Post: Causas y consecuencias de la salida del Reino Unido de la Unión Europea: la perspectiva energética. (AMT)

[JotaEle]

Beamspot escribió

Leer cómo cayó el imperio Romano, que no fue Mad Max, ni cosa de un día, ni un evento, si no un proceso de varios siglos, es lo mejor que podemos hacer, puesto que es muy parecido a lo que pasará por aquí, en Europa.

No hay colapso (en esto discrepo de Gail, precisamente). Sólo un serie muy larga de escalones de bajada. El primero fue en 2008. Ahora viene el segundo, y no será menor que el anterior.

Entiendo que es mejor permanecer como estamos y no emprender aventuras que puedan acelerar el declive. O sea, permanecer en al UE.

Saludos

[jose1024]

La ley de la oferta y la demanda se basa en que la escases marca el precio y es cierto mientras el comprador a altos precios da salida a la oferta, si el bien escasea y el precio sube tanto que no hay compradores para darle salida a la oferta los precios se regulan a la baja, son reglas generales y no se aplican de la misma forma a una pintura que una cosecha de trigo.

La gente en general acepta el cambio, el coste del cambio, cuando la situacion que percibe es mala, es asi en Inglaterra, fue asi en Cataluña hace un par de años, conforme la situacion se vaya degradando mas paises querran salir, igualmente si la situacion se volviera positiva nadie querria salir, son dinamicas previsibles, son asi desde el principio, la UE tendria que haber supuesto mas perdida de soberania nacional para no jugarsela como va a hacerlo en breve.

El miedo es Inglaterra pero en especial es ese efecto domino, degradativo, que puede llevar a la disolucion de la UE.

[JotaEle]

jose1024 escribió

La ley de la oferta y la demanda se basa en que la escases marca el precio y es cierto mientras el comprador a altos precios da salida a la oferta, si el bien escasea y el precio sube tanto que no hay compradores para darle salida a la oferta los precios se regulan a la baja, son reglas generales y no se aplican de la misma forma a una pintura que una cosecha de trigo.

Y por supuesto eso todavía no está ocurriendo, la salud de la demanda todavía es muy solida y está en pleno crecimiento, sin ir más lejos el transporte del mundo depende del petróleo en un 93%.

Se supone que serán los altos precios los que provoquen esos períodos de bajos precios por retirada de demanda. Estos periodos de baja demanda supongo que serán los que irán seleccionando los sectores que primero desaparecerán del mercado.
Yo al menos lo que sí tengo claro es que serán los altos precios y no los bajos precios los que cambiarán el sistema.

Saludos

 

[Juan Carlos]

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[JotaEle]

jose1024 escribió

La gente en general acepta el cambio, el coste del cambio, cuando la situacion que percibe es mala, es asi en Inglaterra, fue asi en Cataluña hace un par de años, conforme la situacion se vaya degradando mas paises querran salir, igualmente si la situacion se volviera positiva nadie querria salir, son dinamicas previsibles, son asi desde el principio, la UE tendria que haber supuesto mas perdida de soberania nacional para no jugarsela como va a hacerlo en breve.

El miedo es Inglaterra pero en especial es ese efecto domino, degradativo, que puede llevar a la disolucion de la UE.

Efectivamente, estoy de acuerdo contigo, aunque mi idea iba por exponer razones por las que sería mejor permanecer en la UE o salirse de ella.

Saludos

[Juan Carlos]

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[hector77]

Aqui os dejo un link con los resultados de las encuestas si/no actualizado
Remain: pertenecer al Euro   Leave: todo al carajo, que leches   (por si alguien no sabe el inglesajo ese)

https://ig.ft.com/sites/brexit-polling

Por cierto, aunque los de no al Brexit ya tengan su martir (ciertamente inocente), pa mi que no va a variar mucho la realidad. La gente esta Muy Quemada en muchos sitios.
En fin, es solo una falible opinion personal.

[Anselmo]

En mi humilde opinión,el intento  que constituye la Unión Europea,de formar un estado "universal" en Europa Occidental , estado en el que la hegemonía la tendría el eje franco-alemán, resulta repulsivo para la psicología de masas del pueblo inglés. Esto es algo que se ha visto reiteradamente a lo largo de la historia (guerras contra el Imperio Español, guerras napoleónicas, II GM, etc.). Y no hay que olvidar los evidentes motivos que tienen los ingleses para justificar  un sentimiento de  superioridad con relación  a los continentales  en instituciones , valores morales, antecedentes históricos,etc.  

En consecuencia, creo que resulta imposible que el pueblo ingles se avenga a formar parte de cualquier aumento en la integración entre estados  de la Unión Europea. Unión, no lo olvidemos , de burocracias estatales.

Por otra parte el futuro que les pudiera quedar reservado a las élites   inglesas en un super-estado en que la voz cantante la tendrían las élites de Alemania y Francia  sería el de ejercer el papel de meros comparsas. Algo especialmente duro para quienes todavía no han terminado de asimilar que los tiempos del Imperio pasaron hace décadas.



 

[jose1024]

Citando a Felipe Gonzalez, un tipo inteligente y reflexivo, que me gustaria creer que alguna vez fue integro decia que fuera de Europa hacia mucho frio, en su momento era cierto, seguramente ahora lo sea aun mas.

Por lo visto sigue dicendolo:

"El ex presidente español, Felipe González, fue protagonista de la entrada de España en las comunidades europeas en 1985, ha asegurado que pese a todos los inconvenientes que puedan plantearse, “hace mucho más frío” fuera de la Unión Europea"

Sacado de esta "noticia" del gobierno de Aragon.

http://www.aragonhoy.net/index.php/mod.noticias/mem.detalle/id.172540

[Kanbei]

Anselmo,
certero análisis:)

[hector77]

Personalmente no creo que quedara centro ni nada parecido. Con el tiempo, salvese quien pueda. Y si no....a votarlo. En fin, igual me equivoco, pero la historia de Europa lo avala.

[Crates]

Jose, intentaba hacer una analogía, no sé si muy afortunada, del caso de Venezuela extrapolandolo a la situación mundial que nos espera cuando la producción de petróleo sea antieconómica. Yo creo que, con la debida prudencia, los paralelismos son innegables:
-economía con total dependencia del petróleo: lo ha hecho Venezuela, al igual que lo ha hecho el mundo.
-petróleo antieconómico es igual a economía insolvente.
-economía insolvente es igual a la caida del sistema eléctrico, sea renovable o no.

Ignoro lo que será de Venezuela. Quizá algún organismo la rescate antes de que caiga del todo en una espiral que la lleve a una guerra civil, por ejemplo. O igual la dejan caer para forzar el cambio político.
Lo que está claro es que cuando el mundo entero se encuentre en una situación similar, los marcianos no van a venir a rescatarnos.

En definitiva, esto es lo que no comprenden muchos picoleros.

Un saludo.

[Rafael Romero]

+10 Anselmo.

Los ingleses tienen motivos más que evidentes para no permitir ningún modelo de gobierno hegemónico en el continente.

De facto esa ha sido siempre la base de toda su geopolítica en la zona.
 La gran amenaza para la élite inglesa siempre ha sido la existencia de un poder hegemónico en el continente.


La creación de la Unión Europea sólo fue apoyada por la élite inglesa para parar la posible extensión hegemónica rusa, provocada por su apoyo anterior al gobierno ruso para frenar la hegemonía alemana, que tenía su origen en el apoyo anterior al régimen alemán para frenar la posible hegemonía francesa, apoyada anteriormente para frenar el régimen alemán, que había sido apoyado para frenar al régimen francés, que había crecido apoyada por la élite inglesa para frenar la hegemonía del imperio español... Y así hasta el principio de la creación de los reinos que se crearon en el continente tras el derrumbe del imperio romano.

En realidad la historia de Europa no se entiende claramente hasta que no se entiende cuales han sido los intereses económicos que llevan gobernando el territorio desde hace siglos. Y se ha demostrado que su modelo, el del control económico-comercial, es un modelo mucho más adaptable que otros modelos económicos basados en el control territorial.

De nuevo ahora se trata de seguir con el control económico-comercial y es posible que el Brexit triunfe porque el modelo que da sentido a la supervivencia económica del reino (la City), no depende de Europa, y si que se puede ver limitada su actividad con Europa. Y porque su imperio, el ingles-americano, se encuentra de nuevo amenazado por un control hegemónico del continente, que no es ni alemán, ni ruso.

[Rafael Romero]

Tampoco va ha haber extraterrestres que nos envíen divisas para poder comprar lo imprescindible en el mercado negro, que es la situación actual en Venezuela.
Sin la existencia de ese beneficio, el que se genera en el mercado negro, controlado por la élite militar, el cambio de régimen de forma violenta se habría acelerado.

Así, que el escenario real puede ser ligeramente peor que el venezolano actual.

[Beamspot]

A mi entender, actualmente parece ser que a las élites británicas les interesa más el Bremain que el Brexit. Y con el jaleo que se está liando con esto de la Jo Cox, las encuestas, la propaganda, y la sombra del pucherazo que va cobrando fuerza, no tengo claro que lo que salga sea lo que se ha elegido.

Tampoco tengo claro que las élites quieran para nada el Brexit, pero menos claras tengo las razones.

El jueves lo sabremos.

Me temo que va a salir Bremain, y el pestazo a pucherazo va a ser bastante fuerte (que ya lo es...). Y aquí paz, y allí gloria, etc.

Hay más en juego que sólo unos votos. De salir Brexit, tendríamos un verano muy caliente, muy movidito, a nivel político y económico por Europa. De no salir, la cosa no sería tan movidita, y se alargaría la agonía un tiempo más.

Recordad que ahora el Reino Hundido tampoco tiene muchas fuerzas ni potencia real para hacer mucha cosa, tal y cómo está el Mar del Norte, que avisan que le quedan menos de 2 años para cerrar el chiringuito.

[Parroquiano]

Desde acá lo único que se ve es una campaña de propaganda despiadada por el Bremain, el Brexit  ha sido demonizado al extremo. Si los ingleses todavía tienen huevos para votar la salida, lo mas probable es que se los pasen por el aro, como Syriza a los griegos.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Parroquiano]

 No solamente eso , hay un concepto que en razón de Chile he desarrollado: condicionamiento psico-geográfico... esto es la influencia del medio geográfico en el modo de pensar... puedes pasar caminado de un pais a otro,  por todos los países que conforman la Union Europea, excepto Inglaterra...es una isla rodeada de agua , y quizá aquello condicione atavicamente mas que cualquier tratado presente o futuro.  

[Crates]

JotaEle, por supuesto que no hay que salir de la UE. España estaría frita si lo hiciera.
España está en la quiebra, y ésta está disimulada por "la barra libre" del BCE y el crecimiento actual que es agua pasajera. Todo tiene su "tempo", y eso es lo que hay que entender si se quiere hacer una estrategía nacional hacia lo que está por venir.
La humanidad ha fracasado... y la hermosa idea del internacionalismo también. Lo que está por venir es una competencia brutal entre paises.
¿Por qué será que de esto nunca se habla, que es el hecho de que los paises miran por sus intereses?

He dicho  ... de momento.

[Fleischman]

Los ingleses son unos alemanes emigraos. Hasta sus reyes.

[Bihor]

Parece que los vínculos Rusia - China se refuerzan:

 China incrementa hasta un índice récord las compras de petróleo a Rusia
Publicado: 22 jun 2016 05:05 GMT

China importa más crudo ruso que nunca, pero el aumento en la compras de maquinaria, material eléctrico y tecnología punta es aún superior, revela el embajador chino en Moscú.
https://actualidad.rt.com/economia/211012-china-petroleo-indice-record-compras

Parece que esta relación está fortaleciéndose día a día, y como dije en su momento, tomando los parámetros de recursos energéticos, recursos financieros, recursos militares el eje Rusia-China es netamente superior al de EEUU-GB.

La salida de GB de la UE haría que la vinculación con los EEUU se reforzara aún más, y puede que ésto sirviera como revulsivo ante la dominación de Europa por parte de los EEUU y un acercamiento a los cantos de sirena de Rusia, acercamiento que por parte de Alemania e incluso Francia cada vez son más evidentes, pues, como muchos analistan han hecho notar, es la unión más provechosa para Europa. Creo que esta es una de las razones que han llevado a los EEUU a apoyar la permanencia de GB en la UE.

Está claro que Rusia no tiene el "músculo financiero" suficiente, pero sí que tiene "músculo energético" y "músculo militar". Esta carencia la puede muy bien suplir con el apoyo de, por un lado China y por el otro de Europa, lo que haría a la unión Euro-Asiática la principal potencia mundial. Hasta el momento tanto GB como EEUU han seguido la máxima de Julio César de "divide y vencerás", por lo que se opondrán con todas las "armas" disponibles a que dicha unión se pueda llevar a cabo.

Personalmente creo que los EEUU tienen como principal enemigo a China, la situación militar con Rusia la podemos dejar por el momento en tablas, pues es quien está dando en donde de verdad les duele a los EEUU, en el bolsillo (que es lo que les permite tener "músculo financiero y militar").


El petroyuan es la gran apuesta de Rusia y China - http://www.voltairenet.org/article191831.html
China docks war ship in Iran as Petro-Yuan goes head to head with Petro-Dollar - http://www.secretsofthefed.com/china-docks-war-ship-iran-petro-yuan-goes-head-head-petro-dollar/
Angola, Nigeria y Marruecos cierran acuerdos monetarios claves con China o la creación del Petroyuan - https://www.oroyfinanzas.com/2016/05/angola-nigeria-marruecos-cierran-acuerdos-monetarios-claves-china-creacion-petroyuan/
The Rise of the Petroyuan and the Slow Erosion of Dollar Hegemony - http://www.worldfinancialreview.com/?p=2621


No sólo les está dando en el mismo corazón de su sistema, el petrodólar, sino que les está dando por todas partes, con acuerdos comerciales con toda sudamérica y gran cantidad de paises africanos, y personalmente tengo la intuición de que son los dos grandes focos de reservas de todo tipo de recursos, a pesar de todos los saqueos a los que se han visto sometidos en los últimos siglos. Me temo que la aversión que sentían los EEUU y GB por el "comunismo" y sobretodo la necesidad que tenían de nuevos mercados para que sus empresas pudieran seguir creciendo, han hecho despertar a su Némesis , y ésta no obedece a ninguno de los dioses olímpicos.

[Gabriel A. Anz]

Mas allá de las internas políticas, económicas, sociales... las luchas de intereses y de poder, etc. lo que el Brexit ilustra es el proceso de desmembramiento del Sistema. Sistema que se podido globalizar y cohecionar de la mano de la Energía.

Independientemente de los volúmenes de producción energética, me queda claro que la energía ya no fluye tan fluidamente (sic) y el sistema se está resintiendo desde hace ya unos años (creo que desde la década de los 70/80), por lo que está resultando difícil sostener sociedades, intereses comunes, etc. en armonía y lubricado funcionamiento, máxime si las distancias son transoceánicas.

Y digo desde la década 70/80 porque es cuando comenzó a disminuir la exergía (energía neta y útil), debido a que se comenzó a consumir más energía que la que se fue encontrando (particularmente petróleo), debido también a que comenzaron a mermar los petróleos de fácil disponibilidad (reducción de la TRE) y posteriormente, debido a que comenzaron a disminuir los petróleos de calidad. Si bien la brecha se fue cubriendo con energías alternativas y no convencionales (bastante "magia"), los consecuentes aumentos de costos en general conllevaron el achicamiento de los márgenes de ganancia, lo que a su vez obligó a las mejoras de eficiencia en los procesos, a los avances tecnológicos en detrimento del empleo, a las grandes uniones de empresas, a las grandes uniones de países (conglomerados económicos), etc. Y si bien este proceso sigue adelante (se ve en el ámbito de la robotización para bajar costos), con el Peak definitivo del 2014/15 se comienza a abrir una nueva brecha... del amesetamiento pasamos al descenso por el lado derecho de la curva de Gauss. Y es posible palparlo en las fuertes y crecientes tensiones económicas, financieras, productivas, sociales, políticas... con países que llevan la delantera, como es el caso de Venezuela y la mayoría de los productores de petróleo, que ya están más avanzados en sus Peakoils.

A partir de ahora las reglas que regirán serán otras... si bien las leyes de mercado seguirán funcionando, lo harán en el sentido inverso al crecimiento. Los socios se empiezan a mirar con desconfianza. Los enemigos se empiezan a ver con otros ojos, en especial si son de países colindantes y tienen recursos que puedan resultar interesantes, como para justificar "limar asperezas" y cultivar "amistades". De ahora en más comienza a primar el sentido de cooperación entre los más locales. Cuando Arabia ya no tenga más nada por lo que sostener la "amistad" con EEUU aflorarán y se potenciarán las eternas diferencias y resquemores (como de hecho ya ocurre). La OTAN tiene razón de ser mientras los intereses prevalezcan por sobre las "molestias" que ya se comienzan a traslucir. Pero cuando el dólar "entierre el ocico", el petrodólar ya no tenga más peso y "cambie de peso el poder en otras piernas", el efecto dominó será imparable.

Y mañana puede ser el inicio imparable de este proceso... el Brexit. Y no importa que facción gane, los dados ya están echados. Si el Brexit sale ganador, como dice Soros, la libra puede caer entre un 16 y un 20% de un plumazo, con todo sus esfectos dominós. Y si no sale ganador, solo se alargará un poco el proceso, para reventar por algún otro costado en breve.

[hector77]

No se si es la ultima encuesta pero sobre 3000 personas de muestra, 44 por ciento continuar en EU.....
45 pòr ciento dejarla. Me reafirmo lo dicho dias atras: van a salir de la UE. ¿Que pasara? Ni idea, no hay dos que digan lo mismo.....y mira que he leido.....

[Juan Carlos]

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[Fleischman]

Dejad las encuestas, si dentro de poco tenemos los resultados, paciencia...

[Parroquiano]

 2.6 % escrutado:

brexit  51.6

bremain 48. 4


20;20 horas en Chile

[Gabriel A. Anz]

[Gabriel A. Anz]

Pongansé de acuerdo!

Según sondeos ganaría el NO al Brexit...

http://m.iprofesional.com/notas/234412-Cerraron-los-comicios-en-el-Reino-Unido-y-segn-sondeos-ganara-el-NO-al-Brexit

[Parroquiano]

3.4% escrutado
Votos

Permanecer en la Unión Europea
49.2%
452.480

Abandonar la Unión Europea
50.8%
467.017