Post: El temor al colapso (AMT)

[juanseb]

- Cuentan las muertes en europa como daño colateral de una guerra que uds mismos empezaron?

Estamos a merced de psicópatas? De uno y otro lado, sin dudas que si.

¿Pero quien salió a las calles a protestar cuando finalmente admitieron que lo de las armas quimicas de hussein era mentira? O cuando decidieron invadir afganistan?
Protestar por eso era politicamente correcto o incorrecto? me lo podrían aclarar, por favor

Si mueren civiles inocentes allá, vaya y pase. a nadie le importa. Es más, si desaparecieran, mejor
Si mueren civiles inocentes acá, uff ellos merecen ser destruidos
Ésas dos oraciones anteriores se aplican por igual en los dos bandos. El culpable siempre es el otro

Pero ellos no vinieron a occidente primero a imponer su cosmovisión del mundo. Fue occidente primero alla a destruir y oprimir. Pensaron que se iban a quedar sin vengarse?
Pensaron que tendrían impunidad, que podian abusar sin consecuencias, denigrando, matando, segregando al otro desde la cuspide de la moral occidental? Piensen de nuevo

Siembra vientos y cosecharás tempestades. Ahora banquenselá. Cuando pudieron levantar la voz por la injusticia no lo hicieron. Ahora ya es tarde

[JavierPerez]

Peng, me considero completamente europeo. Me observo, veo a qué me dedico y de qué vivo, y sospecho que soy burgués, me guste más o menos el concepto. También soy barbudo y feo. Es lo que hay, aunque lo de barbudo tiene arreglo.

Dicho lo cual, y ante quienes consideran la negociación un signo de debilidad, prefiero que si se tiene que imponer alguien sean los míos, o sea, los europeos burgueses. Si existiera, cosa que dudo, una dinámica en que la negociación no fuese interpretada como debilidad, y ayudase a algún tipo de entendimiento, entonces preferiría esa negociación a imponer nada.

[JavierPerez]

Alemán zumbao, el de Munich, que se llama Alí... De origen iraní... y que gritaba ¡Putos extranjeros!

La hostia, Fleischman...

[JavierPerez]

Nunca es tarde para darles otro repaso, Juanseb.

No sé si te das cuenta de que la cosa va de eso.

Porque cuando va el cántaro contra la piedra, malo para el cántaro.
Y cuando la piedra va contra el cántaro, malo para el cántaro.

Vaya como vaya, malo para el cántaro.

Y a lo mejor es hora de decirle al cántaro que a la piedra se le están hinchando las narices, y que puede recordarle en cualquier momento, quien es el cántaro y quien la piedra.

De eso va...

[Fleischman]

Ya sabes, la fe del converso. Lo que decía antes de los etarras de Zamora no era coña...

[jose1024]

Los atentados se estan dando en Europa, la guerra se esta dando en el medio Oriente, pero no es culpa ni de los ciudadanos Europeos, Americanos o Indues por no quejarse ni de los del medio Oriente por atacarse y defenderse para tal o cual bandera, dicho esto, que los ciudadanos no somos mas que peones en estas movidas de intereses geo-politicos se podria diferenciar quienes sufren directa e indirectamente y quienes se benefician directa e indirectamente, pero de ahi a pensar que somos participes con capacidad de intervencion creo que hay una enorme brecha, podremos huir de Siria o beneficiarnos de petroleo barato en Cadiz pero la realidad es que esta se nos viene impuesta.

Ciudadanos de a pie hay de muchos tipos, los mas abundantes son los menos vociferantes, los menos informados y en gran medida esos que saben que todo lo que sale en los medios informativos no son mas que montajes y mentiras sobre las que la capacidad de intervencion es muy limitada por no decir nula, ademas suelen tener otras prioridades mas inmediatas, desde evangelizar al negrito de africa a buscarse un movil con chorrocientos nucleos que corra rapido el Whatsapp, en Europa despues de muchos años de abundancia podriamos pensar, asi sucedio, que se tenia una cierta capacidad de intervencion en cuestiones laborales y economicas por medio de la asociacion pero la realidad es que a dia de hoy con tal o cual excusa nos acaban imponiendo las medidas que interesan a tal o cual grupo o a tal o cual interes, desde modificar la hora cada equis hasta que el pais donde vives mande tropas a no se donde o albergue tal o cual "escudo" antimisiles.

No digo que el ser humano no intervenga en lo que pasa en el mundo, digo que lo que pasa en el mundo esta controlado por pequeños grupos y desde lugares dispersos y lejanos entre si, el trio de las Azores es un caso claro y relativamente cercano, los Españoles tenian claro que incluso teniendo armas de destruccion masiva nosotros alli no pintabamos nada y sin embargo ahi queda para la historia.

[Fleischman]

Eso es como decir que si ahora a los judíos les da por cometer atentados en la Argentina, matando niños indiscriminadamente, la culpa en realidad es de los argentinos.

Haber protestado en su día contra los nazis, ahora ya es tarde.

Nacer en un país no conlleva un pecado original. Si fuera así, los negros que mataron los policías en ee.uu. serían, por el mero hecho de ser estadounidenses, culpables de la violencia policial que los mato, no?

[Fleischman]

Por el mero hecho de estar escribiendo en este foro, sois todos burgueses, que lo sepáis.

[jose1024]

Tu el primero, si es que hubiera un orden.

[juanseb]

El hecho de que sean una democracia, implica que eligen a sus gobernantes, pero parece que estan demasiado acostrumbrados a dejar que la politica la hagan otros, y gozar de los beneficios de esa politica. pero asi como gozan de lo bueno, tambien gozan de lo malo. No pueden excusarse como pueblo cuando sus lideres tomaban las desiciones que tomaban. El poder lo tiene el pueblo, y si no lo ejercen es problema de ustedes.
Lo que ustedes no pueden decir es que uds no son responsables. Lo son, por acción u omisión. Por mirar para otro lado. Por no salir a la calle a gritar que no estaban de acuerdo con los bombardeos. Por dejar que los mass media impongan la agenda. Vamos, que tienen educación y cultura. Si no pueden discernir la realidad ustedes con sus privilegios, entonces quien puede?

Supongo que el musulman promedio no odia a latinoamerica como odia a europa. y la respuesta puede ser bastante simple. Nosotros no participamos de esas guerras, votamos lideres que no estaban de acuerdo con esas politicas. Y si nuestro gobierno actual decidiera mandar tropas para unirse a la OTAN (hecho bastante improbable) entiendo y espero que mis semejantes y yo salgamos a las calles a tratar de impedirlo.
Portarse como borrego trae consecuencias.
Considerarse apolitico tiene consecuencias.
Haber llegado al punto en el que consideran que es imposible trastocar el poder establecido.. bueno puedo concluir con certeza que estan condenados
¿Salir a las calles es de rojillos e izquierdas? Por eso no lo hacen?
El discurso del poder ha calado tan hondo?

Uds tienen lo que votan. No pueden hacerse los distraidos.

Siento tener que ser la voz que diga éstas cosas, pero parece que no hay una agenda en sus sociedades donde este tema se ponga en tela de debate.

La violencia es un camino de dos vías. Ustedes eligen, tienen que elegir y no dejar que elijan por ustedes. Van a ser responsables de cualquier modo. Victimizarse es una forma de no hacerse cargo

Un saludo cordial.

[jose1024]

¿Te has creido lo de la democracia? ¿a los dirigentes los elige quien?¿mi voto? ¿los mass media no influyen en la masa de votantes? pero en serio ¿en que mundo vives? ¿en Sudamerica no hacen con vosotros lo que quieren?

Y otra cosilla ¿has visto un musulman en tu vida? claro que en Sudamerica no hay problemas con los musulmanes, ni con los esquimales....aqui tampoco.

¿Victimizarse? ¿de que hablas? ¿Europeo? si me molesta mucho no soy ni Español, o a mi forma de ver el mundo lo soy por cojones y contra mi voluntad.

Es mas sencillo este es el mundo que nos ha tocado vivir y no esta mal aceptar nuestras limitaciones, yo en cuestiones de relaciones internacionales soy incompetente, en mis enfrentamientos vecinales tambien, el mundo que nos ha tocado vivir esta altamente institucionalizado y gerarquizado para que las personas a titulo personal tengamos poca capacidad de intervencion.

Este foro es un claro ejemplo, el petroleo deberia de quemarse en cosas mas importantes que visitar las islas Griegas por muy bonitas que estas sean y sin embargo hariamos el ridiculo discutiendo con nuestro vecino que no es necesario mover su cuatro por cuatro para desplazarse todos los dias de los quienientos metros que le separan del colegio donde recoje a su hijo.

[Dario Ruarte]

Kanbei escribió

Julio y Javier Pérez, HAN CAÍDO en la trampa.

El relato es el siguiente, hay unos recursos que sólo pueden ser explotados por una oligarquía plutócrata, inventamos unos terroristas allí que "justifiquen" que podemos golpearlos in situ para de paso poder traer esos recursos acá.

La OTAN, el Mossad y las pressitutas hacen el resto.
A correr.

Qué interesante, qué interesante y qué interesante esto que señalas Kanbei.

A ver si puedo razonarlo mientras escribo (vagancia de pensar primero y escribir después )


Hipótesis Uno:

El Islam ha sufrido una radicalización en las últimas décadas -al menos en ciertos grupos, no como religión o como cultura total- y, estos grupos radicalizados están dando lugar, de un modo individual, a arranques de psicópatas que cometen atentados. Algunos de los atentados son más "articulados" pero, muchos otros son "lobos solitarios".

Un modo de enfrentar esto con altura y civilización es no perder de vista que ni los árabes son locos -en su totalidad-, ni los musulmanes son delirantes -en su totalidad-.
Buscar resolver el tema donde realmente ocurre (islamismo radical) sin llegar a la condena o castigo global por ello.


Hipótesis Dos:

En realidad nos acercamos a un nuevo "momento interesante" de la Historia y, aquellos que manejan desde la sombras están preparando el terreno.
Para ello necesitan desatar los instintos más primitivos de los europeos (u occidentales en general) y, el modo de lograrlo es promoviendo (de modo sutil y moviendo los hilos de modo indirecto) a grupúsculos radicales y asesinos porque, a través de ellos conseguirán su objetivo.

Ahora si, una población occidental efervorizada y sintiéndose moralmente justificada -me atacaron primero, ahora ataco yo-, podrá pasar a la fase de guerra y destrucción para dominar los recursos menguantes.

===

La verdad es que te deja pensando.

La "Navaja de Occam" me obliga a tomar la primera hipótesis. Aparentemente es lo más sencillo.

Un esquema más conspirativo -pero realmente poco descabellado si tenemos en cuenta la realidad que se vivirá en 20 o 30 años- nos puede dejar en el territorio de la segunda hipótesis. Los que "manejan los hilos" están preparando el terreno para poner las murallas a Bizancio y eliminar los resquemores morales de tener que dejar a cientos de millones -o miles de millones- en las duras tierras de Somalía.

- "Ellos se lo merecen, nos atacaron primero, ahora que se embromen".

===

Guau!

Te diré lo que, por el momento, me deja más cerca de la primera que de la segunda. Alguien escribió no hace mucho que, si los musulmanes RE-AL-MEN-TE sintieran que los atacantes son una minoría de psicópatas que NO LOS REPRESENTAN, luego de cada atentado saldrían a manifestarse.

Grandes cartelones en las marchas de los "buenos" musulmanes dirían en grandes letras rojas:

- No a la violencia de los locos !
- Islam religión de la paz y la tolerancia. No a la violencia !
- Estamos con las víctimas !, ellos son nosotros !

(o, cualquier otro texto más inteligente y adecuado).

¿ Han visto muchas "marchas de repudio" de las comunidades musulmanas ?, sean de los países donde ha habido ataque o, incluso, de otros países para dejar en claro que "eso no son ellos" ?

Yo no he visto NI UNA de esas grandes manifestaciones de los "buenos musulmanes" marcando su diferencia con los "psicópatas locos" del islamismo.

[Dario Ruarte]

juanseb escribió

¿Pero quien salió a las calles a protestar cuando finalmente admitieron que lo de las armas quimicas de hussein era mentira? O cuando decidieron invadir afganistan?
Protestar por eso era politicamente correcto o incorrecto? me lo podrían aclarar, por favor

De dónde eres juanseb ?

Primero, lee esto:

http://www.elperiodico.com/es/no-a-la-guerra/

===

Luego, mira esto:

[JavierPerez]

"Ya sabes, la fe del converso. Lo que decía antes de los etarras de Zamora no era coña..."...

No, si lo jodido es que es verdad...

[Fleischman]

Pero si la guerra de irak provocó un cambio de gobierno (el atentado del 11M, de haberse producido, no habría tenido la misma repercusión sin la guerra de irak). Si no, rajoy habría sacado mayoría absoluta fijo.

Por otra parte, insisto: no todo el mundo es responsable de todo. Es Pablo iglesias responsable de las políticas de rajoy? Era Miguel Ángel Blanco responsable de lo que hacían los nacionalistas? Eres tú responsable de todo lo que hace tu gobierno y mereces pagar por ello? Robaron, pero tú los elegiste... Culpa tuya!

Incluso los niños son responsables? O acaso no mueren niños?

[Fleischman]

Vivo en un Burgo, o sea que sí...

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

Yo no he visto NI UNA de esas grandes manifestaciones de los "buenos musulmanes" marcando su diferencia con los "psicópatas locos" del islamismo.

Estimado Darío, tienes pocos amigos musulmanes.
Cualquier musulmán te saca de dudas en una breve charla.

DAESH es una engendro creado por los hegemonistas usamericanos, con apoyo sionista, la liga de jeques arabes, y ahora con apoyo OTAN.

Toda la campaña de atentados de falsa bandera, desde Charly Hebdo hasta Niza, está orquesta para meter a Francia en la estructura militar subordinada del mando otánico.

Bashar el Assad es una pieza molesta para poder unir todas las líneas energéticas de gas y petróleo que van de Sur a Norte y Este a Oeste. Si cae el Assad, el león, después va Irán, y después Rusia. Además parece que hay un gigntesco campo de gas bajo el mar, en aguas de Siria e Israel, el Leviathan, lo llaman.

El relato fabricado por los globalistas es simple, como exigen las normas de la propaganda:
los musulmanes matan a los cristianos por odio, los cristianos bombardean, y los musulmanes vuelven a golpear. TODO es FALSO.

Y tú lo sabes Darío, no marees la perdiz.

[Parroquiano]

separemos aguas:
1) Suponer que lo que sucede en Oriente Medio fue producto de "generación espontanea", y que la Otan no tiene nada que ver,  es insultar la inteligencia de los foreros ...

2) No se puede justificar parte de la violencia sin justificar el todo de la violencia. Javier tiene todo el derecho de utilizar la violencia para defender lo que estime importante, el problema es que si ese derecho lo tiene Javier, ese derecho lo tienen todos... en este punto gana el que la tiene mas grande. Creo entender que Javier estima que esta en una posición de ventaja ( ya es hora que la piedra diga lo suyo)...no me queda tan claro

[Julio]

Kanbei escribió

Julio y Javier Pérez, HAN CAÍDO en la trampa.

Bueno, es posible. Al menos en mi caso no sería la primera vez...pero te aviso que las trampas son como las muñecas rusas esas, una va dentro de otra y a su vez esta última dentro de otra. Que a mi me hayan engañado (si es que lo han hecho), no quiere decir que tú estes en posesión de la verdad. Puede que todas tus teorías conspiranoicas (con perdón), no sean mas que otra mentira aún mayor.

[Parroquiano]

las trampas son como las muñecas rusas esas, una va dentro de otra y a su vez esta última dentro de otra....+10

[Galbi]

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

Julio escribió

< Puede que todas tus teorías conspiranoicas (con perdón), no sean mas que otra mentira aún mayor.

Entonces Julio, por qué sistemáticamente se destruyen las pruebas de los atentados?
http://www.globalresearch.ca/nice-attacks-destroying-evidence-at-crime-scene-french-government-orders-destruction-of-cctv-video-footage/5537290

No quedan vigas de acero de WTC1, 2 y 7.
No quedan vagones de trenes del 11M.
No queda ni un sólo terrorista vivo para ser interrogado.



Dónde está la asociación de víctimas de Bataclan?
Tómate la pastilla roja.

Saludos:)

[JavierPerez]

Parroquiano, en lo fundamental estamos de acuerdo: "No se puede justificar parte de la violencia sin justificar el todo de la violencia."

A mí, personalmente, no me cabe duda de quién tiene la ventaja en estos momentos, pero oye, si resulta que la tiene ellos, nos jorobamos y listos.

Pero ten en cuenta que si los árabes no han podido vencer a un país de 8 millones de habitantes como Israel, por algo será...  A lo mejor, porque Israel no entiende qué va eso de la contención, o lo entiende mal...

Y no soy yo muy prosionista, pero bueno sería reflexionar sobre ello si queremos saber quién es la piedra y quién el cántaro...

[Colombo]

Desde luego la desconfianza en un pais como España está justificada después de la gestapillo de políticos,policias,jueces y periodistas del ministerio del interior. Y en general se habla de democracia cuando la base real del sistema de gobierno es el temor y el engaño de la población.

Cada vez me parece mas evidente que la única verdad con alguna base es la Termodinámica.  El sistema humano se compone de una serie de sociedades intercomunicadas, con mayor o menor nivel de desarrollo. Estas sociedades son máquinas térmicas que disipan una cantidad de energía libre cada vez superior; de esto depende su crecimiento y su dominancia o poder relativo. El sistema de libre comercio es en cierto modo una necesidad termodinámica y permite el movimiento de esta energía libre hacia los lugares capaces de una mayor actividad:beneficia a las sociedades mas activas, las que basan su supervivencia en un mayor consumo de energía libre. Si hay problemas en el suministro de energía aparece la guerra de forma "natural"; las sociedades mas activas son las que tienen ejércitos mas potentes. Del otro lado de la curva de Hubert será inevitable la competencia por los recursos y por tanto la guerra. Esto no es discutible, no es cuestión de si unos son buenos y otros malos, es algo inevitable. Se puede "justificar" en base al miedo al terrorismo o engaños como las armas de destrucción masiva en Irak; da igual. El destino está prefijado y es la guerra; y en el río revuelto de la justicia y la moralidad unos hacen apuestas a favor y otros en contra. Lo único que hacen es aumentar la tensión social interna y facilitar el camino de la guerra.

Ayer leí un artículo sobre los arsenales nucleares de Rusia y EEUU. Ha habido una drástica reducción respecto a la guerra fría. Según el artículo la guerra fría solo pudo ser fría por la abundancia de nukes : el primero en apretar el botón aseguraba la destrucción de toda la humanidad. Esto ya no es así.

[Hertz]

Kanbei escribió

Dario Ruarte escribió

Yo no he visto NI UNA de esas grandes manifestaciones de los "buenos musulmanes" marcando su diferencia con los "psicópatas locos" del islamismo.

Estimado Darío, tienes pocos amigos musulmanes.
Cualquier musulmán te saca de dudas en una breve charla.

Pues puede ser pero entonces está claro que los musulmanes no comprenden la gravedad y el probable transcurrir de los acontecimientos.
No basta con decirlo a los amigos y en voz baja. Necesitan hacerse notar en este aspecto, intentar ganar la atención de los medios. O al menos hacerse notar en el barrio y decirlo claramente.

Esto tiene pinta de seguir y si la gente no ve diferencia entre unos musulmanes y otros, culparán a todos.

Si no se ponen las pilas pagarán justos por pecadores.

[Parroquiano]

Que bien, yo también estoy de acuerdo contigo... si un musulmán  viene a mi mujer con un hacha créeme, no voy a ponerme a razonar que fue lo que le pudimos haber hecho hace un año atrás, hace 10 o hace 100, me defenderé... ahora, la suposición firme de creer que la razones, circunstanciales o históricas, que yo tenga para matarlo son mas validas que las que el tiene para matarme a mi,  tiene un nombre: hipocresía... ambas son igual de de validas , o, si se quiere, igual de espurias.

Yo no estoy en contra de que te defiendas, yo me opongo a avalar el argumento que las razones y valores, que están detrás de tu acto de violencia, sean mejores que las razones y valores que tienen los otros para ejercer violencia sobre nosotros.    

Cuando fui a Europa , quede anonadado con la Torre Eiffel, pero fue en la ciudadela de Toledo cuando dije por primera vez ( lease en acento provinciano) " Vaya, no tenemos nada igual en Chile", fue ahí donde empece a entender la distancia -relativa, pero no menos concreta- de 1500 años de historia, que yo, mi país, mi cultura, no habían vivido. Y aquí estoy en un Foro de 90% de españoles y no se me ocurre suponer que son responsables de la muerte de millones de indígenas hace 500 años atrás. La vida es como es.

¿sabes cual es el peor error de un alcohólico?... darse manija con el alcohol, cuando comienza a decir al inicio del día "hoy no voy a beber"... en ese momento está perdido.  Así también con la violencia, si tienes que ser violento , llegado el momento, selo.  Es la justificación la que le quita la pureza al acto de violencia, porque sea justificación singular es siempre universal...la única violencia legitima (suponiendo, claro, que la hubiera) es la que se valida en el silencio y absoluto del acto mismo.

Así, estimados, propongo un nuevo paradigma, ejerzamos la violencia pero no la justifiquemos... es mas sano y limpio que justificar la violencia y no ejercerla.

Buen punto el ultimo, Javier... y aquí entramos menos en lo filosófico y mas en lo coyuntural , quienes hacen de su oficio la justificación de la violencia rara vez son capaces por si de ejercerla, y quienes la ejercen, aun educados y racionales, son burdos a la hora de defenderla ( por eso los milicos suelen terminar en tribunales cunado terminan las dictaduras, mientras que los intelectuales que la propiciaron terminan sus días en una buena cátedra universitaria o con un sillón en el Congreso). Desde otro punto de vista, SUPONIENDO, y lo digo en mayúsculas, porque no me queda claro, que hubiera una violencia histórica y racionalmente legitimada (aunque solo en teoría) seria la violencia del revolucionario... esto es ( para no cazarnos con derechas e izquierdas) la violencia que ejerce el que quiere un mundo mejor ( si ya se que desde la perspectiva de lo que no enseña la historia solo decirlo constituye una aberración, quedémonos con lo teórico de la afirmación)... se acabaron los tiempos y las almas revolucionarias , Javier y Edgardo(yo), justifican la violencia apenas para defender su pedazo de magro y miserable pastel, es miserable pero humano, super humano. No volvamos la violencia, infrahumana, justificándola.

En fin, propongo que la violencia nos sea indiferente, hasta que nos llegue la hora de ejercerla.  

   

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Dario Ruarte]

Pero qué hijo de xxxx que eres Parroquiano !

Siempre en este foro me maravillo de lo sofisticados que son los compañeros y, este post tuyo no es la excepción.

Clarísimo.

DEFENDERSE es un "derecho" en si mismo aún cuando haya "causas" para justificar al atacante.

Me encantó el concepto porque aclara las cosas y -paradójicamente- permite que todos nos subamos al mismo barco.

- A mi me parece que los pobres musulmanes actúan por despecho y venganza por las atrocidades sufridas...

- A mi me parece que es una religión violenta y que hace del ataque a los infieles su credo...

No importa!, en un caso o en el otro PUEDES DEFENDERTE.

DEFIENDETE y luego veamos si toca explicar con "a" o con "b" el asunto... pero DEFIENDETE. Tienes derecho a hacerlo.

Me gustó mucho !

[Parroquiano]

... bueno, parece que tan sofisticado no soy, lo que quise decir es que no puedes justificar el asesinato de 1 sola persona sin justificar el asesinato de toda la humanidad