Post:El viento frío (AMT)

[Kanbei]

JavierPerez escribió

Kanbei

Da igual que quienes apoyasen a la República fuesen peores asesinos.

No Javier, no estoy de acuerdo con tus palabras, no me has entendido.

Mi intención es aumentar de escala, y ver en el fondo real del problema, en los inicios. ...
Por qué los bolcheviques triunfaron en Rusia, y perdieron en Italia, en Alemania, en España ... tú lo sabes pero se lo cuento a Fiat, que él no ha respondido a la pregunta.

Esto nos lleva a la 5ª y última magia, la Magia sacrificial.
Es que el hilo iba de magia, qué pena que Darío no aporte nada, siendo experto nivel dios en este tema.

Lo expresa claramente Alexander Solzhenitsyn
"Tienes que entender. Los dirigentes bolcheviques que tomaron Rusia no eran rusos. Ellos odiaban a los rusos. Ellos odiaban a los cristianos. Impulsado por el odio étnico torturaron y mataron a millones de rusos, sin una pizca de remordimiento humano...

Con sus manos manchadas de sangre, muchos de mis compatriotas sufrieron más horrendos crímenes que cualquier pueblo o nación alguna vez haya sufrido en la totalidad de la historia humana. No estoy exagerando. El bolchevismo ha llevado a cabo la mayor masacre humana de todos los tiempos. El hecho de que la mayor parte del mundo sea ignorante e indiferente sobre este enorme crimen es prueba de que la media mundial está en manos de sus autores."

Para que todas las magias funcionen hay que activarlas con un sacrificio ritual, es el desencadenante, y así ocurrió en Rusia, con la ejecución ritual de la familia Romanov. Hombres, niños, mujeres, sirvientes, todos fueron ejecutados siguiendo un sangriento ritual  ... adivinas la etnia de los ejecutores?

Y para que nadie se rasgue las vestiduras, se mese los cabellos y se vierta cenizas o arena sobre la cabeza, cito diferentes fuentes

http://www.abc.es/internacional/abci-conjeturas-sobre-supuesto-asesinato-ritual-ultimo-indigna-comunidad-judia-rusa-201712010751_noticia.html

http://europauniversal.blogspot.com.es/2017/12/rusia-investiga-si-el-zar-nicolas-ii.html

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-10-16/ejecucion-romanov-1918-putin-sigue-hablando-de-los-cuerpos_1273007/

El 80% de la clase dirigente bolchevique era de la etnia elegida, y contaban con una financiación brutal.
Las 5 magias girando a toda velocidad. Las 5 magias desencadenan las 10 grandes artes. Lo iremos viendo.

Este ha sido el siglo XX.

Y ahora que hemos perdido tanto tiempo hablando de Cataluña, ¿pasamos al tema del calentamiento global del artículo ?
Saludos.

[Julio]

¡Hombre!, la conspiración judeo-masónica, ya tardaba en salir.

Ahora Kanbei, vuelve con tus teorías de los derribos controlados de las torres del World Trade Center y ya tenemos todos los ingredientes para que un censor de estos que andan hoy día por internet cerrando cuentas (que deben ser marxistas, según sorprendentemente  debo suponer a tenor de lo leído), eche el cierre al foro y nos meta a todos en una institución mental.

Un poco de por favor que decía aquel...

[fiat980]

El problema que tenemos es que miramos lo que ocurrió en aquella época con ojos del presente. Ciertamente que hubo asesinos en las filas republicanas, recordemos Paracuellos, pero al mismo tiempo no olvidemos como Yagüe subía desde Andalucia hacía Madrid sin dejar prisioneros, arrasando todo a su paso al estilo africanista. Al mismo tiempo Madrid era bombardeada desde el aire en quizás los primeros bombardeos de la historia de una ciudad, morían niños, imaginen la que se pudo montar si ahora mismo la sociedad española está en estado de shock por el asesinato de uno. Con esto no justifico la violencia, siempre injustificable, pero de principios de siglo hasta casi los años 80 la vida humana no valía nada.
 Como consecuencia del golpe el régimen republicano quedó desarbolado pues gran parte de su ejército y fuerzas del orden se pasó con los golpistas, el mismo pueblo se tuvo que encargar de impedir la caída de Madrid o Barcelona, desde luego las pasiones estaban exacerbadas en uno y otro bando, pero el que inició el alzamiento está claro, el que quebrantó la legalidad también y una de sus consecuencias es ésto que vivimos.
 Con respecto al bolchevismo, la República fué sometida a un embargo de armas por las potencias europeas, Francia e Inglaterra sobre todo, cosa que pagaron con creces después al tener que embarcarse en la II guerra mundial para detener el nazismo, algo que podían haber hecho perfectamente aquí. El conservadurismo inglés cometió un error gravísimo, porque al mismo tiempo permitían saltarse el bloqueo a los buques alemanes o italianos que abastecieron sobradamente a los golpistas. Como siempre Churchill, cometiendo errores pero mucho más grandes que la carnicería de Gallipollí. Los soviéticos fueron los únicos que abastecieron con aviones y tanques a la República, sin ellos la República no hubiera durado lo que duró, casi tres años, y sin la traición de Mera, Carrillo padre, Casado y Besteiro, la resistencia de Negrín habría llegado hasta la II guerra mundial, en cuyo caso Franco habría sido enemigo de franceses e ingleses.
 Estas armas fueron pagadas con el oro del Banco de España, una entidad privada entonces, realmente fué una expropiación (otros la llamarían robo) desconozco la estrategia estalinista puesto que no tengo claro este punto. La información existente es bastante tendenciosa, desde Conquest a Solzhenitsyn todo ha sido una fábrica de mentiras a cual más grande. Al parecer a Stalin no le interesaba una revolución en España, en todo caso eran los anarquistas los que la practicaban, sino detener al nazismo. Y cuidado que aquí hay muchísimos puntos oscuros, todavía no resueltos, desde la financiación alemana a Lenin con el famoso tren sellado y después, hasta la entente germano-soviética (los alemanes probaban sus armas en la URSS), el pacto Molotov-Ribbentrop o la supuesta traición de Trotsky-Tujachevski dispuestos a entregar parte de la URSS a germanos y japoneses. Todavía no se ha escrito una historia ni siquiera aproximada en estos puntos, la cantidad de basura vertida por MATRIX es de magnitud astronómica, quizás en los archivos rusos haya respuestas.
 Vuelvo a repetir que no comprendo todavía el abandono de la URSS al final, por ejemplo la salida de las brigadas internacionales o la imposibilidad de la llegada de armas a territorio español, muchos aviones se quedaron en Francia por ejemplo, aquí a otros les faltaban motores. Lo que está claro y es algo que yo no niego es que los "malos" ganaron la guerra civil, la postguerra y hasta hoy. Y no pasa nada por reconocerlo, otros dirán que los buenos eran ellos. Allá ellos, a mí no me van a convencer ni engañar.

[Anselmo]

En la historia de la URSS, han habido varias etapas. Una primera en la que,por parte de sus dirigentes, se veía a la URSS como una plataforma para la revolución  mundial(Lennin, Trosky), y una segunda etapa en la que se pretendía industrializar a la URSS en el tiempo récord de diez años. Con la finalidad de convertirse en una potencia militar formidable.

A ningún país europeo le interesaba la supervivencia de la República, Alemania e Italia pudieron ayudar a los nacionales sin problemas.

Rusia era el único país que prestó ayuda militar a la República, pero esta ayuda se utilizó como moneda de cambio para congraciarse con Francia y poder concertar con este país una alianza contra Alemania.

Se trataba de una partida de ajedrez multijugador , en la que todos los participantes jugaban torticeramente.

Estados Unidos pretendía destruir el Imperio Ingles, Reino Unido a la URSS, Alemania fue manipulada por los ingleses. Polonia también. Y a la URSS le habría venido muy bien que la campaña de Francia se hubiese parecido a la de la Primera Guerra Mundial,  para poder invadir Europa Occidental cuando Francia, Reino Unido y Alemania estuviesen agotados tras años de guerra.

[Rafael Romero]

Ai, Javier....

JavierPerez escribió

No, la hisioria no la escriben siempre lso vencedores. La prueba es que vsoteros estáis en ella y bno le habéis empatado ni al Alcorcón.

Te he oido argumentos esperpénticos pero no sabía que te habías pasado al subrealismo.
Javier, supongo que lo tuyo nace de cierto aleccionamiento recibido de la escuela franquista de tu infancia, que aun debes recordar con añoranza la lista de los reyes godos y visigodos, en ensalzamiento de la figura del Generalismo, etc.... y así durante 40 años. Tanto en la escuela como en las Universidades. Pero tranquilo majete que seguro que todos los libros de enseñanza y tratados de Historia escritos durante 40 años se los inventaros los bolcheviques para después poder demostrar lo "malo" que había sido el régimen.

Deja ya de j.... , Javier.

JavierPerez escribió

.....
Para ser una España de derechas tienes que repetir tres o cuatro veces el mismo argumento de la corona, el rey y la monarquía, porque parece que la censura conservadora no abunda hoy en los tribunales.  

....

Casi ninguna, por eso durante 30 años no se ha podido hablar mal de Rey Juan Carlos I aunque se supiera que se había beneficiado hasta a los elefantes que cazaba y se había lucrado "by the face" consiguiendo una fortuna inexplicable con el sueldo oficial.
Pero no te preocupes, en tu mundo ideal nadie ha sido condenado, ni ha habido ningún libro censurado...
http://cadenaser.com/ser/2018/03/13/tribunales/1520962732_743766.html

Aunque después el Tribunal de Estrasburgo le enmiende la plana....


http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/estrasburgo-pronuncio-injurias-rey-caso-otegi/20180313173938149687.html

Sigue soñando Javier.

JavierPerez escribió

"La posibilidad de que un sexo escarmiente y someta a otro mediante la violencia, o incluso se le "vaya la mano" y la mate ... eso reconozcámoslo es muy de derechas y de derechas patriarcal."  Eso ha sido genial. ¿Un tío como tú escribiendo eso?

Mira, Javier, mejor no te respondo..... o sí. Quizá ciertas actitudes responden a rasgos culturales arraigados en buena parte de la península durante la ocupación musulmana, que tanto bien nos hizo (y ahí también ayudo el revisionismo histórico de derechas y de izquierdas).

JavierPerez escribió

....

Para ser una España de derechas se aprueban muchas leyes revisionistas, se cambian muchos nombres a las calles, y se consiguen muchas victorias culturales, de esas de pancarta y pandereta.
.....

Cuantas... ? 1.
La Ley de Memoria Histórica aprobada más de 30 años después de la muerte del Dictador.

¿Se ha llegado a realizar alguna acción de enjundia gracias a esa ley o a quedado en una farsa?
https://www.cuartopoder.es/espana/justicia/2017/12/21/ley-de-memoria-historica-a-mayor-burla-de-la-derecha/
¿Quien ha hecho que quedara en una farsa?

¿Cuantas calles que homenajean a Hitler hay en Alemania, Javier?

¿Cuantas calles hay aquí que aún homenajean al Dictador? ¿A que se debe esa diferencia?

Javier, que como decís vosotros, nos quieres hacer comulgar con ruedas de molino y algunos no tragamos....

[Kanbei]

Julio escribió

¡Hombre!, la conspiración judeo-masónica, ya tardaba en salir.

Ahora Kanbei, vuelve con tus teorías de los derribos controlados de las torres del World Trade Center y ya tenemos todos los ingredientes para que un censor de estos que andan hoy día por internet cerrando cuentas (que deben ser marxistas, según sorprendentemente  debo suponer a tenor de lo leído), eche el cierre al foro y nos meta a todos en una institución mental.

Un poco de por favor que decía aquel...

Gracias Julio,
subo tu apuesta.
Durante la presentación del libro del coronel Baños en Madrid,"Así se domina el mundo", tras el coloquio saqué el tema 11S. Cuando expuse que tres moles de acero no pueden ser derribadas por dos aviones el coronel y el embajador que estaban allí de ponentes asentían en silencio.

Al final del evento se me acercó un militar retirado de muy alta graduación y me dijo:
"No sólo los tres rascacielos de NY, es que en el pentágono no se estrelló ningún avión. El impacto es claramente de un misil"

La magia sólo funciona si el público se deja embaucar, y tú estás muy bien programado ya ... .
Un abrazo.

[JotaEle]

fiat980 escribió

 Como consecuencia del golpe el régimen republicano quedó desarbolado pues gran parte de su ejército y fuerzas del orden se pasó con los golpistas, el mismo pueblo se tuvo que encargar de impedir la caída de Madrid o Barcelona, desde luego las pasiones estaban exacerbadas en uno y otro bando, pero el que inició el alzamiento está claro, el que quebrantó la legalidad también y una de sus consecuencias es ésto que vivimos.

Los origenes de la guerra están en la Revolución de Asturias de 1934 en la que por cierto, Franco salvó a la república puesto que fué el que dirigió las operaciones que sofocaron la revolución.

Franco se sublevó con el asesinato de Calvo Sotelo, algo así como el lider de la oposición. El magnicido fue efectuado por la escolta de Indalecio Prieto (político socialista). Si comparamos con hoy es como si ahora la escolta de Mariano Rajoy matara a Pedro Sanchez.

El regimen republicano no quedó desarbolado por el levantamiento de Franco. El levantamiento de todo el ejercito fracasó, gran parte quedó en el lado de la república como bien dijo Indalecio Prieto.
 Lo que hundió la república fue la Revolución. Mientras los nacionales hicieron la guerra, los republicanos la revolución. Licenciaron las tropas y repartieron las armas al pueblo parte del cual se dedicó a hacer rapiñas y venganzas personales con las armas.

Sonadas son las deserciones y desbandadas de los milicianos ante las columnas de Yague y Asensio. Defensas de a veces 50.000 hombres quedaban desbordadas ante el empuje de columnas de 5.000/8.000 hombres. Las columnas fueron paradas a las mismas puertas de Madrid gracias a la interviención soviética con armas y asesoramiento. Parte del asesoramiento fue montar otra vez el ejercito y militarizar las milicias (ponerla a las ordenes de jefes militares). Pero ya era tarde, el ejercito del sur se había juntado con el del norte uniendo toda la zona nacional y quedando partes de las zonas repúblicanas aisladas.

Para detener las desbandadas se utilizaron comites de milicianos que patrullaban las carreteras y a los que pillaban huyendo o desertando les fusilaban. Por cierto algunas de estas tumbas abiertas posteriormente por la ley de memoria histórica, una vez descubierta la causa se ha silenciado y se han vuelto a cerrar.

Saludos

[JavierPerez]

Rafael:

"¿Cuantas calles que homenajean a Hitler hay en Alemania, Javier?

¿Cuantas calles hay aquí que aún homenajean al Dictador? ¿A que se debe esa diferencia? "


Perder es muy malo. El que pierde, lo lleva crudo.  Los americanos, como vencedores, siguen diciendo que lanzar bombas atómicas sobre civiles es normal. Y no se les rechista. Porque ganaron. Lenin y Stalin se tiraron un montonazo de años ensalzados en estatuas después de asesinas a su población. Porque ganaron. Mao sigue siendo un héroe en china después de matar ... ¿A cuantas decenas de millones? Porque ganó.

Hitler y Mussolini perdieron, pues no tienen ni estatua ni calle. Franco ganó, y tenía estatua y calle hasta hace dos días. No sé que le ves de raro... Es la victoria la que determina esas cosas. Elq ue quiera honores calles y memorias, que gane las guerras, en vez de enzarzarse en porquerías. Verbigracia para catalanes: https://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937



Luego, con el tiempo, hay perdedores que escriben libros de historia, y promulgan leyes de memoria histórica, pero eso, como bien dices, muuuuuuchos años después de perder. Y patrocinados por los gatiopardianos de los vencedores, o sea, aquellos que dicen que todo debe cambiar para que nada cambie.

Pero es cierto, por mal que te parezca. En España, la izquierda ha ganado la narrativa con el paso de los años, y ganará el circo, y ganará el teatro de guiñol, pero lo que es guerras, ni una. ¿Me lo niegas?.
Lo mío nace de saber de dónde soy, con quien estuvo cada cual y por qué. ¿O qué te crees que fue lo que pasó? ¿O Pretendes tú ahora ignorar que una parte de España se enfrentaba a la otra? El pueblo estaba en los dos bandos, y sabía muy bien por qué. Pero eso contradice seguramente alguno de tus dogmas, porque no me puedo creer que lo hayas olvidado.

A mí lo del rey me la sopla, si te soy sincero. Bien sabes que no creo justificado NINGÚN delito de opinión.  Que no son los mismos que los de incitación, dicho sea de paso. Eso ya lo hemos hablado cuarenta veces...

Ley de la memoria historica. Una ley propagandista. Cierto. Una ley de guiñol, narrativa y palmada en la espalda al perdedor. Vale. Ok. ¿Qué acción de enjundia esperabas en su lugar, si puede saberse? ¿Ganar la guerra en los despachos? ¿Revertir alguna de las consecuencias de la victoria del que ganó? ¿Qué era lo que esperabas? Con realismo, ¿eh? Y hasta si quieres, con la legislación internacional en la mano....

No sé... Yo es que no lo veo...
salud

 

[JavierPerez]

Hombre Kanbei...

Yo en lo de los aviones no me meto, pero en el Pentágono no se estrelló un avión ni de coña...

A mí también me lo corroboró alguien que sabe mucho más que yo...

pero tampoco es que sea un tema muy importante. ¿O lo es?

¿Por qué sería importante que en el pentágono se estrellase un misil en vez de un avión? ¿Alguna idea?

[JavierPerez]

"Para detener las desbandadas se utilizaron comites de milicianos que patrullaban las carreteras y a los que pillaban huyendo o desertando les fusilaban. Por cierto algunas de estas tumbas abiertas posteriormente por la ley de memoria histórica, una vez descubierta la causa se ha silenciado y se han vuelto a cerrar."

Pues claro... Mismamente aquí, en León. Y como el papel lo aguanta todo, aparecen como represaliados pro Franco un montón de tíos asesinados pro los sindicalistas en las cuencas mineras. En los pueblos esas cosas se saben, pero si se quiere que busquen los restos, hay que decir que los mató Franco.

O no los buscan.

Son así de guays, ¿sabes?

[Julio]

Kanbei escribió

La magia sólo funciona si el público se deja embaucar, y tú estás muy bien programado ya ... .
Un abrazo.

Ah, sí, esa íntima satisfacción de estar en un secreto sólo conocido por uno mismo y unos pocos elegidos. Esa sensación tan reconfortante de moverse en un mundo de ovejas ciegas y estúpidas siendo portador de un secreto único e importantísimo, pese a que uno, en la mayoría de los casos (que no digo sea el tuyo), no pase de mindundi de segunda. Ese aferrarse con uñas y dientes a lo revelado por cualquier página friki o vendedor de crecepelos, en contra de lo que pruebas visuales y periciales, miles de testigos e investigaciones de todo tipo ponen en evidencia. En fin. Si aceptas consejos de un "programado", y devolviendo la grosería, háztelo mirar. Sé que me ves como un ingenuo, pero en estos días aciagos en que vivimos todo el mundo vende algo y algunos (hay nicho de mercado para todo) venden conspiranoia. Tú la has comprado toda.

Y respecto al "misil" del Pentágono, me parece que no sabéis mucho de explosiones y calcinaciones por fuel. Hay cientos de artículos confirmando (amén de cientos de testigos e imágenes) que lo que impacta es un objecto de decenas de metros y con muchos litros de combustible de aviación (ver los ennegrecidos muros no derribados). No hay escombros lejos del lugar del impacto (caso de detonación de explosivos) ni muros derruidos por onda expansiva. Por no hablar de la tripulación (que puede que esté en la Antártida con Elvis). En fin, ya sé que la vida a veces es prosaica, pero aderezarla con cuentos chinos tiene tela. Ya que os gusta tanto darle la vuelta a todo (cosa que no veo mal en principio) y sobre todo a las versiones "oficiales", a lo mejor no estaría mal hacer lo mismo con las versiones alternativas. Como decía, todo el mundo vende algo hoy.

[JotaEle]

El estrellar un misil contra el Pentágono no es ninguna genialidad táctica. En principio un misil está diseñado para eso. Si eres capaz de diseñar un misil de gran radio de acción, de gran precisión y que tenga ciertas dotes de enmascaramiento y engaño a las defensas antiaéreas pues lo tienes conseguido. Que se lo digan a Corea del Norte que lleva décadas diseñando su programa nuclear y de misiles a base gran cantidad de recursos, dinero y tiempo.
En cambio usar un avión comercial como un misil sí que era una genialidad táctica. En principio un avión comercial ya solo por su masa, velocidad y su combustible puede ser usado como un arma devastadora. Es gratuito tiene gran radio de acción y goza de la inmunidad de las defensas antiaéreas al menos hasta que se descubre el percal.
El día del atentado se secuestraron cuatro aviones. Dos se estrellaron contra las torres, otro se estrelló parece ser por la oposición de la tripulación y/o pasaje. El cuarto lo lógico es que fuera el que se estrellara contra el Pentágono.

Saludos

[fiat980]

 Historieta. El ver los sucesos históricos con los ojos e ideología del presente con el fin de justificarlos. Si existe un principio del golpe36 este fué el levantamiento de Sanjurjo, que ni tan siquiera fué castigado en un error gravísimo cometido por la II República. La revolución asturiana alentada por el PSOE de la época no tuvo un cáracter total, ya que sólo triunfó allí. Y fué consecuencia de las actitudes que se observaban en la Europa de aquella época, donde el austrofascista Dollfuss había eliminado físicamente a los socialistas (sucesos de Linz) y el mismo Hitler encarceló y eliminó a dirigentes socialdemócratas y de izquierda al mismo tiempo que era incendiado el Reichstag. Lo de al ver las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar, ya que aquí todas las derechas se preparaban para algo similar, principalmente monárquicos ya en negociaciones para la compra de armas a Mussolini, por no hablar de los tejemanejes de March, el que ponía la pasta. Ese es el problema de los historietistas a La Cierva, manejan lo que a ellos les interesa e hilan una historia increíble pero que justifique los antecedentes de lo existente. Sobre el asesinato de Calvo Sotelo, un hecho lamentable y sin justificación, fué consecuencia del asesinato también del socialista teniente Castillo por falangistas o carlistas (según la fuente).
 En cuanto a lo del avión del Pentágono, es curioso pero yo ví en su momento un reportaje de Interviu sobre un 747 que se estrelló en Amsterdam y se observaban restos del avión por todas partes (o eso creo recordar) ahora me ha resultado imposible encontrar ninguna imagen del día después, salvo una muy mala del incendio. Imposible que se vaporicen por ejemplo las turbinas, hechas para aguantar el calor precisamente. Lo de las torres no lo sé, aunque parecía una demolición controlada, pero lo del Pentágono está bien claro, allí no hubo ningún avión, pura invención.

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

.....

Ley de la memoria historica. Una ley propagandista. Cierto. Una ley de guiñol, narrativa y palmada en la espalda al perdedor. Vale. Ok. ¿Qué acción de enjundia esperabas en su lugar, si puede saberse? ¿Ganar la guerra en los despachos? ¿Revertir alguna de las consecuencias de la victoria del que ganó? ¿Qué era lo que esperabas? Con realismo, ¿eh? Y hasta si quieres, con la legislación internacional en la mano....

No sé... Yo es que no lo veo...
salud

Yo lo único que veo es que después de negarme la mayor, que el que gana es el que escribe la historia, al segundo intercambio me acabas dando la razón.

La izquierda no ha ganado nada. A no ser que le llames izquierda al teatrillo que tienen montado para "que todo cambie sin cambiar nada" (como bien dices).

La mayoría del pueblo estaba del bando de derechas, porque excepto 4 zonas industrializadas y las cuencas mineras, el resto era pura derecha de la visigótica. Ahí no hay ningún dogma, hay lo que hay es demografia de un territorio pre-industrial (45,5% de la poblacion activa trabajaba en el campo y sólo el 19% en la industria manufacturera).

Lo de este país es de chiste sobado, pues quitando cuatro anarquistas sinceros (de prototipo quijotesco), no hay ni ha habido ni habrá izquierda alguna, más allá del nombre y del postureo, en este país hay extrema derecha, derecha y derechita vestida de izquierda y eso está quedando meridianamente claro estos últimos meses.

Y no sé que es lo que quieres ver, porque si lo que estás buscando es esa "izquierda de verdad" no me extraña que "no lo veas". A la izquierda española NI ESTÁ, NI SE LA ESPERA como dijo aquel general....

Porque lo que parece que no quieras ver es el rumbo que toma este país, que vuelve a dirigirse hacia la extrema derecha, que si algo no ha tolerado, ni tolera ni tolerará es que alguien opine algo distinto a lo que el "señorito" haya mandado opinar....

Salud

[Kanbei]

Julio escribió

Y respecto al "misil" del Pentágono, me parece que no sabéis mucho de explosiones y calcinaciones por fuel.

WTC1 y WTC2, las torres gemelas, tenían una estructura hiperestática masiva.
Los pilares tenían almas y alas de acero ciclópeas.

WTC7 no recibió ningún impacto de avión
https://www.youtube.com/watch?v=RYV33LKDY8k&t=597s
"WTC 7 Did Not Collapse from Fire" - Dr. Leroy Hulsey, UAF, Sept. 6, 2017

https://twitter.com/AE911Truth

Pentágono no recibió impacto de avión, sino de misil. ¿Por qué lo niegas?
Ya verás cuando lleguemos al 11M.

[JotaEle]

fiat980 escribió

 Si existe un principio del golpe36 este fué el levantamiento de Sanjurjo, que ni tan siquiera fué castigado en un error gravísimo cometido por la II República.

Desde que empezó la segunda república hubo cinco intentos de golpe de estado, uno de la derecha (que fue el segundo) y cuatro los más sangrientos de la izquierda. El de Franco fue el último y definitivo, pero fué definitivo por lo que dije en el mensaje anterior. La izquierda se dedicó a hacer la revolución, eso condenó definitivamente la república.

fiat980 escribió

 La revolución asturiana alentada por el PSOE de la época no tuvo un cáracter total, ya que sólo triunfó allí.

Si te parece "poco caracter total" 2000 muertos ya me dirá tú.

fiat980 escribió

 Sobre el asesinato de Calvo Sotelo, un hecho lamentable y sin justificación, fué consecuencia del asesinato también del socialista teniente Castillo por falangistas o carlistas (según la fuente).

Después de la revolución de Asturias las vendettas entre izquierdistas y falangistas eran frecuentes. Si te parece equilibrado que maten a un amiguete y acaben con el lider de la oposición, tu mismo.

Además la orden seguramente saldría de Indalecio Prieto, fué parte de su escolta quien asesinó a Calvo Sotelo. Le tenían ganas, un día antes la Pasionaria le dijo: «has hablado por última vez».

Saludos

[JavierPerez]

El que gana la guerra escribe la historia, pero ahora parece que se pretende reescribir cuando otros han ganado la narrativa. ¿O no?

"La mayoría del pueblo estaba del bando de derechas, porque excepto 4 zonas industrializadas y las cuencas mineras, el resto era pura derecha de la visigótica. Ahí no hay ningún dogma, hay lo que hay es demografia de un territorio pre-industrial (45,5% de la poblacion activa trabajaba en el campo y sólo el 19% en la industria manufacturera). "

Ya lo hemos hablado más veces: quizás no haya mayores muertos de hambre que mis antepasados zamoranos, pero llevaban a gala, como todo el mundo pro aquí, aquello de "en mi hambre mando yo". ¿Que eran una banda de ostrogodos? Pues no  te lo niego. Pero anda que la otra peña...

Yo te digo una cosa que pienso que te creerás: el que fue a la guerra con el bando de Franco, podía tener razón. Pero te aseguro que tenía sus razones.

Tómate la molestia, pro favor, de describir en un par de frases lo que para tí sería una izquierda de verdad. No creas que es tan fácil...

En línea con el artículo de Antonio, yo creo que la derecha económica está apoyando a la izquierda cultural por aquello de darle premios de consolación mientras la tajada gorda queda a abuen recauda.

Y me jode.


 

[Julio]

Kanbei escribió

Pentágono no recibió impacto de avión, si no de misil. ¿Por qué lo niegas?
Ya verás cuando lleguemos al 11M.

 
Mira Kanbei, yo también te puedo poner cientos de enlaces que demuestran lo que afirmo, que fue un avión el que impactó contra el Pentágono

http://magonia.com/2011/09/11/siete-claves-conspiranoicas-del-11-s-desmontadas/

http://11-s.eu.org/11-s/Testigos%20AA77

pero lo cierto es que no te los vas a leer, o si lo haces vas a pensar que son basura tergiversadora (pese a los testigos del avión del Pentágono de que habla el segundo enlace...)
En fin, que lo que te vengo a decir es que me parece inútil seguir con este tema off-topic. Puedo vivir con las chorradas en que cree la gente. Sin ir más lejos mi suegra cree que cuando muera va a vivir en el cielo (literalmente) a la vera de Dios, y tengo un buen amigo que piensa que va por su séptima reencarnación. Así que lo tuyo, que además ni te conozco personalmente, pues que quieres que te diga... adelante con los faroles muchacho.
Por mi parte no veo la necesidad de seguir exprimiendo piedras, así que adelante con los faroles que yo me bajo aquí.

Un saludo

[Bihor]

Hola Julio; partiendo de la base que considero que todos estos temas estarían mucho mejor en el sub-foro de off-topic, considero que, le guste o no a Kanbei, él ha tenido que escuchar "la historia oficial" una y otra vez a través de la televisión y los medios de masa, mientras que unos pocos, sólo unos pocos, se han puesto a cuestionarse esa "historia oficial", teniendo que aguantarse con etiquetas de todo tipo.

Quiero decir que Kanbei conoce ambas versiones, la oficial pues le vino impuesta, y la alternativa, que se buscó en su día, y por tu parte, ignoro qué cantidad de información alternativa conoces, pero te invito a que la compartas con nosotros.

En cualquier debate pienso que lo mejor es "poner sobre la mesa" toda la información posible y que cada uno elija la opción que más le case, y luego ponga en relieve y explique por qué considera esa opción la más correcta. Cualquier otra postura son ganas de que no haya debate o conversación.

Como respecto a este caso hay muchísima información/desinformación, si se quiere llevar adelante, sugeriría que quienes estuvieran de acuerdo en participar, eligieran con mucho cuidado aquellos argumentos que quisieran poner de relieve, y, aunque muchas veces es casi imposible dada la personalidad de cada uno, se mantuvieran las formas.

Un saludo a todos.

[Kanbei]

Bien Julio,
el tema ha derivado en offtopic,
meo culpas.

Yo he estudiado esta estructura, con catedráticos, con arquitectos conocidos.
No voy de farol.
Todas las simulaciones de siniestro, con programas de elementos finitos, dejan el edifico en pie, con daños en fachada, nunca un derrumbe simétrico, vertical, en caída libre ... y tres veces en el mismo día! Incluso en WTC7 que, repito, no sufre impacto de avión.

Conseguido. Los medios de desinformación masiva han conseguido que una naranja sea una manzana.
Lo dejamos aquí.

Saludos.

[fiat980]

 En relación al tema del golpe36 yo también lo dejo. He hablado por última vez, es inútil rebatir a nadie capaz de defender sus toscos argumentos (De la Cierva) con tal visceralidad. Porque no tiene otra cosa ni base con la que defenderlos. Y con ese tipo de actitud quedan demostrados los principios, mente y estrategias propias del MAL español. El cortijo es suyo y de nadie más. Ello está relacionado con el viento frío, por supuesto. La apurada situación del régimen78, dentro del peak everything, va a provocar muchas más reacciones de este tipo. Vayámonos acostumbrando.  

[JotaEle]

Sí a mí tampoco me apetece hablar con alguien capaz de justificar:

- La revolución de Asturias no tuvo importancia porque fue un hecho aislado.
Recordemos que unos 30.000 trabajadores  se levantan con armas y dinamita (las armas robadas en fábrica de Oviedo, la dinamita robada de las minas) y destrozan prácticamente Oviedo y algunos edificios más en Gijón y otras ciudades. La travesura supone unos 2.000 muertos y otros tantos heridos.
- El magnicidio de un legítimo representante del pueblo compensa el asesinato de un tal teniente Castillo.

Está claro que la izquierda cuando la violencia proviene de ellos tiende a minimizarla.

Saludos

[Anselmo]

La mal llamada revolución de Asturias fue uno de los episodios de un golpe de estado que se dió también en otras ciudades españolas, entre ellas en Barcelona. Donde tomó la forma de la proclamación de independencia de Company.

La causa de este golpe fallido fue el rechazo de las fuerzas alzadas al hecho de que las derechas hubiesen ganado las elecciones del 34, gracias al sufragio femenino.

[Kanbei]

Bihor escribió

Quiero decir que Kanbei conoce ambas versiones, la oficial pues le vino impuesta, y la alternativa, que se buscó en su día, y por tu parte, ignoro qué cantidad de información alternativa conoces, pero te invito a que la compartas con nosotros.

 
No la va a compartir porque no la tiene. Los informes del NIST (National Institute of Standards and Technology) están falseados. Tan falseados que no podemos hacer arquitectura forense, porque no queda ni un roblón para el estudio pericial de daños por fuego o explosivos. Todo el acero desescombrado fue fundido en China.

Esto me recuerda a las 90 toneladas de acero que se achatarraron de los trenes del 11M. Los peritos en explosivos recibieron un tornillo oxidado para determinar el explosivo.

Ser políticamente correcto es más fuerte que la habitación 101 de Orwell.
No le culpo a Julio, nos pasa a todos.

El otro día asistí a una boda, se casaba una amiga de carrera de mi mujer, con un ingeniero de Indra, y bingo! en la mesa nos sentaron junto a un matrimonio de militares españoles, él y ella, recien llegados del cuartel general de la OTAN, en Bruselas. Me hubiera gustado preguntarle a él, comandante, por Gladio B, pero mi mujer me daba pataditas por debajo de la mesa. Era una boda, no iba yo a joder el convite.

Fiat, quien fusilaba campesinos y mineros era la República. Y las elecciones fueron un pucherazo.

[Julio]

Kanbei escribió

 
No la va a compartir porque no la tiene. Los informes del NIST (National Institute of Standards and Technology) están falseados. Tan falseados que no podemos hacer arquitectura forense, porque no queda ni un roblón para el estudio pericial de daños por fuego o explosivos. Todo el acero desescombrado fue fundido en China.

Esto me recuerda a las 90 toneladas de acero que se achatarraron de los trenes del 11M. Los peritos en explosivos recibieron un tornillo oxidado para determinar el explosivo.

Ser políticamente correcto es más fuerte que la habitación 101 de Orwell.
No le culpo a Julio, nos pasa a todos.

Eres don erre que erre y además no dejas de catalogar despectivamente a la gente. Que cojones importa, con perdón, que las simulaciones digan que un avión no pudo hacer eso cuando hay muchos testigos visuales que afirman que lo que se estrelló fue un avión (léete el segundo enlace que te dejé). ¿Viste el tren de aterrizaje del "misil" entre los escombros por cierto?

Y además, lo que dice JotaEle tiene sentido. Si solo se hubiera pasado lo del Pentágono ese día...pues bueno, tiene sentido lo del misil, pero dos aviones se estrellaron contra las torres (supongo que no niegas eso), otro se estrelló contra el suelo, y un cuarto avión, con pasaje y tripulación nunca más se supo de él (sí, bueno, se estrelló contra el Pentágono, pero siguiendo tu "razonamiento", donde están ahora si no perecieron empotrados contra el Pentágono?) pero tú prefieres pensar que no, que era un misil ¿de quien? ¿que sentido tiene lanzar un misil cuando otros tres aviones ya se han mandado en misión suicida, cuando EE.UU. ya puede ir a la guerra contra el Islam?. Tu teoría, además de conspirativa es chorra a más no poder porque no tiene ningún sentido. Tres aviones sí, pero el cuarto que todo indica que sufrió el mismo secuestro que los tres primeros, no, aunque nadie sepa donde está el avión.

Y dije que lo dejaba y me reafirmo en ello, pero por favor no faltes al personal que sabe sumar dos mas dos. Gracias

[Kanbei]

Disculpa Julio,
no he querido faltarte al decir que "estabas programado".

Vas acercándote al punto ciego de todo esto.
¿Qué pasó en el edificio WTC7 donde no impactó ningún supuesto avión?
¿Conoces Torre Picasso en Madrid? pues era igual de alto y tres veces de ancho. Una mole.

Estos edificios están calculados para resistir cualquier tipo de incendio. Su nucleo portante, su estructura central es del mejor acero, recubierto de hormigón (concreto) y áridos ignífugos. La temperatura de fusión del acero recubierto puede llegar a los 2.000ºC y requiere muchas horas de alimentación de la carga de fuego. Aquí ni siquiera hay queroseno, que se quema en segundos, por su alta volatilidad.

Disculpame, pero ¿vas a aportar algo o vas a negar por negar?
Dicho con el máximo de los respetos.

[Julio]

Kanbei escribió

Disculpame, pero ¿vas a aportar algo o vas a negar por negar?
Dicho con el máximo de los respetos.

He tratado de aportar coherencia, lógica y sentido común, pero visto que frente al magufismo y la conspiranoia no son cualidades apreciadas, la respuesta ha de ser no; no voy aportar nada más. He entrado sólo por alusiones, y aceptadas tus disculpas te ruego aceptes tú las mías.

Nada más.

Saludos.

[Parroquiano]

En mi tierra hay un dicho...yo no creo en brujas caray, pero de haberlas, las hay.

[Bihor]

No había visto este video, pero es llamativo sobre cómo habría de ser un colapso repentino del WTC7

https://www.youtube.com/watch?v=F8bwc6x5OzQ

Y esto sobre lo que se vió

https://www.youtube.com/watch?v=nc9Xad6ooPo

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

El que gana la guerra escribe la historia, pero ahora parece que se pretende reescribir cuando otros han ganado la narrativa. ¿O no?
....

Pues depende de lo que tu entiendas por reescribir.
Como diría Noam Chomsky el principio fundamental en la práctica de la reescritura de la historia es el "nosotros somos los buenos y lo que nosotros hacemos siempre va dedicado a la consecución de los más nobles objetivos, aunque se hayan podido cometer errores que siempre están justificados en la defensa y consecución de esos nobles objetivos".

En ese sentido solamente un bando se ha embestido del monopolio de ser el único que "ha hecho lo que haya hecho siempre en defensa de un bien superior.... y por eso, son los buenos". En este país sólo ha habido unas victimas buenas, unos huerfanos buenos, unas viudas buenas y unos "buenos" cojones para negar lo obvio.

JavierPerez escribió

...

"La mayoría del pueblo estaba del bando de derechas, porque excepto 4 zonas industrializadas y las cuencas mineras, el resto era pura derecha de la visigótica. Ahí no hay ningún dogma, hay lo que hay es demografia de un territorio pre-industrial (45,5% de la poblacion activa trabajaba en el campo y sólo el 19% en la industria manufacturera). "

Ya lo hemos hablado más veces: quizás no haya mayores muertos de hambre que mis antepasados zamoranos, pero llevaban a gala, como todo el mundo pro aquí, aquello de "en mi hambre mando yo". ¿Que eran una banda de ostrogodos? Pues no  te lo niego. Pero anda que la otra peña...

Yo te digo una cosa que pienso que te creerás: el que fue a la guerra con el bando de Franco, podía tener razón. Pero te aseguro que tenía sus razones.
...

La otra peña que,....? Javier....
Que una sociedad pre-industrial, caciquil y autárquico no pudiera entender, ni entenderse con los inicios de una sociedad industrial es comprensible.
Que ante esa situación la única salida que se pase les pase por la cabeza a algunos es pasarse por la piedra a la otra mitad (sea cual sea la parte que lo intente, lo consiga o no) es de descerebrados, pero el hecho de llevar esa idea a la práctica habla muy mucho de como son en realidad una mayoría de los que habitan y gobiernan en este terruño.
En ese contexto las razones (del verbo razonar) las considero inexistentes, lo que si había es mucha bilis e instintos básicos. Y en eso, en el poco razonar y la mucha bilis, parece que no se ha avanzado mucho en un casi un siglo.

JavierPerez escribió

....
Tómate la molestia, pro favor, de describir en un par de frases lo que para tí sería una izquierda de verdad. No creas que es tan fácil...
....

Creo que ya sabes perfectamente lo que es para mi izquierda, pero vamos...

Si te empezara diciendo que en realidad la globalización capitalista, el fascismo y el bolcheviquismo son todos hijos bastardos del Hegelismo y, por tanto, contrarios a cualquier idea de izquierdas tal vez no nos entendamos del todo.

Si te digo que los movimientos de izquierda deben partir del rechazo a cualquier tipo de autoridad para permitir un desarrollo real y completo de las personas a nivel individual y colectivo, supongo que empezarás a ver por donde cojeo.

Si finalmente te digo que el individuo debe organizarse de forma voluntaria e igualitaria en estructuras transversales de ámbito local/municipalista/colectivista/cooperativista sin jerarquías ni lideres que persigan alcanzar sus intereses personales, supongo que ya sabrás de que tipo de izquierda te estoy hablando.

A continuación tu pondrás ponerle los títulos que más te parezcan para intentar encasillarlo, despreciarlo, vilipendiarlo o simplemente reescribirlo como: anarco-sindicalismo, anarquismo libertario, anarquismo individualista o comunismo libertario.

Dejemosnos de epítetos, demagogias y otras estrategias de manipulación, ¿vale?