Post: Aporía (AMT)

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tib
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Re: Post: Aporía (AMT)

tib
Hola Dario,

una cosa no he entendido, cuando dices:
"De todos modos, aunque no puede usarse para indicar la TEMPERATURA EFECTIVA del Polo Norte en la actualidad (porque son datos agregados y promediados de diferentes fuentes y que tienen en cuenta otros detalles como presión, humedad, etc.), si pueden usarse para COMPARAR. En este sentido Nylo lo has usado COMPARATIVAMENTE."

 donde esta la comparación?
He intentado hacerlo con los datos de los años que hay, es muy divicil, pero en todo caso si que me parece que se va calentando. por ejemplo los años 60 están mas bien debajo de la linea verde, los años 2000 mas bien por encima...

Con lo que concluyo que si nylo saca esta gráficas con unas conclusiones falsas, se lo curra… Sin ánimos de ofender, tiendo a pensar que es un profesional.

Saludos,
tib
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Re: Post: Aporía (AMT)

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Nylo
Orden de cosas:
Dejemos los números un ratito...

1) ¿El JET STREAM está cambiado o se ha vuelto loco?
2) Cualquiera de estas situaciones se da por:

a) no se sabe con certeza (distintos científicos tienen distintas hipótesis)
b) es por el calmbio climático en general pero aún no hay detectada una causa clara.
c) hay una hipótesis consensuada (la diferencia de temperatura en el Ártico) pero no se sabe el proceso que lleva al cambio del JET STREAM
d) está muy consensuada la relación causa efecto... que es...

ESPERANDO SEÑAL

PD: Nylo, si querés que no haya paranoia y si te parece, danos tu nombre, una fotito... no creo que Antonio tenga sicarios que te vayan a buscar... y así barrés con la cosa de los trolls que son, por lo visto bastante factibles hoy en día. Si sos un troll seguiremos jugando a tu jueguito que está bien armado, pero aunque no lo seas, el calentamiento global positivo choca con el derretimiento de los glaciares, la merma en el agua constante de los ríos ya está en todos lados, las expecativas para Bolivia dan pena, el Himalaya da escalofríos... quizás a vos no te afecten y lo disfrutes como yo en la patagonia porque no pasamos tanto frío en invierno y llueve más, pero el agua que tomo depende de los Andes...

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Re: Post: Aporía (AMT)

Nylo
En respuesta a este mensaje publicado por HBO
Leonardo C. escribió
Creo haber disputado, con el que llamas Troll una partida de Ajedréz en los comienzos de éste foro, con otro nombre y haberla perdido en completa justicia y disfrutando algo muy raro, una interesante conversación en medio de una partida.
Lamento contradecirte, yo no conocía ni este blog ni este foro hasta que alguien enlazó en menéame (*) el post de Aporía. Al ajedrez soy bastante malo, no juego desde hace fácil 20 años y tampoco lo hice nunca online...

(*) menéame, donde por cierto opero con el mismo nick, que también es el mismo nick que he utilizado toda la vida, aunque algunos digan que los trolls cambian de nick como de camisa, será que no soy un troll, tal vez. No sé, como decía un amigo mío, antes yo era indeciso pero ahora no estoy seguro.
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Re: Post: Aporía (AMT)

Joan
"Pero no tendré una conexión en condiciones para poder ofrecer la respuesta que su publicación merece hasta el domingo, no puedo hacerlo desde el móvil"

Ya llego el domingo y yo sin enterarme.
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Re: Post: Aporía (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por tib
tib escribió
una cosa no he entendido, cuando dices:
"De todos modos, aunque no puede usarse para indicar la TEMPERATURA EFECTIVA del Polo Norte en la actualidad (porque son datos agregados y promediados de diferentes fuentes y que tienen en cuenta otros detalles como presión, humedad, etc.), si pueden usarse para COMPARAR. En este sentido Nylo lo has usado COMPARATIVAMENTE."

 donde esta la comparación?

tib:

Si mal no entiendo -ya que no puedo contestar ni por Nylo, ni por Antonio- lo que está en debate es lo siguiente:

Nylo dice que la DIFERENCIA DE TEMPERATURA entre Artico y Ecuador no puede ser la causa de los cambios del JET STREAM porque:

a) Esta diferencia es muy amplia y se da a lo largo de la historia.
b) Aún si tuviésemos una diferencia, de ser esta PEQUEÑA el gradiente que se obtiene es insignificante al lado de las diferencias estándar de temperatura entre ambos puntos.

Pero, a su vez Antonio le hace notar que:

a) Presentó el gráfico como "Artico" y sólo mide "Polo".
b) Supuestamente, las diferencias del ARTICO son mayores que las del "Polo" estrictamente.

De todos modos me gusta mucho el esquema que propone Demián y, te sugiero que lo atiendas porque nos demuestra la IMPORTANCIA de fijar agenda en una discusión.

Paso a eso...
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Re: Post: Aporía (AMT)

Nylo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por demián
demián escribió
Orden de cosas:
Dejemos los números un ratito...

1) ¿El JET STREAM está cambiado o se ha vuelto loco?
2) Cualquiera de estas situaciones se da por:

a) no se sabe con certeza (distintos científicos tienen distintas hipótesis)
b) es por el calmbio climático en general pero aún no hay detectada una causa clara.
c) hay una hipótesis consensuada (la diferencia de temperatura en el Ártico) pero no se sabe el proceso que lleva al cambio del JET STREAM
d) está muy consensuada la relación causa efecto... que es...

ESPERANDO SEÑAL

PD: Nylo, si querés que no haya paranoia y si te parece, danos tu nombre, una fotito... no creo que Antonio tenga sicarios que te vayan a buscar... y así barrés con la cosa de los trolls que son, por lo visto bastante factibles hoy en día. Si sos un troll seguiremos jugando a tu jueguito que está bien armado, pero aunque no lo seas, el calentamiento global positivo choca con el derretimiento de los glaciares, la merma en el agua constante de los ríos ya está en todos lados, las expecativas para Bolivia dan pena, el Himalaya da escalofríos... quizás a vos no te afecten y lo disfrutes como yo en la patagonia porque no pasamos tanto frío en invierno y llueve más, pero el agua que tomo depende de los Andes...
Hay una razón, sólo una, por la que soy reticente a facilitar lo que pides, y es que no son pocas las ocasiones en las que escribo o leo sobre este tema incluso en horario de trabajo, porque me apasiona, pero mi trabajo nada tiene que ver con esto. Por lo tanto, en función de a quién pudiese llegar la información sobre quién soy, podría encontrarme en dificultades en el trabajo, quién sabe si incluso con un despido. No vale la pena el riesgo. Yo no tengo ni idea de quién lee este foro. Pero adicionalmente, las ideas si tienen mérito han de poder valerse por sí mismas, independientemente de quién las presente. El anonimato, pues, en nada puede afectar a una discusión de carácter científico. Los datos, una vez conocida su procedencia, (y yo no estoy utilizando aquí nada que sea de mi propia cosecha sino datos que son públicos de organismos oficiales y están contrastados) y las afirmaciones realizadas en base a los mismos se han de poder sostener por sí solos y no en base a quién sea el que afirme lo que sea.

En cuanto a tus preguntas:

1) El Jet Stream muestra hoy comportamientos poco usuales que ya ha tenido en el pasado, no hay nada nuevo, pero sí que parece estar aumentando la frecuencia de dichos comportamientos en los últimos años. Sobre si es realmente sin precedentes o no, yo sospecho que no aunque todo el mundo diga que sí. Porque hace 40 años no teníamos los recursos que tenemos hoy para estudiarlo, y por tanto los datos que tenemos de lo que hacía y dejaba de hacer son insuficientes. Ocurre ahora claramente con mayor frecuencia que durante los últimos 30 años, pero ¿y más atrás? No lo tengo tan claro. En nuestro planeta existen ciclos oceánicos de entorno a 60 años de duración que afectan bastante al clima, como ENSO, PDO o NAO. Esta última, la NAO, que viene de "North Athlantic Oscillation", ha cambiado de signo recientemente para hacerse negativa, y cabe esperar que continúe siéndolo durante otros 30 años. Pero antes era positiva. Mi teoría favorita, que admito que no se basa en nada contrastable, es que la NAO tal vez sí afecte bastante al Jet Stream, que se comportaría de una manera cuando la NAO es positiva (lo que ha ocurrido durante la mayor parte de los últimos 35 años), y de otra cuando es negativa (ahora).

Sólo es una teoría y, como digo, no basada en nada contrastable, sino sólo en la existencia de una correlación entre el momento en que la NAO se ha tornado negativa, y cuando el Jet Stream ha empezado a tener más rarezas de las habituales. Estaría fantástico disponer de un registro detallado de lo que hacía y dejaba de hacer el Jet Stream la última vez que la NAO estuvo en fase negativa, para ver si concuerda con esta suposición o no, pero no me consta que tal registro exista. Si alguien lo conoce, que me lo diga, me encantaría echarle un vistazo.


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Re: Post: Aporía (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por demián
Ta' madre !!

Me saco el sombrero Demián !!  ESTA es la síntesis que nos ahorra todo el debate. Basta con contestar SI/NO/PORQUE a cada punto y tenemos el tema claramente tratado.

Voy a aportar mi granito de arena y te FELICITO por tu claridad conceptual para fijar la charla.

1) ¿El JET STREAM está cambiado o se ha vuelto loco?

Entiendo que es así. Se ha "ralentizado" y creado grandes meandros (en forma de ondas) que llegan mucho más lejos que lo que hace habitualmente generando graves distorsiones en el clima del Hemisferio Norte (con ondas de frío - calor - sequía interpuestas).

El Jet Stream tendría que estar funcionando de este modo:



Pero lo está haciendo de este otro:



O, visto como "anomalías" en las temperaturas (atmosférica - 2 metros), se ve así (este gráfico es del 5 de Julio 2014):



===

2) Cualquiera de estas situaciones se da por:

a) no se sabe con certeza (distintos científicos tienen distintas hipótesis)
b) es por el calmbio climático en general pero aún no hay detectada una causa clara.
c) hay una hipótesis consensuada (la diferencia de temperatura en el Ártico) pero no se sabe el proceso que lleva al cambio del JET STREAM
d) está muy consensuada la relación causa efecto... que es...



Acá no tengo idea (no es mi tema)

Pensé que la respuesta era "c" (hay hipótesis consensuada) pero, hoy me inclino por la "b" (a estarme a los datos que hay en el foro en estos momentos).

- Entiendo que Nylo nos está diciendo que es la "a" pero, será él quien lo especifique.

- En tanto que Antonio nos daría a entender algo entre "c" y "d" pero, no me queda claro por el momento y, como en el caso anterior, será él quién lo especifique con claridad.

===

Aprovecho para dejar un enlace a todos los post del Blog de Carana donde tratan el tema del Jet Stream (hay mucha información y gráficos para quien los quiera aprovechar -en inglés-)

http://arctic-news.blogspot.com.ar/search/label/jet%20stream
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Re: Post: Aporía (AMT)

Nylo
En respuesta a este mensaje publicado por Joan
Joan escribió
"Pero no tendré una conexión en condiciones para poder ofrecer la respuesta que su publicación merece hasta el domingo, no puedo hacerlo desde el móvil"

Ya llego el domingo y yo sin enterarme.
Pues no llegó, pero estoy aquí abusando de la hospitalidad de mi anfitrión, mi suegro, en tierras turcas y de un internet que parece haber vuelto a la vida en su casa, gracias a dios, porque hace semana y media no funcionaba. Pero esto no lo podré repetir ni mañana, ni pasado que estaré de viaje de vuelta a España. El comentario que citas lo escribí desde un autobús con wifi haciendo el trayecto entre Didim, donde he pasado unos días en la playa (sin internet) y Denizli (donde estoy ahora). Y ahora de hecho me voy al sobre, que son casi la una aquí.
HBO
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Re: Post: Aporía (AMT)

HBO
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Antonio Turiel
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Post: Aporía (AMT)

Alberto Campos
Dario y demas esto es simplemente un ejercicio de 
Leonardo C, Nylo, a mi no me la colais, 



El 25/07/2014, a las 00:48, "Leonardo C. [via Foro Crashoil]" <[hidden email]> escribió:

"Persistencia: Nunca dejan los debates, los continúan mucho más allá de lo que es propio de una persona normal o de lo que marca la educación. Les va mucho en ello y nunca dejan de intentar crear la duda. Hace tiempo se reflejaba que no tenían una actitud normal porque comentaban continuamente, fuera la hora que fuera, demostrando que en realidad era un verdadero trabajo para ellos. "

Amigo Antonio, me desconcierta bastante el posteo del Troll en Oilcrash, es como si describieras a los verdaderos innovadores científicos desde el punto de vista de la Iglesia, ¿Qué es lo que marca la educación para finalizar un debate?
La duda es la madre del conocimiento verdadero.
Cuando llegamos a conclusiones a través del estudio individual relacionando conceptos de las diferentes ramas de la ciencia, la pasión que podemos invertir en defender dichas conclusiones, llega a ser superior a la invertida en un trabajo.

Saludos.


Si respondes a este email, tu mensaje sera añadido a la conversación de abajo:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-Aporia-AMT-tp6080p6849.html
Para cancelar tu suscripción a Post: Aporía (AMT), haz click aquí.
NAML
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Re: Post: Aporía (AMT)

Alberto Campos
Vaya lo siento, intentando contestar desde el movil mande la respuesta sin completar.

En fin, qiue ahora no tenemos un trol, tenemos dos.
Y son amiguetes.

Yo veo la estrategia totalmente clara y definida en el post DE JAQUE AL TROL, seguirán y con reforzadas energías, ahora son dos y podrían ser cinco total no dan su nombre, pues yo si que doy el mio y tengo un trabajo y antonio tiene un trabajo, el caso caretas y digas lo que digas siembran la duda.
De alguna manera siguen intentando conseguir su objetivo.


Ya tocaba que este Leonardo sacara la iglesia a pasear, de verdad...pocos argumentos más tiene.

que hemos aprendido de Nylo en este largo Hilo?, que nos va a marear bien para finalmente decirnos, no hagais nada, dormir tranquilos, todo va bien, los modelos climáticos?, nada, no les hagais caso,  y luego un intento de entrar en los detalles para desprestigiar el post de aporia o al mismo Antonio y dejarle en mal lugar.

Nylo escribio.  yo llevo siete años investigando sobre esto y no tengo ningun sesgo ningun prejuicio quiere hacernos, siete años atras ya estaba el tio apostando en una web americana que le censuro, ya lo tenia claro todo antes de empezar.

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Re: Post: Aporía (AMT)

Admin1
Administrador
Estimados todos, ante las afirmaciones del autor del blog, Antonio Turiel, y su solicitud de que se administre la situación planteada, decido cerrar este hilo.
Aún a riesgo de que AMT este equivocado o esta medida pueda no ser ecuánime, creo que la sola posibilidad de estar ante un intento deliberado de ofuscación y manipulación, justifica cerrar el hilo y pedir por favor mantener el buen clima e intención en las intervenciones.
Nuestras básicas herramientas de comunicación (blog, foro, etc.) son muy vulnerables e infinitamente  pequeñas ante los grandes medios de difusión, los cuales ya se encargan sobradamente de propagar mensajes y teorías como las acercadas por Nylo.
Es decir, creo que Nylo y otros participantes tienen a su disposición muchos y mas amplios canales de difusión que este pequeño foro, y resguardar un ámbito de discusión como este es mas importante que la posibilidad de cometer un error cerrando el hilo.

De persistir en la actitud o ante la apertura de otros hilos con el mismo tenor me veré obligado a eliminar directamente los futuros hilos y banear a los responsables.

Espero comprendáis la prudencia con la que intento actuar y recordad que este foro nace como auxiliar del blog de AMT, lleva el mismo nombre y cabecera de su blog (tácita y amablemente consentido por el), y por lo tanto, a todos los efectos, este foro no es mas que una "habitación" mas de la casa de Antonio Turiel.

Saludos
Administrador
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