Post: El coche eléctrico antes los eventos inesperados (AMT)

[guia del desfiladero]

https://crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-electrico-ante-los-eventos.html?fbclid=IwAR35TDFEPW4JgRjZlZKDgDURiJDnMfhEe53v2si2j9tY6_ecUYeHQFjOqK8

[Dario Ruarte]

Jo jo jo... es bueno el desgraciado !!

Demuestra por vía de un caso práctico y de lo más lógico que:

a) Si hay "eléctrico para todos" la cosa se puede poner chunga en muchas situaciones...

b) O que el "eléctrico" es la excusa con la que le sacarán el auto a los pobres disimulando el hecho detrás de la "ecología" y cosas por el estilo.

[Dario Ruarte]

Ah! y una CORRECCION !!... la nota NO ES DE ANTONIO !! (guia del desfiladero ha puesto ATM), la nota es de JAVIER PEREZ !!

Fíjate bien cuando pones las cosas guía del desfiladero, no termino de entender por qué todas tus participaciones son "links", pero, ya que lo haces hazlo bien. Oh caramba ! 

[Al_bd]

Buenas
Soy nuevo por el foro, aunque ya os he leído mucho.

Más allá de las actuales limitaciones técnicas, que las hay, lo que hay es una limitación económica general para comprarse y mantener un coche eléctrico. Aparte de la limitación de la carga para quien no dispone de garaje, que también. Veremos si la tecnología da para un mejor desarrollo y, sobre todo, si hay tiempo.

Por cierto, y como lo nombra de pasada, sobre los chalecos amarillos y el día de mañana en Paris. Foto tomada esta noche en una calle del distrito 17. BNP Paribas no las tiene todas consigo para mañana, ellos que pueden.

Saludos!

[Berni ARG]

Muy buen punto de vista sobre la viabilidad o no del coche eléctrico.!!

En el caso de grandes carreteras podría pensarse en raíles que condujeran electricidad con tomas cada tantos mts. para estos casos, pero no tengo claro cual tendría que ser el calibre de los cables que alimentaran miles de coches en una situación así.
Además, una cosa serían las carreteras principales y otra electrificar la mayoría de vías.

En cualquier caso una excelente aportación a las objeciones del auto eléctrico!!

Abrazo

[jgustavo]

pues aqui en argentina, en el interior del pais, lease patagonia por ejemplo, con rutas de miles de kilometros... donde hay tramos de cientos de kilometros sin ciudades. como te quedes tirado...
aparte no es viable electrificar.saldria una fortuna.

[JavierPerez]

Sí, esa es un poco la idea, Berni, con lo que dice también Jgustavo:

En las carreteras de gran capacidad, la cuestión es poder recargar 90 coches a la vez, en caso de emergencia, porque cargarlos uno por uno es una locura.

En las carreteras larguísimas, como las de la Patagonia, o algunas de por aquí, como te quedes tirado la has liado tremenda.

El problema que yo quería abordar era la fragilidad de esa tecnología. Todo va bien, ok... hasta que dejar de ir bien y entonces se arma de la de dios bendito. Me recuerda, magnitud aparte, el problema de la energía nuclear. Todo va bien hasta que algo se jode... y entonces...

[hector77]

Estoy de acuerdo con tu vision de la fragilidad de esta tecnologia aplicada al transporte, Javier. Pero tu "aplicacion" al caso de la energia nuclear no me parece acertada.
Aun asi, felicidades por el articulo.
Ah, y por el premio de novela corta de este verano

[JavierPerez]

Gracias Hector. :-)

Lo de la aplicación a la nuclear era una exageración voluntaria. Sé que no es aplicable...

Pero lo que menciono de la falta de respuesta ante las posibles eventualidades es un buen predictor de lo en serio que se toman la tecnología. Si no hay planes de contingencia, es que no se la toman en serio.

[Fleischman]

Recemos para que esas grúas no sean eléctricas a su vez...

Tampoco pasa nada si te tienes que quedar una semana a vivir en la autovía, recuerda que según la DGT tenemos que llevar un jamón en el coche para emergencias.

Y ahora en serio, lo que me preocupa no es cómo recargar esos miles de coches atascados, sino cómo recargar los millones de coches madrileños cuando vuelvan de Valencia después del puente de Semana Santa y los enchufen todos a la vez...

[alb.]

Pero que viejos somos.... por algo llaman a Europa el "viejo continente".

Una características de los viejos,  es no aceptar los cambios, ver problemas por todas partes, ver que todo es imposible.
Otra característica es vivir en el pasado; seguir haciendo las cosas como se han hecho siempre ignorando que hay gente mas joven haciendo cosas nuevas.



Os aconsejo que echeis un vistazo a lo que estan haciendo "los jovenes". Lo que esta ocurriendo en lugares con Shenzhen. Una ciudad con 20 millones de habitantes(Sturgard tiene 0,7millones) con inmensas autopistas  por los que circulan un promedio de 400.000 coches diarios.( el gran atasco del que habla en el articulo habla el articulo menciona 20.000 coches).
Shenzhen es una de las ciudades mas congestionadas del mundo.  Los inmensos atascos en sus autopistas es algo muy frecuente.

Todo esto no parece que les haya preocupado mucho a la hora de desarrollar el coche eléctrico.  De momento ya han electrificado totalmente toda la flota de autocares urbanos, los 17.000 autobuses de la ciudad son eléctricos,  Los 20.000 taxis de la ciudad también son eléctricos. Los camiones de basura también los están electrificando. NO he encontrado el numero de coches privados electricos...

Y planean que en el 2020, el 20% de los coches  sean eléctricos.  Teniendo en cuenta que desde el 2014 mas del 20% de las nuevas matriculas se reservan para coches eléctricos, no parece algo descabellado.

Así que ya hay cientos de miles de vehículos eléctricos, circulando por sus congestionadas autopistas. Y preveen que haya millones en pocos años.

[Kanbei]

alb. escribió

Así que ya hay cientos de miles de vehículos eléctricos, circulando por sus congestionadas autopistas. Y preveen que haya millones en pocos años.

Efectivamente, y eso sin contar las ebikes.

[Rafael Romero]

Está claro que el transporte eléctrico modifica sustancialmente el modelo de vida occidental actual y el principal aspecto es la erradicación de los desplazamientos residenciales (zona residencial a lugar de trabajo).

A estas alturas ese aspecto debería ser tan evidente como que los defensores de las soluciones eléctricas no les interesa que esa modificación del modelo se haga evidente aun.

Así que cuando se les plantea un problema que podría hacer evidente esa modificación del modelo de vida  lo que van a intentar con todas sus fuerzas es desviar la atención mostrando un ejemplo positivo aunque no tenga nada que ver con la problemática planteada.

Porque de lo que se trata es de mantener al personal despistados el máximo tiempo posible para implantar las medidas que permitan diluir las resistencias a la implementación del nuevo modelo.

Los recientes sucesos en Francia no son más que un pequeñismo movimiento de despertar comparado con lo que sucedería si a aquellos que viven en zonas residenciales, alejadas de las grandes ciudades y de los centros de trabajo, con desplazamientos diarios de varias horas se les dijera que sus viviendas, algunas de ellas con hipotecas elevadas, dejarán de tener ningún valor en el modelo futuro que se plantean en los gobiernos europeos de reconcentración de la población en grandes urbes.

Y para antes de que llegue ese momento los gobiernos se deben poder cargar de razón para poder legislar en contra de los movimientos reivindicativos de colectivos sociales que ataquen "el bien común".

Porque todo lo que se haga a partir de ahora va a ser por "nuestro bien", ya sea para reducir la contaminación como reducir la reducir la disidencia.

Y ya saben ustedes que tipo de gobiernos tienen ese tipo de discursos "paternalistas".

[Neo]

Me parece que se está haciendo demasiado ruido con este tema de los coches eléctricos, cuando lo crucial y estratégico es el transporte de carga y alimentos, así como en la agricultura y en estos casos no se vislumbra una electrificación ni parece factible.
A final de cuentas un buen porcentaje de los desplazamientos en vehículos privados, podrian eliminarse sin causar grandes daños. Debido a que son motivados por el bajo costo de los mismos.

[JavierPerez]

Fleischman: esa es una preocupaciòn bastante jodida, pero bueno... Se nos puede decir que ya sucedió algo parecido con el atardecer...  Y creo que pertenece al funcionamiento regular de las cosas.

Muy bueno lo del jamón. Lo verás replicado pro ahí

:-)

[JavierPerez]

Sí, Alb, soy muy viejo. Y muy pendejo, no te lo niego. Y desconfiado como sólo puede serlo un rural mesetario.

Y de lo que me hablas es de altísimas densidades de población, parámetro que hace rentable hasta la venta de goma arábiga con fines fitosexuales, pasando, también, por la electrificación de una autopista. El problema que menciono, probablemente sería fácilmente resoluble en Holanda, y a al larga, puede que Stuttgart, pero muy malamente en otros lugares con densidades menores.

En España seguro que lo resolvíamos igual que el AVE: una densidad de población de mierda, un tren a pérdidas, dinero público, y a circular.

Pero insisto, y creo que escribiré aparte sobre esto: para mí, lo poco que se habla de estos problemas es sintomático de que la idea, en el fondo, es otra. No se toman en serio ni ellos mimos, vaya...

[JavierPerez]

Gracias Darío.

¿A tí que te parece? ¿No crees que el poco o nulo debate que hay sobre las vicisitudes reales del coche electrico nos lleva a pensar que no se lo plantean en serio como alternativa?

Los pretextos no necesitan planificación a fondo, me temo...
 

[JavierPerez]

Rafael:

"A estas alturas ese aspecto debería ser tan evidente como que los defensores de las soluciones eléctricas no les interesa que esa modificación del modelo se haga evidente aun"

Creo que esa es la clave y que aciertas de pleno. La pregunta, y me gustaría leer tu conjetura, es qué se pretende con esto. La mía, porque tengo una, es que se pretende incrementar la densidad de población, hacer ciudades aún más grandes,abandonar más la periferia, dificultar más la opción de escapar de una de esas macrourbes y tener a todo el persona en un aprisco cada vez más estrecho.

Y como decimos casi lo mismo, me empiezo a preocupar...

¿Cual es el programa que hay detrás de esto, en tu opinión? Porque esto  "Los recientes sucesos en Francia no son más que un pequeñismo movimiento de despertar comparado con lo que sucedería si a aquellos que viven en zonas residenciales, alejadas de las grandes ciudades y de los centros de trabajo, con desplazamientos diarios de varias horas se les dijera que sus viviendas, algunas de ellas con hipotecas elevadas, dejarán de tener ningún valor en el modelo futuro que se plantean en los gobiernos europeos de reconcentración de la población en grandes urbes. "  Esto concretamente, está en la raíz de que me sentase a escribir el artículo...

Pero añades:
Y ya saben ustedes que tipo de gobiernos tienen ese tipo de discursos "paternalistas".


Mi respùesta es todos. Los totalitarios, todos. A la izquierda pro moralistas, a la derecha por reaccionarios. Pero todos.

En este caso, te diré algo: como el tema es novedad y novedoso, como dice Alb, sólo se puede combatir eficazmente desde el bando reaccionario. A los progresiostas se les vende cualquier mierda disfrazada de progreso... Y esto no es progreso, joder...

[JavierPerez]

Neo: lo crucial, como explica Rafael Romero, es el transporte residencial y el desplazamiento al trabajo en los lugares que no son megaurbes. La pelea está ahi. Y esos desplazamientos no son tan fñáciles de eliminar sin redistribuir la ciudad.

El transporte del que tu hablas no se va a electrificar de momento. Se pasa de todo y ya.

[Rafael Romero]

Me parece que ya te he contestado Javier.
Pero el escenario de los gobernantes va orientado claramente a concentrar a la población lo máximo posible en megaurbes para que resulte más fácil:
- la protección
- la gestión de suministros
- la reducción de consumos energéticos
- ....

Si ese es el objetivo decidido, ¿cuál es el camino?¿cuales son los pasos que seguirías?

Y no seamos ingenuos, el camino no va a ser hacer público el problema para que se tome una decisión de forma consensuada y democrática.

PD: Planteo un tema más. Que ya está en boca de algunos políticos de nuestro país. Uno de los primeros pasos imprescindibles es sustituir el actual sistema de votaciones proporcional y, sobretodo, la aplicación de la ley de Hondt por un sistema no proporcional universal. Las excusas pueden ser diversas pero no sé si les queda claro el objetivo ¿es así?

[hector77]

 Julio33° / 26°
Agosto33° / 26°
Septiembre32° / 25°
Octubre30° / 22°
Noviembre26° / 18°
Diciembre22° / 13°
Enero20° / 12°
Febrero21° / 13°
Marzo23° / 16°
Abril 27° / 20°
Mayo30° / 24°
Junio32° / 26°
Julio33° / 26°
Agosto33° / 26°
Septiembre32° / 25°
Octubre30° / 22°

Estas son las variaciones de temperatura en Shenzen, la ciudad ideal para los coches segun Alb.  No, si aqui no tendran los problemas de Alemania.

En resumen, la tesis de Javier Perez permanece incolume

[Berni ARG]

Alb, lo que decis de la resistencia a la tecnología puede ser cierto.
Todavía recuerdo lo mucho que me resistí a mi primer móvil.

Sin embargo, lo que plantea Javier es muy razonable.

Te pregunto:

Existen atascos de miles de coches y extensos kilómetros?
Algunos de larguísimas horas?
Ocurren a veces estos atascos en situaciones climáticas extremas, de mucho frío o mucho calor?
Como se resolverían?

Aquí, por estos andurriales, y si no me equivoco por la zona de los Pirineos también ocurre que cientos de camiones que transportan mercadería, en ocasiones quedan varados horas y días porque los pasos de montaña se encuentran cerrados por situaciones climáticas adversas.

Como se resolvería eso, y en este caso hablando de cientos de camiones?

https://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/29/sociedad/1078030566.html

Abrazo

[JotaEle]

Parece ser que los conductores de coches eléctricos ya están bastantes mentalizados por la autonomía de sus vehículos, de hecho sufren un tipo de ansiedad relacionada con la autonomía de sus vehículos llamada “Range anxiety”; muy probablemente caigan más conductores de coches térmicos en embolados parecidos que conductores de coches eléctricos.

En todo caso lo lógico después de un atasco es que los vehículos que han quedado sin combustible o energía eléctrica sean apartados de la calzada para que no estorben el desatasco progresivo de los demás vehículos. Una vez desatascada la carretera el auxilio a los coches térmicos es sencillo, un vehículo cisterna que pueda abastecer progresivamente a todos los vehículos que han quedado sin combustible. En cuanto a los vehículos eléctricos habrá que llevarlos en grúas a sus puntos de carga.

Saludos

[JavierPerez]

Dice Rafael en la posdata: "PD: Planteo un tema más. Que ya está en boca de algunos políticos de nuestro país. Uno de los primeros pasos imprescindibles es sustituir el actual sistema de votaciones proporcional y, sobretodo, la aplicación de la ley de Hondt por un sistema no proporcional universal. Las excusas pueden ser diversas pero no sé si les queda claro el objetivo ¿es así?"

¿A qué te refieres con un sistema no proporcional? No acabo de entenderte.

Y respecto a qué haría, pues yo lo tengo claro: explotar las zonas grises en su valor. Lo que no voy a hacer ni loco es mudarme a una gran ciudad para ser mejor oveja. Por ejemplo, yo ahora disfruto de vivienda por una fracción de lo que me costaría en otro sitio. Quizás pierda otros servicios, pero tampoco aspiro a tenerlo todo...

[JavierPerez]

Gracuias Berni, Y debo insistir:

¿Esta falta de previsión de cómo se solucionan estos problemas no denota la condicióon de bluf del coche eléctrico como medio MASIVO de transporte?

No niego que mola para cuatro elegidos, pero para mí es una especie de equivalente del Segway... Cuatro, bien... Cuarenta, jaleo... Cuatro mil, la muerte.

[JavierPerez]

Sí, Jotaele, es lo que digo en el artículo.

pero cuando haya que evacuar dos mil coches eléctricos de un atasco, y no lo descartes, verás lo que tarda en recuperarse la normalidad.

Hablamos quizás de que un atasco puede tardar seis o siete días en resolverse. Y dos mil coches son cinco mil personas tiradas...


cada atasco puede equivaler en movilización de emergencias al incendio de un rascacielos.  Echa cuentas...

[alb.]

Neo escribió

Me parece que se está haciendo demasiado ruido con este tema de los coches eléctricos, cuando lo crucial y estratégico es el transporte de carga y alimentos, así como en la agricultura y en estos casos no se vislumbra una electrificación ni parece factible.
A final de cuentas un buen porcentaje de los desplazamientos en vehículos privados, podrían eliminarse sin causar grandes daños. Debido a que son motivados por el bajo costo de los mismos.

 El consumo total de combustibles fósiles en la agricultura y bosques, es de 104MTep anuales o 2mbd.
 Es aproximadamente el 2% del total del consumo de petroleo.

Por otro lado los "Biofuel and waste" genera 1051MTep, 10 veces mas que los combustibles que consume la agricultura y los bosques.( aunque buena parte de estos no son en carburantes liquidos, sino en combustibles solidos)

Si vamos a los datos de Cores en España, vemos que la producción de biocarburantes duplica los carburantes empleados en la agricultura.

La agricultura es de las pocas actividades que genera mas combustibles de los que consume.  Ademas es de las actividades donde mas rápida y fácilmente podrían eliminar el petroleo.

Pongamos por ejemplo la agricultura cerealista de Castilla y Leon. Los agricultores compran el  gasóleo en cooperativas agricolas.  En menos de un año, estas cooperativas podrían montar una planta de biodiesel, a partir de aceite de girasol.  

[alb.]

No es razonable.

Berni ARG escribió

Sin embargo, lo que plantea Javier es muy razonable.

No es razonable, ya que supone asumir una situación hipotética poco realista. Toma un caso actual,  considera que se va a mantener todo exactamente igual salvo que el 100% de los coches pasan a ser eléctricos.
Claro.. y si cambiáramos todos los coches del atasco,  por carros movidos por bueyes, también tendríamos muchos problemas.
A medida que se vaya habiendo mas coches eléctricos, se irán adaptando el sistema para hacer frente a los problemas de los coches eléctricos.

[alb.]

hector77 escribió

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Estas son las variaciones de temperatura en Shenzen, la ciudad ideal para los coches segun Alb.  No, si aqui no tendran los problemas de Alemania.

En resumen, la tesis de Javier Perez permanece incolume

Curioso... cuando se pone el ejemplo de Noruega, Beamspot señala que no es extrapolable al resto del mundo, porque  las baterias de los coches se degradan en los sitios calidos.

Y ahora resulta que Shenzhen con sus altas temperaturas es el sitio perfecto para los coches electricos, y que no vale para los sitios frios..

[hector77]

Pues mira aunk no sea experto en energia se k las baterias se degradan mas ( esto es, con el paso del tiempo) en los climas calidos.
Lo del frio no tiene k ver con su degradacion, sino con la fragilidad de su tecnologia ante determinados eventos.
Pero eso ya lo sabias.....asi k tu comentario ultimo tenia trampa.