Post: Fatalidad (AMT)

[guia del desfiladero]

https://crashoil.blogspot.com/2019/08/fatalidad.html

[Berni ARG]

Triste panorama señala AMT.

Es revulsiva la pasividad en algunos casos, mirando hacia un costado como si la realidad que menciona Antonio no fuera con cada uno de nosotros.

Pero aún mas repugnante es la militancia y apoyo activo de gobiernos, organismos y un gran número de ciudadanos en justificar y promover las aberraciones.

La miseria humana esta avanzando en todo el mundo.

Hoy en Argentina, dos vigilantes privados de la mas grande cadena de supermercados argentinos, mataron a golpes a un anciano de 70 años que padecía demencia senil y que salió sin pagar una botella de aceite, un chocolate y queso.

Productos que con las jubilaciones miserables que se cobran por estas tierras hacen de esos productos algo inalcanzable para muchos.

Miserabilidad.

Un indicador humano que nos permitirá ir midiendo el avance de la crisis y la gran exclusión.

Abrazo

[Z]

Dice Antonio: "Precisamente porque tengo una formación técnica yo veo que el problema principal no es técnico, sino social."

Y posiblemente el hecho de que sea técnico de lo suyo sea lo que le impida comprender que ese problema principal, que ciertamente es social, es IRRESOLUBLE. Lo cual sí que hace que todo el futuro reciente que nos queda por ver sea sin remedio una fatalidad. La esencia natural del ser humano es la que es y ningún informe técnico ni científico va a cambiar eso.

[Colombo]

El Capitalismo es un Titanic cultural que empieza a hundirse; pero la mayoría todavía rezará de rodillas ante sus altares dorados



La religión es el alma mater del capitalismo desde hace siglos. Ahí están las escuelas de negocios católicas para dar testimonio. Como todo el mundo sabe dios es un concepto creado por el hombre y sostenido diariamente por la actividad pública del clero. No existe dios, pero si existe algo mas potente : la santificación y la demonización ,y así se santifica el valor del capital; un concepto moral creado por el hombre y sostenido diariamente por bancos y "hombres de negocios". Ni el  dios oficial ni el valor moral del capital existirían sin la actividad frenética y diaría de sus servidores; ya que en realidad son mentiras interesadas. No es de extrañar que la caída del capitalismo esté precedida por una crisis profunda en la religión occidental; pero precisamente en el momento de caida de la religión es cuando la conciencia queda al descubierto y enfrentada al mundo real. Me temo que ante semejante Fatalidad el papel de los técnicos y los foros no tiene una virtud preventiva o alternativa.  Aunque en el foro aparecen alternativas posibles para sortear la crisis, cambiar una forma de vida "occidental" va a ser algo muy duro y no a base de buenas palabras.

Ahora nos enteramos de que lo mas probable es un Brexit sin acuerdo con posibles problemas de abastecimiento de alimentos y combustible en UK. Por otro lado en Alemanía se ponen impuestos al consumo de carne y están entrando en recesión.

El papel principal del foro de cara a un futuro próximo es señalar cual es el origen real de los problemas, por que cada vez habrá mas conciencias obligadas a despertar y llegará la hora de la verdad. Por que nada de esto fue un error.

[guia del desfiladero]

Lo que no entiendo es su párrafo tan optimista final después de llevar tantos años anunciando
problemas casi irresolubles. De hecho en el propio artículo habla de "rápido descenso de la disposición de petróleo", "despidos masivos", "gran exclusión", "abandono del crecimiento", "fin energía barata". De verdad es que me ha descolocado bastante

[Caminante]

Yo lo que entiendo de ese optimismo es que se puede vivir bien con bastante menos de lo que tenemos ahora, cosa que comparto completamente. La austeridad se confunde a veces con la carencia vital o incluso con la infelicidad, cuando podemos entenderla simplemente como sencillez. Caminar lento puede servirnos para disfrutar mejor del paisaje.

[Z]

El optimismo del final, como el optimismo mostrado en otros artículos, es un corolario colocado ad hoc para "vender" la idea principal. Es bien conocido que las propuestas pesimistas no gustan a nadie, y que vende infinitamente más un optimismo ingenuo que un pesimismo realista.

AMT intenta hacer malabares últimamente en un intento por seguir relatando la tesis pesimista que siempre ha defendido, pero rematando el asunto con un mensaje "feliz" para que el lector quede lo suficientemente "satisfecho" como para que le de a compartir el artículo.

En fin. Un poco de marketing que no debe engañar a nadie. Dudo mucho que Antonio se crea esas coletillas que suele meter al final de sus últimos artículos.

[alb.]

Yo lo flipó con artículos como este.

Segun tengo entendido, AMT piensa que el declive del petroleo y el colapso de la sociedad es inminente.  Que en pocos años habrá un gran déficit de petroleo, y que resulta imprescindible organizar del decrecimiento y tomar medidas para hacer un uso mas racional y eficiente de los escasos y menguantes recursos.
Dado que el declive va a ser muy brusco, será necesario tomar medidas muy drásticas aunque estas sean muy impopulares.. Habla de declarar estado de excepción energética y cosas así.

Otros van mucho mas allá y hablan de reducir dramáticamente la población mundial por las buenas o por las malas.

Yo no comporto sus ideas colpasistas, ni la necesidad de tomar medidas decrecionistas ni estas cosas... pero él si. Por eso me sorprende que alguien que piensa que estamos al borde del colapso y que es necesario tomar medidas drasticas e impopulares.... se escandalice y critique que Alemania este planteando limitar el numero de vuelos que puede realizar una persona y fomentar alternativas menos dependientes del petroleo como es el tren.

Yo pensé que alguien que piensa que el petroleo esta a punto de agotarse y que hay que tomar medidas urgentes para decrecer, aplaudiría esta medida... o como mucho criticaria que es insuficiente.

Pero no... la critica porque considera que ataca a los pobres, a los menos pudientes.

 ¿A quiénes perjudican más estos hechos?  A los más pobres, lógicamente. (...)

Y la limitación de volar se aplicará a quien no pueda pagar los cargos por los viajes "extra", que de nuevo son las clases menos pudientes.

Que Alemania( que no es precisamente un pais pobre) limite el numero de vuelos que puede hacer sus ciudadanos... no es prejudicar a los mas pobres.

Han Rosling, divide a la población mundial entre los que van a pie, en bicicleta, en moto, en coche, en avión. Los que usan en avión son los mas ricos... y la limitación afectara a los que hacen muchos vuelos... es decir a los mas ricos de entre los ricos.

Me parece aun mas sangrante, cuando en los párrafos anteriores hablaba de los inmigrantes que se juegan la vida en el mediterráneo huyendo de la miseria.

Los inmigrantes mueren ahogados en nuestras costas... pero que los alemanes solo puede volar 2 veces al año a Palma de Mallorca  es una medida inaceptable porque perjudica a los mas pobres.

No se,,, quizás el comentario de AMT era sarcástico y no lo he entendido.

El discurso es muy contradictorio... hay que tomar medidas drásticas porque estamos a punto de colapsar... pero limitar el uso del coche o los vuelos esta fatal.


 

[Antonio Turiel]

Tienes razón, no has entendido nada. Ah, no, que estás haciendo lo de siempre: tergiversar lo que realmente se dice. Siempre estás interpretando lo que escribo, y siempre dices cosas que en realidad no digo, sacándolas de contexto.

Si realmente tienes interés en saber lo que pienso, nos vemos el 24 de octubre, en Ca La Revolta. O harás como todos estos años, esconderte (demostrándome por tanto que solo eres un troll de internet).

[hector77]

Ca la Revolta: pro-palestinos, pro-feminismo, pro anexionismo valenciano a Cataluña, etc etc etc
No se yo quien es el troll aqui...................Al fin y al cabo usted tiene cerrado, y con todo el derecho del mundo, su blog a comentarios. Aqui, incluso Alb tiene derecho en hacer comentarios, y todos aprendemos de ello, aunque sea de posiciones sin sentido...............
¿Y eso de que "todos somos culpables" si hay gente que viene en patera a España...?
Se olvida de Boko Haram en Nigeria, de un millon de uigures en campos de concentracion chinos, de las milicias arabes en Darfur aniquilando la poblacion negra (musulmana¡¡), de los porgromos de serbios en Kosovo, del nuevo autoritarismo de Erdogan que amenaza Chipre (via prospecciones petroliferas)y Armenia, etc etc etc
¿Tambien somos culpables de esto, o solo de lo que usted diga?
No recibo sermones laicos.
Y usted sabe que yo no soy un troll
¿O es que tambien lo soy?

[Andarríos]

Que yo tenga más comentarios que AMT... Bueno, Antonio, todos tenemos a quien nos saca de quicio, pero creo que se entiende el asunto. Y a ver cuándo te dejas caer por Andalucía, prometo tener todos esos calificativos que dice hector77 y más, jeje. Piénsalo bien, bajar de arriba para abajo no cuesta energía porque va cuesta abajo aunque, eso sí, para volver la subida puede ser dura pero, quién sabe, lo mismo te quedas por aquí, aunque el Cambio Climático lo está haciendo cada vez más insoportable. ¡Uf!

Creo que somos pocos pero algunos somos que vemos esta Fatalidad como una Esperanza. Deprimente es el mundo actual en el que vivimos, si tenemos un poco de conciencia. Si nos apartamos del rebaño que avanza sin remedio al destino al que se le dirige, más ocupado en consumir felicidad egoístamente sin preocuparse lo más mínimo cómo se produce, ni todo lo que cuesta. El futuro que nos espera no puede ser peor, porque ya hemos caído en el fondo. No es que el mundo se vaya a la mierda, es que ya se ha ido. Así que cualquier cambio que nos permita salir de este pozo, no puede sino conducirnos a un futuro mejor.

Realmente es una suerte ser testigos de este cambio, poder vivir en las dos épocas. Pero, si nos aferramos a esta sociedad que hemos construido, sin duda veremos el cambio como una fatalidad. Pero hay razones para pensar que podemos construir un mundo más humano, aunque tengamos menos energía disponible. Se puede tener una vida muy buena con menos energía. Por lo menos, vamos a tener menos energía para cargarnos el planeta o al que tenemos al lado, que no es poco. Y ya que ha salido mencionada la bicicleta, los que somos usuarios, por convicción, decimos que la bicicleta no es de pobres, es de inteligentes.

Pero el cambio ya se está preparando, en multitud de comunidades de las que se llaman "en transición". De momento, son poco más que grupos de consumo, que no es poca cosa garantizar la producción de nuestros alimentos, además de algún sistema económico alternativo, aunque resulte en poco más que un juego. También establece lazos fuertes entre personas preparadas para el cambio, lo cual aporta, nuevamente, lo expresado al principio, esperanza.

[alb.]

hector77 escribió

Ca la Revolta: pro-palestinos, pro-feminismo, pro anexionismo valenciano a Cataluña, etc etc etc
No se yo quien es el troll aqui...................Al fin y al cabo usted tiene cerrado, y con todo el derecho del mundo, su blog a comentarios. Aqui, incluso Alb tiene derecho en hacer comentarios, y todos aprendemos de ello, aunque sea de posiciones sin sentido...............
¿Y eso de que "todos somos culpables" si hay gente que viene en patera a España...?
Se olvida de Boko Haram en Nigeria, de un millon de uigures en campos de concentracion chinos, de las milicias arabes en Darfur aniquilando la poblacion negra (musulmana¡¡), de los porgromos de serbios en Kosovo, del nuevo autoritarismo de Erdogan que amenaza Chipre (via prospecciones petroliferas)y Armenia, etc etc etc
¿Tambien somos culpables de esto, o solo de lo que usted diga?
No recibo sermones laicos.
Y usted sabe que yo no soy un troll
¿O es que tambien lo soy?

Sermones laicos...lo has definido bastante bien.

Es una reminiscencia del cristianismo. "por mi culpa, por mi culpa por mi grandisima culpa"

Todo lo males de la tierra son culpa de nuestros pecados, y para salvarnos debemos reconocer que somos pecadores y aceptar al dios verdadero.

Por eso, los creyentes de la religion del santo colapso, no aceptan como valida ninguna medida.
Las renovables no nos salvaran, ni el fracking, ni la mejora de la eficiencia energetica, no las medidas para reducir las emisiones de CO2.... todo eso son heregias, falsos profetas que nos alejan y nos distraen de la verdad... que "solo el peak oil salva". Solo aceptando el peak oil en nuestros corazones seremos salvos.

Por eso los colapsistas atacan con saña todo esto.

Este articulo de AMT es el enesimo sermos al respecto. Empieza mostrando los malvados pecadores que somos y como somos culpables de todos los males... y luego ataca a los "falsos profetas" Alemanes por osar en tomar medidas para reducir las emisiones de CO2, en lugar de aceptar al unico dios verdadero el peak oil y su inminente llegada.

Para atacar las medidas de reducion de CO2, emplea el manido argumento de que estas medidas dañaran a los pobres, y asi de paso ahonda en lo malos que somos aprovechandonos de los mas debiles.

Dejandose llevar por este discurso no se da cuenta de lo absurdo que es decir que limitar el numero de vuelo a los Alemanes, es una medida que afectará a los mas pobres.

Cuando lo indico... entonces me acusa de tergiversar su comentario y realmente el se cree que he tergiversado su comentario.
Cuando en realidad no es asi.
En su articulo defiende que estas medidas dañan o las pagan los pobres, los menos pudientes.
" ¿A quiénes perjudican más estos hechos?  A los más pobres, lógicamente. (...)

Y la limitación de volar se aplicará a quien no pueda pagar los cargos por los viajes "extra", que de nuevo son las clases menos pudientes."

Esto no es algo que haya tergiversado o sacado de contexto. ¿Que queria decir?¿Como he malinterpretado mal sus palabras?

Si me acusa de tergiversar y ser un troll, es porque me he parado a analizar si los argumentos concretos que da tienen algun sentido. En lugar de quedarme con el tono general del sermon, que somos unos pecadores, culpables de todos los males, y que vamos a pagar nuestro justo castigo de manera inminente.

Pararse a pensar si los Alemanes que viajan mucho en avion son o no los mas pobres de la sociedad.. es tergiversar y desviarse del mensaje... que el mundo esta faltal por nuestra culpa y que el colapso es inminente.

[Julio]

Uy, ya ha sacado Antonio un post saliéndose del tema de la energía.

Me siento con la palomitas a ver quién dice la más gorda.

Por ahora no defraudan mis expectativas , aunque sí mi fe en la condición humana. Y eso entre gente que sabe lo que viene...

Hala, a seguir demostrando la catadura moral de cada uno.

[Fleischman]

Coincido con Z: sería mucho más fácil resolver un problema técnico, por chungo que fuera (mejor no poner ejemplos ) que uno social, por trivial que parezca. Hay problemas sociales que no tienen solución. (Al menos a corto plazo.)

Porque somos como somos.

Pero hay que poner final feliz como en las pelis. Si no, qué sentido tendría hacer nada, incluso escribir?

En cuanto al argumento de los pobres, coincido son alb. Cualquier medida irá contra los pobres. Si se prohiben los Hummers de mil caballos y diez toneladas, eso va en contra de los menos pudientes que no pueden comprarse un ferrari en su lugar. Si se prohíbe el jamón de bellota, va en contra de los pobres que no pueden comprarse caviar en su lugar. Para cualquier medida que se tome, siempre se podrá encontrar un argumento para demostrar que perjudica a los pobres.

[DarkSid3]

Héctor, a mi me parece que te calientas muy rápido, coges la parte por el todo y te montas el numerito sobre algo que sabemos que es cierto, desde el colonialismo que viene el asunto más o menos.

Antonio dice: "inventamos excusas miserables para intentar demostrar que en realidad los miserables son los otros: los desgraciados que huyen, pagando lo que sea a mafias para escapar con sus familias de infiernos que muchas veces hemos creado nosotros; los que sobre el terreno recogen puñados, solo puñados, del agua de esta lluvia que no amaina, quizá también para acallar sus maltrechas conciencias".

No dice que siempre lo hayamos creado nosotros pero sí "muchas veces". ¿Dónde está el error? Que yo me entere porque no alcanzo a verlo. Es más, pongamos que no, que ni nuestros gobiernos ni nuestras multinacionales tenemos culpa alguna, ok, aceptamos barco como animal acuático. Ahora explícame porque podemos destinar recursos de todo tipo a desestabilizar, joder y putear a Venezuela (por citar un ejemplo) y nadie mueve un puto dedo para reventar a Boko Haram en Nigeria... algo me falla en tú aseveración sobre cuanto disfrutan los africanos petándose el culo sin vaselina unos a otros (perdón el lenguaje, me encanta malhablar, sobretodo entre tanto ilustrado, soy de la escuela de Rubianes), pero es que tu lógica, en este caso, canta por bulerías.

En esta ocasión, el troll, eres tú, sin duda. Aunque no te des cuenta. Alb también... pero de él ya no sorprende. Probablemente sea su trabajo y le ha cogido el gustillo o cobre alguna beca, quien sabe.

Obviamente, de comentar el fondo del mensaje... la segunda YA TAL. Es mucho más fácil criticar el sitio donde tendrá lugar una conferencia sobre un tema que nadie quiere divulgar porque va contra la religión que alimenta el sistema sin tener en cuenta que quizás eso no importe un pimiento. Política de mierda por encima de contenido. Búscale una entrevista en La Sexta noche, hágamos algo útil si el problema real es ese.

Lo siento, pero sí, todos somos culpables de permitir este sistema de mierda, solo tienes que ver que, una vez más, ante las curvas, la culpa de todos los males del planeta es de... tachán tachán... los inmigrantes (qué gran chorprecha!!!!!). Por más que duela es la verdad.

Tu comentario sobre "sermones laícos" solo hace que darle la razón a Antonio.

Sin acritud.

[Berni ARG]

Al fin y al cabo usted tiene cerrado, y con todo el derecho del mundo, su blog a comentarios. Aqui, incluso Alb tiene derecho en hacer comentarios, y todos aprendemos de ello, aunque sea de posiciones sin sentido.

No entiendo muy bien que quiere decir esta frase.
AMT, al finalizar sus artículos del blog, en el lugar de los comentarios enlaza este foro para debatir sus contenidos.
Si no me equivoco en el menú de la barra lateral también esta el enlace y la aclaración de que para debatir mas en profundidad los temas del blog dirigirse a este foro.
Además, nadie en este foro ignora las múltiples razones que lo llevaron a cerrar los comentarios de su blog, y me parece a mi, que por mucho que la frase le reconozca el derecho a haberlo hecho, le enrostra algún tipo de actitud anti democrática, acomodaticia, aprovechadora o algo así.

El foro, su nombre y su encabezado cuentan obviamente con su beneplácito, o eso parece, no?

Mayor actitud de amplitud y tolerancia me parece difícil, ya que ni siquiera debe tener las palancas en su mano para intervenir en la censura o borrado de comentarios e hilos del foro que lo ataquen o desprestigien, dado que el foro NO ES SUYO, como si las tendría en su blog, aunque no se si las utilizó alguna vez.

Pedirle que se quede callado cuando hay gente que históricamente se dedica a tergiversar sus palabras esta fuera de lugar, sobre todo cuando no sólo las suyas son tergiversadas, no debe haber forero que no haya visto retorcidos sus argumentos de maneras penosas en distintas ocasiones.

Una cosa es cierta, todos aprendemos, y lo que mas es a reconocer cuando nos tergiversan, nos ponen palabras en la boca no dichas, nos encajan argumentos con calzador, nos sacan de contexto, etc, etc,etc.

Todos aprendemos a debatir y desenmascarar argumentos falaces.
Aprendemos a descubrir farsantes o equivocados.

También aprendemos a no dejarnos tomar por estúpidos.

Abrazo

[Kanbei]

Berni ARG escribió

Todos aprendemos a debatir y desenmascarar argumentos falaces.
Aprendemos a descubrir farsantes o equivocados.

También aprendemos a no dejarnos tomar por estúpidos.

Abrazo

De acuerdo en todo con AMT, pero con matices.

[jabaal]

A mi Turiel siempre me hace gracia cuando toca el tema de la inmigración. Por una parte dice cosas como...

"hay que actuar en origen, que hay que conseguir mejorar las condiciones de vida de esta gente"

"Ojalá nunca nos traten ellos, a nosotros y a nuestras familias, como les estamos tratando nosotros, a ellos y a sus familias."


Y yo pregunto... ¿a santo de que cojones tenemos los europeos que mejorar las condiciones de África? joder digo yo que pueden ocuparse ellos de sus asuntos ¿no?. ¿Por qué tiene el presidente de España que pensar como mejorar las cosas de Nigeria? no se, es que no me imagino esto a la inversa, que en Asia piensen como mejorar Europa. Es ridículo. ¿Qué pasa estamos presuponiendo que los africanos no son inteligentes para valerse por si mismos? es hasta racismo eso eh.

Es que además luego dice que los europeos vamos de puto culo por el fin del petróleo barato y tal y que vamos a bajar nuestro nivel de vida... ok, está diciendo que estamos jodidos en Europa pero al mismo tiempo reclama que mejoremos África. Pero Antonio, si no podemos cuidar de nosotros mismos como vamos a pensar en otros ¿¿??


Y ya esto me ha matado... "Ojalá nunca nos traten ellos, a nosotros y a nuestras familias, como les estamos tratando nosotros, a ellos y a sus familias."

¿Antonio tu sabes que harían si meto a mi hija de 4 años en una barca y la envío a un país random africano? le meterían una patada y la echarían al mar. Así de simple. Nosotros a los "menas" les damos vivienda, los vestimos, les damos educación y sanidad... ¡¡¡todo gratis!!!, bueno gratis no. A costa de los impuestos de los españoles que aun conservamos nuestro trabajo (veremos por cuanto tiempo por cierto). Y luego encima los echamos a la calle con casi 700 € al mes. Les dejamos que delincan, si porque esos niños se dedican a robar y a agredir en las ramblas. Les permitimos que invadan los espacios públicos y que vendan su mercancía pirata sin pagar impuestos y todo ello sin apenas consecuencias...

Ve tu a un país de los de ellos e intenta hacer algo ilegal a ver que tal te va. Envía a tus hijos allí a ver que tal los tratan.

La verdad... estoy hasta los mismísmos cojones del discursito progre "los blancos somos muy malos y los negros pobrecitos tienen que invadirnos y eliminarnos. Lo merecemos. No seas racista".

Venga ya hombre!

[jabaal]

Por cierto, la natalidad en Europa está bajando. De hecho bajamos la población si dependemos de nuestra tasa de natalidad. Yo mismo solo he tenido una hija porque no me puedo permitir más...

¿Tenemos la culpa los europeos de que en África se reproduzcan como conejos? ¿Tenemos la culpa de que allí tengan 4-5-6 hijos por mujer?  a lo mejor si tenemos la culpa... de llevarles vacunas y mejoras sanitarias. A lo mejor lo que teníamos que llevarles es medidas anticonceptivas.

Joder que malos somos los europeos. Merecemos morir. Pobres africanos que les robamos sus recursos. Si no fuera por nosotros ellos vivirían muchísimo más avanzados. Sisi....

Ironic off.

[Julio]

jabaal escribió

¿Antonio tu sabes que harían si meto a mi hija de 4 años en una barca y la envío a un país random africano? le meterían una patada y la echarían al mar. Así de simple. Nosotros a los "menas" les damos vivienda, los vestimos, les damos educación y sanidad... ¡¡¡todo gratis!!!, bueno gratis no. A costa de los impuestos de los españoles que aun conservamos nuestro trabajo (veremos por cuanto tiempo por cierto). Y luego encima los echamos a la calle con casi 700 € al mes. Les dejamos que delincan, si porque esos niños se dedican a robar y a agredir en las ramblas. Les permitimos que invadan los espacios públicos y que vendan su mercancía pirata sin pagar impuestos y todo ello sin apenas consecuencias...

¿Pero aún seguís creyendoos estas mierdas de los 700 euros al mes?

Yo soy partidario de controlar la inmigración, pero lo que no tolero es que un grupo de millonarios, vividores de lo publico, etc. como Vox vaya difundiendo mentiras para calentar más a la pobre gente.
Lo que quieren es privatizar los servicios públicos y mientras, para entretener, echar mierda al inmigrante. Que sí, que hay muchos y que algo hay que hacer., estoy de acuerdo. Pero son las víctimas. Como nuestras clases humildes que votan pensando que habrá menos "moros" en la consulta del médico y lo que no saben es que realmente lo que habrá es menos médicos.

Y a los que seguí creyendo en las pagas de los MENAS, pasaros por maldito bulo. Hoy en día las mentiras tienen las patas muy cortas, salvo que quieras creer en ello, aunque eso ya es otra historia.

[Andarríos]

jabaal escribió

Y yo pregunto... ¿a santo de que cojones tenemos los europeos que mejorar las condiciones de África? joder digo yo que pueden ocuparse ellos de sus asuntos ¿no?. ¿Por qué tiene el presidente de España que pensar como mejorar las cosas de Nigeria?

De dónde viene el petróleo que consumimos
Nigeria y México encabezan la lista de países que más crudo han vendido a las empresas españolas hasta octubre

Al menos 50 muertos al explotar en Nigeria un camión cisterna con combustible
Al menos 50 personas han muerto y 70 han resultado heridas [...]
El suceso ocurrió este lunes en la localidad de Ahumbe y afectó a muchas personas que extraían carburante del camión [...]
Nigeria, primer productor de petróleo y país más poblado de África, con unos 200 millones de personas, importa gran parte de su combustible [...]

jabaal escribió

Pero Antonio, si no podemos cuidar de nosotros mismos como vamos a pensar en otros ¿¿??

AMT: "Pero en la mayoría de los casos la manera más eficaz de conseguir esa mejora sería que, simplemente, les dejáramos en paz y no intentáramos apropiarnos de sus recursos [...]"

Por el bien de nuestra sociedad te agradezco enormemente que hayas dejado tan poca descendencia, aunque mucha es, para mi gusto.

[jabaal]

https://www.newtral.es/zona-verificacion/nos-preguntais-por/nos-preguntais-por-la-paga-a-menas-hasta-los-23-anos-en-cataluna/

Y hay cuarenta mil enlaces más. La paga existe. No es solo para los menas claro... pero existe. Que unos tíos lleguen aquí ilegalmente, sin papeles, que se dedican a delinquir (si, la mayoría lo hace) y encima reciban paga es para mear y no echar ni gota.

Es más, página oficial (no será bulo ¿no?). Mira las ayudas de la Comunidad de Madrid para el alquiler anda... empieza por la A y ríete: http://www.comunidad.madrid/servicios/vivienda/lista-unica-solicitantes-listado-provisional

Yo creo que la inmigración debe existir cuando, primero, respeta las costumbres del país que lo acoje, segundo, vas a aportar, a trabajar, a cotizar... en definitiva "a pagar pensiones".
Cuando viene a vivir de ayudas y de los pocos recursos que aun tienen los autótonos... malo.

Y si, España está hipermegapoblada. ¿Cuánta población podría mantener por si misma sin petróleo? pues eso. Sobra gente.  Sobran muchos pensionistas y parados como para encima andar importándolos.

[Andarríos]

¿Ése es tu aporte? Un enlace a un periódico facha que lanza las mentiras que tú mismo repites.

En cuanto a la lista de la vivienda... NO ES VIVIENDA CONCEDIDA. Es vivienda demandada, D-E-M-A-N-D-A-D-A. Que se conceda ya es otra cosa, y deberán cumplir los requisitos. Además, las Viviendas de Protección Oficial tampoco se regalan. A mí me ha salido mucho más rentable comprarme una casa en un pueblo antes que recurrir a una VPO en una ciudad. No me lo habría podido permitir.

El facherío de VOX es repugnante. Se enriquecen a costa del inmigrante y cuando ya se han hecho ricos, no los quieren. Pero ya veremos qué tal les va con el colapso por Almería...

[jabaal]

La paga existe. ¿Sabes que pasa? que los periódicos que te gustan a ti no lo dicen... son esos periódicos que tampoco dicen la nacionalidad de los violadores, ladrones, etc. del 80% de las noticias.
Eso si, cuando los que la hacen son chavales de Sevilla, las cámaras van hasta las puertas de su casa, nos dicen nombres, apellidos, aficiones, profesión...  y nos muestran hasta la marca de calzoncillos que visten. ¡Todo esto antes de ser juzgados siquiera!

Pero es la prensa "no facha" claro... La que te gusta. La que oye o lee la mayor parte de la gente. Así está la gente de lobotomizada, je.

Por cierto, da igual que se conceda o demande... ¿por qué tenemos tantos inmigrantes demandando nada en vez de APORTAR?

Háblale a este de facherío anda. Dile que los inmigrantes no son problema: https://www.elmundo.es/madrid/2019/02/10/5c55d3bafc6c8355328b45bf.html

Y que nombres a Almería... claro, traigamos inmigrantes que estén dispuestos a trabajar en semiexclavitud en vez de promover condiciones dignas de trabajo en el sector del campo ¿verdad?

Que no tenéis razón. No no y no.

[jabaal]

Andarríos... ese petróleo lo pagamos... ¿No? o se lo robamos??? pregunto eh!!

Joder. Me estás diciendo que porque tenemos relaciones comerciales con esos países estamos obligados a hacernos cargo de los ciudadanos que ellos no pueden mantener???

Pues no entiendo esto oye. Pero te repito, 4 millones de parados y gente pasándolas putísimas (yo mismo sin ir más lejos)... ¿a qué país le pedimos que nos acoja dime? eh, ¿a algunos de los que nos compran jamones o aceite de oliva? je

[Andarríos]

Desde hace tiempo aprendí a coger con alfileres todas las noticias que salen en los periódicos, sean de la inclinación que sean.

Y ahora resulta que la culpa de vivir en condiciones de semiesclavitud es de los inmigrantes...
¡Tú sí que necesitas una paguita, mostro!

[Andarríos]

No pagamos lo suficiente. En el precio no van incluidos ni los costes ambientales ni sociales.
Si esa producción se produjera en Europa no nos saldría tan barato el producto.
Pero es que a Europa, y a España, le interesa. No se puede permitir comprar un petróleo caro porque entonces entraríamos en recesión, así funciona el sistema capitalista.
Si Nigeria decidiera priorizar su producto hacia sus habitantes entonces tendríamos un problema pero no, lo exporta todo y no tiene ni para su propia gente.
Y a España le interesa eso, porque se beneficia económicamente, pero eso no hace más que acrecentar la deuda ecológica y social que tiene hacia Nigeria. ¿Cómo la vamos a pagar?

Así que cada vez que eches gasolina en tu coche acuérdate de los negritos que no pueden disfrutar de su petróleo para que tú puedas pasearte. Así que sí, eres cómplice.
Y eres cómplice también cuando compras ropa que viene de China, legumbres de América, y un sinfín de productos porque España produce cada vez menos, porque es más fácil no pagar esos costes ambientales y sociales, pero no queremos asumir las consecuencias.
Hipocresía.

[jabaal]

No me has entendido Andarríos. Lo que quise decir que es por culpa de los inmigrantes las condiciones del campo no mejorarán nunca. Mientras se sigua permitiendo que entren y trabajen en esas condiciones los empresarios del sector nunca se verán obligados a ofrecer condiciones dignas.
Esto es lo que quise decir. Creo que era claro pero bueno.

Y ojalá me dieran una paguita si... pero es que soy español de toda la vida. Tengo muy jodido acceder a ayudas que los "refugiados" si tienen. Veremos si el día de mañana tengo paro...

Una cosa más sobre lo que dijo Antonio. La pregunta se la hago a él y a ti también y es ya para finalizar por mi parte. Es sobre ese... "Pero en la mayoría de los casos la manera más eficaz de conseguir esa mejora sería que, simplemente, les dejáramos en paz y no intentáramos apropiarnos de sus recursos [...]"

Soy consciente, no lo niego, que los europeos (y bueno, todo lo que llamamos occidente en general) hemos abusado mucho eh. Ya se que no somos unos santos. Pero... ¿realmente creéis esa frase? en serio, si nunca hubiéramos ido allí... si no les comprásemos petróleo, ni gas, ni coltán ni... ¿les iría mejor? ¿serían una sociedad desarrollada y no tendrían problemas de hambre ni necesidad de emigrar?

Lo pregunto en serio. ¿Qué opináis?. Yo lo tengo claro...

[jabaal]

Andarríos te doy la razón. Sabes Trump le hace la guerra a China, quiere que se consuma lo estadounidense... mira lo que dice de él la prensa.

Y estoy de acuerdo en eso del capitalismo. La cuestión es... ¿cuál es la alternativa? en este blog se habla mucho del fin del sistema pero realmente no veo muchas alternativas sobre todo cuando el verdadero problema es que cada año hay 85 millones de personas más que alimentar. Yo no veo fácil solución.

[Andarríos]

jabaal escribió

No me has entendido Andarríos. Lo que quise decir que es por culpa de los inmigrantes las condiciones del campo no mejorarán nunca. Mientras se sigua permitiendo que entren y trabajen en esas condiciones los empresarios del sector nunca se verán obligados a ofrecer condiciones dignas.
Esto es lo que quise decir. Creo que era claro pero bueno.

No me puedo creer lo que leo...

jabaal escribió

Una cosa más sobre lo que dijo Antonio. La pregunta se la hago a él y a ti también y es ya para finalizar por mi parte. Es sobre ese... "Pero en la mayoría de los casos la manera más eficaz de conseguir esa mejora sería que, simplemente, les dejáramos en paz y no intentáramos apropiarnos de sus recursos [...]"

Soy consciente, no lo niego, que los europeos (y bueno, todo lo que llamamos occidente en general) hemos abusado mucho eh. Ya se que no somos unos santos. Pero... ¿realmente creéis esa frase? en serio, si nunca hubiéramos ido allí... si no les comprásemos petróleo, ni gas, ni coltán ni... ¿les iría mejor? ¿serían una sociedad desarrollada y no tendrían problemas de hambre ni necesidad de emigrar?

Lo pregunto en serio. ¿Qué opináis?. Yo lo tengo claro...

Lo dije antes, no se incluyen en el precio los costes ambientales ni sociales. No es negocio, es atraco.