamos un par de meses allí comencé a darme cuenta de que habíamos prácticamente echado a patadas de las asambleas a cualquiera que viniera representando a partidos y sindicatos, y eso que en principio parecía algo bueno, nos había dejado sin embargo totalmente aislados de cualquier posibilidad de diálogo. Al mismo tiempo algunos comenzaron a asomar la patita como líderes más o menos encubiertos. Para el mes de julio ya empezaba a poder verse con claridad que algunos querían de verdad cambiar el sistema, y otros aprovechando discursos que ya me sonaban (al estilo de tomar el palacio de invierno y tal), simplemente querían ser como Iznogud, califas en lugar del califa. Podemos viene de estos últimos. Los conozco bien. Estuve en las calles con muchos de ellos, en Castellón, en Valencia, en Madrid... uno de los miembros destacados de Podemos en Cantabria era, por la época, un anarcosindicalista de pro, compañero mío de carrera, que por entonces decía ser partidario de acabar con el orden establecido, suprimir los organismos oficiales, eliminar los ayuntamientos y dejar que los barrios se gobernasen de forma autogestionada. Hoy en día es secretario general de la agrupación de Podemos de su pueblo y miembro del consejo ciudadano autonómico, y le veo cada vez mejor posicionado para... en fin, para eso que se meten todos en política. ¿Arribistas? No sé si es el adjetivo adecuado, pero es cierto que he visto una sorprendente transformación en muchos de los miembros de ese partido, desde posturas anarquistas, socialistas revolucionarias, comunistas... hacia lo que sea que es hoy en día Podemos, pero desde luego bastante lejos de sus orígenes. Por otra parte, al olor de la miel acudieron las moscas. "Yo he visto cosas que vosotros no creeríais", decía el replicante Batty. He visto a algunos de las juventudes del PSOE mudar la piel del rojo al morado, y otro tanto con algunos venidos de Izquierda Unida. He visto a niños bien, hijos de familias burguesas, calzarse el pañuelo palestino en los círculos de podemos defendiendo la revolución social para llegar a concejales y ponerse un sueldo de esos que criticaba en los círculos. He visto camaleones políticos ir del PSOE a Izquierda Unida, a Iniciativa del Poble Valencià - Compromís y terminar en Podemos. He visto a antiguos falangistas en círculos podemitas. He visto a Trevijanistas vistiendo disfraces de diverso pelo y pluma infectando nuevamente los círculos, como ya hicieron con las asambleas del 15M. He visto un partido presentarse a unas elecciones con una papeleta cuyo emblema era la cara de Pablo Iglesias. ¿De verdad cuesta tanto entender que la gente desconfíe? Si un español quiere un cambio, no creo que lo vaya a encontrar aquí. Saludos, D. |
Entonces Demóstenes, nos tenemos que conocer y habernos escuchado hablar en alguno de aquellos "corrillos" que a última hora empezaron a llamarlos "circulos". Yo en Valencia por cercania a la plaza del ayuntamiento trasnoché más de una vez sin llegar a dormir pero tratando de aportar mi postura. Siempre había pensado que yo era ecologísta, desde siempre he pensado que la ciudad no era para mí y que algo mal andaba. Gracias al 15m descubrí que yo no era ecologista, era ecosocialista decrecentista y lamento decir que he evolucionado después del 15m para ser un convencido colapsista.
Fue patético y como bien dices, previsible. Todo lo que suene o sepa a politica va a ser fagocitado por un sistema mucho más preparado para "captar" de lo que pensamos. Muchos hablaban de cambiar el sistema pero en realidad el sistema ya estaba trabajando duro para cambiarlos a ellos. El cisma comenzó en el mismo momento de levantar la primera tienda, recuerdo a mi propia madre decirme en una visita a la plaza: "Si vas a meterte en politica, hazlo bien hijo, meteté en un sitio dónde te paguen, aunque sea poquito". Y ese fue el sentir de muchos, de verse divididos entre sus ideales autoimpuesto y las necesidades impuestas. Los partidos políticos solo tuvieron que ir a las plazas y quedarse con los jugadores que más les gustaran, ¡renovación de plantilla gratis!. Aquellos que nos levantabamos para hablar de ecología, sostenibilidad o ruralismo se nos escuchaba al principio y solo un poco y además eramos los torpes que nadie quería en su equipo y para colmo se nos ponia junto a los veganos, ¡hasta esos tuvieron su oportunidad con Equo y Pacma!. Y esa es mi batallita del abuelo en el 15m, salí de allí convencido de que solo el colapso acabará con el sistema y solo entonces podremos mirar de salvar el pescuezo con la orientación que consideremos, muy probablemente la más auténtica, salvaje y verdadera anarquía. Un saludo y mucho se cantaba esta canción, sin saber que en realidad se estaba reforzando esa estaca:
Preparándose para lo inevitado.
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Ellos también reconocen que son comunistas. https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU No estoy de acuerdo, la expresión popular por el malestar social a causa de la corrupción y los altos niveles de desempleo nació con el 15 M. El 15 M era apolítico, pro social y sincero; aún recuerdo uno de sus eslóganes más impactantes “no nos representan”; este eslogan representaba el espabilamiento de la sociedad puesto que los dos pilares básicos de una democracia son la representación y la separación de poderes. La cúpula de Podemos solo son una casta universitaria de corte comunista dedicada a intentar adoctrinar a los jóvenes universitarios, con muy poco éxito por cierto. Su rápida irrupción social llegó cuando se apropió de gran parte del mensaje y reivindicaciones del 15 M. Pero no han hecho suyas todas las reivindicaciones, solo las que les interesaban, de la representatividad no dicen ni pío. Bajo mi punto de vista y como decía en mi primer mensaje, son comunistas cumpliendo fielmente las doctrinas de su manifiesto. En cuanto a tu insistencia entre ellos o la casta te diré que hay más opciones: - Seguir con las reivindicaciones del 15 M. Aunque parezca desaparecido, todavía existe. - Según el maestro Trevijano la abstención activa. https://www.youtube.com/watch?v=6bAXDSzzWU4 - El partido Escaños en blanco. Saludos |
Me acuerdo después de la caída del famoso muro de Berlin, después de la famosa canción de Scorpions...
Después de muchas esperanzas, barricadas, entusiasmo... Llego la gran estafa, la hiperinflacion, robo de los bancos, otra hiperinflacion... ( estamos hablando del otro lado del telón de acero, precisamente Bulgaria ) Ahí entre estos acontecimientos, entre las tiendas vacías durante años y la crisis permanente... Mientras tanto el todopoderoso partido comunista creo un partido “democrático”, partido de muchas esperanzas... Creo su propia competencia... Creo esperanzas... Alegría... Y gano mucho, mucho tiempo... De repente en España, de tantísimas marchas, protestas, otras marchas, mareas blancas, bomberos, indignados, bomberos indignados.... Ya de repente no protesta nadie ( menos las enfermeras ;).. La gente tiene su Podemos ( que si, que ganaran los de siempre ), pero … han ganado un tiempo... un precioso tiempo. Y nosotros lo pagaremos |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Ningún político sensato puede soñar con dar mensajes decrecentistas, ni tan siquiera advertir de la posibilidad de un colapso . Estaríamos hablando de ir contra la creencia fundamental de nuestra sociedad; la fé en el progreso.
Y no olvidemos que la política es el arte de la lucha para la consecución y el mantenimiento del poder. Además la esencia ideológica de Podemos se basa en utilizar como herramientas de captación se simpatías lo que llaman marcos; creencias compartidas por su publico objetivo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Pues si os cuento mi experiencia con el 15M os descojonaís...
Digamos que les vendí el 60% del mein kampf... ¿Y sabéis qué? Que lo compraron entusiasmados. Eso me convenció de que estaba ante una banda de inmaduros que pedía cualquier cosa, sin ningún bagaje cultural ni conocimiento político. Estaba ante la palabra "chusma" reencarnada en no sé qué, por mor de su procedencia estudiantil. Pero eran eso: rebaño ignorante a la espera de un pastor que les guiase a algún esquiladero. No me jodas... A un grupo de activistas sociales no les puedes colocar el programa del Partido Nazi sin que alcen una ceja... Bueh... P.D: si os queda curiosidad sobre por qué puñetas me conocía yo el programa del NSDAP, vais a mi web y salís de dudas... http://www.javier-perez.es
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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No es de extrañar: estamos hablando del partido nacional- socialista, con un programa dirigido a favorecer a la clase trabajadora, alemana. Y sus logros, en linea con su programa electoral, desde ese punto de vista fueron sorprendentes. Ello sin olvidar que las izquierdas muestran cierta propensión a la imposición de sus ideas.
El mismo Mussolini, padre del fascismo, había militado en el Partido Socialista Italiano. Y su acción en el gobierno consiguió grandes mejoras en las condiciones de vida del proletariado italiano. El principal problema de estos regímenes, fue su componente nacionalista , que comportaba una tendencia al expansionismo militar, cosa que les llevaba al choque con las potencias hegemónicas del momento; Inglaterra y, en mucha menor medida, Francia. Con respecto a tus observaciones: Le Bon en su libro "Psicología de masas"(1898), explicaba que las masas latinas son propensas al cesarismo. Y creo que esa apreciación continua vigente hoy en día. Por otra parte, el nivel cultural, de la población no da para demasiado. Se nos educa y adiestra para el trabajo especializado y el consumo compulsivo, no para la reflexión sobre cuestiones políticas y sociales. Y ademas ,últimamente se embrutece a la población a través de la televisivon la prensa e internet, permitiendoles elegir el tipo de contenidos que quieren consumir, contenidos que,naturalmente, son cada vez menos enriquecedores. La universidad ,nombre que evoca conocimiento de una pluralidad de disciplinas, desde hace un siglo se ha transformado en un dentro de adiestramiento de trabajadores especializados, a un nivel cada vez mas estrecho. En resumidas cuentas, nos acercamos cada vez más a la barbarie, y un bárbaro, es lo mas lejano a un ciudadano ; individuo cumplidor de sus obligaciones para con su ciudad y que , como consecuencia de ello disfruta de una serie de derechos, En el caso de Atenas el conjunto de tales relaciones recibió el nombre de "democracia". |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
¿Cómo dices esto?, joder Javier, eres pikoilero. Sabes que el 99% de la población mundial cree que se puede vivir a lo grande en un mundo finito de recursos. “Cuánto más grande sea la mentira, más gente la creerá” Adolf Hitler Con el 15M yo estuve en un grupo de energía, éramos muy pocos por lo tanto no duramos mucho, sin duda llegábamos a mucha más gente por la web. La gente sabía de energía, cierto que muy convencidos por las renovables. Al final terminaron asumiendo el concepto de peak oil. Lo que sí te digo es que nadie nos intento convencer de que las petroleras tenían guardado en secreto el motor de agua. Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Sin ánimo de incendiar los ánimos, lo evalúo en pocas palabras: palabras vacías, "cosas" viejas, nada nuevo bajo el Sol.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Cuando hay crisis se debería de hacer elecciones cada dos años. Porque ahora te venden la recuperación y cuando se descubre el engaño ya es tarde, te toca aguantar a los estafadores 4 años. Pero no pasa nada como la mente humana procede de la de oveja, con hacer la misma técnica un año antes, todo olvidado y a meter si mierda de papeleta en la urna otra vez, justo lo que necesitan para legitimarse.
Desde luego cuando todo esto casque no me encontraréis propugnando por el amor y el movimiento hippy ni buenista. Quien se acerque a mis tierras escopetazo que se lleva. Avisados estáis PD: Le voy a hacer a la casa una cruceta en cada una de las cuatro esquinas que a ver quien tiene huevos de pasar.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
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