Post: Cincuenta años del primer hombre en la Luna (AMT)

[hector77]

Uy, pero aun. Resulta que la sonda israeli se la pego en la luna y ha soltado la tira y media de tardigrados (seres vivos microscopicos). Estos pobres bichos que ahora estaran alla congelaos resulta que no podran reproducirse ni hacer na debido al extremo frio y ausencia de agua. Pero seguro que montan alguna teoria de la conspiracion al respecto. (no los bi8chos, claro, sino la redvoltaire, rebelion, propalestinos, etc etc etc>)

[Fleischman]

PD: A ver si así podemos recuperar a JC hacia posiciones conspiranoicas más centradas

Jajaja, pues sí, en la DMAX hay muchos capítulos de otras más chulas.

Me imagino a los vikingos de Groenlandia discutiendo sobre si los vikingos llegaron a América o no...

[Hertz]

Kanbei escribió

Y lo desmentiste con un argumento falso.
Eso funciona a pequeña escala.

Por favor... ¿Te has molestado en ver como funciona la fotografía? ¿Las diferencias de tamaño que surgen respecto al zoom y el gran angular?

De hecho, al tener un objeto astronómico a una distancia aproximadamente calculable detrás, hasta puedes determinar a qué distancia se fotografió el astronauta, y podrías reproducir la foto exáctamente igual.

Kanbei escribió

Un selenita que mirara a la Tierra le parecería estar viendo el cielo y el mar terrestres juntos, sería un espectáculo increíble. Se me saltan las lágrimas de pensarlo.

Tío... que la Tierra tiene cuatro veces el diámetro de la Luna. Sólo se vería cuatro veces más grande.

Tal y como lo cuentas parecería que va a llenarse el cielo con la Tierra, y no... ni de coña.

Mira... Este video es una simulación de como se verían otros planetas si se sustituyeran otros planetas por la Luna.

https://www.youtube.com/watch?v=usYC_Z36rHw

Pues la Tierra es más o mismo del mismo tamaño que Venus, así que ese sería el tamaño.

Y es que cuadra con los cálculos. El radio es aproximádamente 4 veces el de la Luna. Justo lo que si te fijas, sale. Lo que pasa es que el vídeo está sacado con un angular amplio, sin zoom, precísamente para tener margen para luego representar los planetas gigantes a una cierta escala que destaquen.

Obviamente el tamaño que se ve depende del zoom y el angular, se puede ver más pequeño o más grande. Para muestra, la imagen que puse antes, que la Luna se ve gigante en relación a unas personas en el horizonte. Está sacada con un zoom tremendo. Puedes sacar una foto igual con tu cámara.

Pero el tamaño de las fotos lunares es correcta. Es una representación adecuada para el angular con el que se trabajó (la cámara estaba cerca y sin zoom, para abarcar lo máximo posible en el encuadre).

[Julio]

JotaEle escribió

Progres del mundo, el imperialismo yankee y otras grandes potencias se unieron en el pasado para difundir una gran mentira entre la gente.

Eh, no mezclemos como de costumbre. Yo me encuadraría entre los que tú calificarías de progres (aunque las definiciones simples gustan a las mentes simples), pero en este asunto estoy con la versión oficial. LLegamos a la luna y todo lo demás son chorreces.
Hasta estoy con alb en este tema...

[guia del desfiladero]

Si no hubiesen llegado, tan fácil habría sido engañar a los rusos, chinos etc?, enmedio de una batalla por la conquista de la Luna y con cientos de expertos rivales pendientes de todo detalle?

[Colombo]

Existe una prueba actual de los viajes Apollo a la Luna: los "Laser Ranging Retro-Reflector"

Coordenadas Situación de los L.R.R.R. de las misiones Apolo

    Apolo 11: 0,67337º N, - 23,47293º E
    Apolo 14: 3,64421º S, - 17,47880º W
    Apolo 15: 26,13333º N, - 3,62837º E

El objetivo de estos aparatos es reflejar de vuelta haces laser enviados desde la tierra para determinar la distancia tierra-luna con una exactittud de milímetros. Estos aparatos todavía se pueden utilizar por cualquier observatorio terrestre y de hecho se utilizan.

[Fleischman]

Esos observatorios están en el ajo también. Como esos franceses que miden la distancia.

Y también los españoles:

La noche del 20 de julio de 1969, cuando Neil Armstrong llegó a la Luna, el mundo estaba dividido en tres zonas, y las estaciones de California, Australia y España se daban el relevo para mantener las comunicaciones entre Houston y la nave Apolo 11.

Aunque la estación de Fresnedillas fue la primera en recibir la noticia del alunizaje y escuchar la voz de Armstrong, Gopegui no se considera exactamente un testigo del aterrizaje lunar: "Cada uno estaba en su puesto de trabajo, y mi puesto de trabajo tenía poco que ver con mirar. Había gente a cargo de la antena, de las máquinas... y lo que más nos preocupaba a todos era no quedar mal nosotros, que por culpa de los españoles no se perdiera una comunicación, o una foto."

Su recuerdo de la velada es ajetreado y caótico, pero los trabajadores confiaban en que la nave aterrizaría. Todo estaba muy medido, el riesgo calculado, nos contaba: "Nosotros sólo teníamos que repetir lo que ayer había salido bien"

A Pedro Sánchez le habrán sobornado pero bien para que siga manteniendo el silencio cómplice.


Igual que los fabricantes de telescopios, que proyectan unas imágenes pregrabadas de los reflectores cuando se apunta hacia ellos.

 
Al final no parece que tenga mucho sentido montar este engaño, cuando empieza a haber más gente dentro de la conspiración que fuera...  


https://www.fayerwayer.com/2014/07/asi-funciona-lr3-el-retrorreflector-lunar-apollo11/

Mediante un pulso de láser, es posible medir la distancia de la Tierra a la Luna con gran precisión.
 
 
Aún 45 años después del alunizaje del Eagle, todavía sigue en funcionamiento un valiente dispositivo de investigación (y mi cachivache lunar favorito): el Retro-Reflector Laser de Rango, LR-3.

Lejos de ser un simple espejo, LR-3 es una pieza-equipo diseñada para poder conducir experimentos de medición de rango lunar. Se entregaron tres de estas piezas a la luna y están ubicadas en sectores específicamente marcados en caso que los quisieras buscar con un telescopio potente.

El reflector del Apollo 15 es tres veces más grande que los otros dos y la gran mayoría de los experimentos de medida de distancia se ejecutan desde el McDonald Observatory en Estados Unidos y el observatorio Côte d’Azur en Francia.


LR3, visto desde enfrente.

El funcionamiento de un retrorreflector es simple: una combinación de espejos que retorna cualquier haz de luz exactamente al mismo lugar de donde este fue generado. Su opuesto es un simple espejo que cuando le disparas luz, la rebota hacia otro lugar y es el porqué en los espejos convencionales se invierten izquierda con derecha y abajo con arriba, generando una “imagen” de algo detrás del marco.

Los retrorreflectores se utilizan muy a menudo en aplicaciones de carretera donde quieres alertar al conductor y por mera conveniencia reutilizas la misma luz de su coche para iluminar un anuncio vial más que al mismo tiempo se vea de máximo brillo para la persona que emite el haz de luz.


Entonces.. ¿qué hace uno de estos en la Luna?
Aún hoy hay observatorios que conducen el experimento de medición de distancia. Disparan un pulso de láser y miden el desplazamiento de la frecuencia de este mismo al volver. Toma aproximadamente 2.4 segundos en ir y volver y cuando llega estas ya midiendo en el orden de fotones. ¿Que se ha encontrado?

La Luna esta a unos 363,104km – 405,696km de distancia (según la fecha y momento del año, con rango de error de unos 1.3mm)
La órbita de la Luna se está alejando de la Tierra a un ritmo de 3.8cm por año, debido a las mareas terrestres.
La Luna probablemente tiene un núcleo líquido.
Adicional el LR3 ha sido pieza fundamental para acotar el error de la medida de la constante gravitacional de Newton y luego re-comprobar la predicción de órbita lunar ya que esta se ha comportado consistentemente entre los límites predichos por la teoría de la relatividad de Einstein.

¿Puedes hacer el experimento del retrorreflector en casa?

Para no dar largas… no, a menos que seas parte de la familia Stark. Vas a requerir un láser que pueda generar pulsos muy definidos. Algo así como 1,000 fotones por pulso (en verde de 532nm) como mínimo. Digo que es el mínimo de definición ya que ese pulso de 1,000 fotones va a retornar a la tierra con un fotón solamente y básicamente vamos a requerir un sensor con capacidad de distinguirlo del resto de radiación de luz de fondo.

De todos modos, los Mythbusters se avientan a tomar una medida ellos para la cámara. Los datos que se recopilan por parte de la gente bonita de la comunidad científica son de libre acceso, caso que quieran crear una simulación lunar.



Igual, tanta limitante no detuvo a los escritores detrás de The Big Bang Theory en invitar a que nuestros super científicos de sillón intenten recrear el experimento en su terraza. Me dan envidia verlos experimentar… como de quedar de un verde 532nm. Les comparto la escena para cerrar.

[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

Algo le pasó a Juan Carlos luego del tema de Cataluña... algo le pasó...

[Fleischman]

Jajaja

Yo creo que la independencia no existió.

El tema de Cataluña fue un acontecimiento historico con lo cual debería estar sometido a un continuo escrutinio.

[Juan Carlos]

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[Fleischman]

Es un ejemplo. Si los hechos históricos o científicos han de estar sometidos a un continuo escrutinio, pues apliquemos ese escrutinio al resto de hechos históricos o científicos, con el mismo rigor. Como dicen en Salamanca, aquí o follamos todos o la puta al río.

Otro ejemplo:

Veamos el último presunto argumento "negacionista" de que la radiación del espacio imposibilita el viaje a la Luna.

Una manera de apoyar la teoría "oficial" podría ser utilizar la misma táctica de la negación: esa radiación no existe. Se la inventó Van Allen. O mejor, Van Allen tampoco existió, todo es un invento de los negacionistas  comunistas para desacreditar la heroica carrera espacial norteamericana. Te toca.

Otra manera sería aportar pruebas de que sí que se puede sobrevivir a esa radiación (más allá de la propia experiencia de los astronautas que la han cruzado y han sobrevivido). Esto tiene dos problemas: por una parte lleva un esfuerzo un orden de magnitud mayor, como dice alb., y, por otra, cualquier cosa que se aporte también se puede decir que es falso, inventado o manipulado (como la propia vida de los astronautas que la han atravesado... si se puede falsear eso, se puede falsear cualquier estudio).

La primera forma es demasiado simple, la segunda requiere demasiado esfuerzo. Pero no desesperen, nos queda una tercera vía. :)

Podemos dar ejemplos que desacrediten los argumentos negacionistas. Cuanto más ridículos, mejor. Es una vía más divertida, además de informativa (como dice Sheldon Cooper, todo buen chiste ha de informar además de hacer reír).

Al tema:

Esta (según interné) es una de las fotos que sacó Igor Kostin del reactor nº 4 de Chernobyl (si no les gusta, tengo más):





¿La sacó desde un lugar seguro, con un telescopio? Niet!

¿Iba el buen hombre con un traje antiradiacción de puta madre? Niet!

Parece ser que iba a pecho descubierto sobrevolando con un helicóptero cual mariposa, con el reactor despachurrado al aire...

¿Se murió al día siguiente el pobre hombre, totalmente frito? Niet!

(Según la wiki, murió en 2015 por un accidente de tráfico.)

Lo cual es claramente imposible.

Está claro, amigos: ¡el accidente de Chernóbyl no existió!

---

Nota para los de la ESO: no intento ridiculizar la peligrosidad de la radiación (que, de hecho, sí que afectó a Kostin, según la wiki). No pretendo confundir, simplemente desacreditar un argumento.

[Juan Carlos]

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[Fleischman]

Nota: El científico que descubrió los cinturones magnéticos en forma toroidal que rodean la Tierra se apellida Van Allen (Cinturones de Van Allen) y no Van Halen como por error pone Fleischman. Van Halen es un músico de rock.

Jajaja, gracias! Corregido, en qué estaría pensando...

Bueno, da igual, porque no existió...  


Partes del principio de que todos los argumentos que ponen en duda la llegada al hombre a la Luna son mentiras.

Tienen que serlo forzosamente, ya que sí que se llegó...


Luego aclaras que efectivamente la exposición a altos niveles de radiación es letal

No he dicho eso, de hecho Kostin no murió por eso (murió 30 años más tarde, por un accidente, aunque a lo mejor es mentira también... ). Supongo que dependerá de muchos factores: el nivel de radiación, el tiempo de exposición, el tipo de radiación, la forma de exposición, cómo seas de resistente, la suerte que tengas...


han existido y existen fraudes científicos por eso es importante revisar los trabajos y los estudios con un escrutinio continuo, de lo contrario, el engaño sería relativamente fácil (...) conociendo la naturaleza humana creo que los que cuestionamos la llegada del hombre a la Luna tenemos suficientes razones para creer que posiblemente fue un fraude

Y han existido y existen muchos más programas magufos (de magufadas variopintas). Y conociendo la naturaleza humana creo que deberíamos cuestionarnos esas magufadas. Es decir, aunque no existieran reflectores ahora mismo a los que poder apuntar, aunque no existieran millones de personas implicadas en el asunto, aunque no existiera el Apolo, etc., sino solo páginas de internet o programas de televisión para poder formarse una opinión, me seguiría fiando más de los científicos que de Cuarto Milenio, de igual forma que me fío más de los médicos que de los homeópatas (aunque haya habido algún médico mentiroso alguna vez).

[hector77]

Están llegando constantemente fotos de la sonda y el rover chino.
Los chinos reconocen que habían aplicado una escala de rojo a sus primeras imágenes. Una vez corregida la anomalía surge el color y formas de la superficie lunar. Concordante completamente con las fotos y vídeos de las varias misiones Apolo.
Lo más convincente es k la gente realice sus búsquedas. Yo recomiendo buscar con las palabras xinhua news moon. Para k salgan de dudas.

[Juan Carlos]

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[Fleischman]

Los chinos han llevado un coche a la Luna con su tecnología de todo a cien? En serio nos vamos a tragar eso?

De unos tipos que dicen que la matanza de la plaza aquella no existió, les vamos a creer?

No sin capaces de fabricar coches en la tierra con más de media estrella EuroNCAP y sí nos superan en el espacio?

Anda ya...

[Kanbei]

Las sondas espaciales han cartografiado con todo lujo de detalle planetas y satélites de todo el sistema solar, y estas "agencias" no tienen fotos de sonda con resolución microscópica del satélite terrestre??

[hector77]

https://noticieros.televisa.com/ultimas-noticias/china-difunde-historicas-primeras-imagenes-de-la-cara-oculta-de-la-luna/



¿A que me suena esta captura de video??? Ah, si, a las misiones Apolo¡¡¡¡¡

Mas. (sin la correcion de la escala de rojo y la correccion del rojo)

https://www.google.com/search?q=xinhua+sonda+luna&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ6I6lk4_kAhUlyYUKHeKoC0sQ_AUIEigC&biw=1920&bih=937#imgrc=_

FIN DE LA HISTORIA

[Abraham Palma]

No sin capaces de fabricar coches en la tierra con más de media estrella EuroNCAP y sí nos superan en el espacio?

Esa sí que es buena. Me he reído y todo.