Post: Izquierda, derecha, delante, detrás-AMT

[Berni ARG]

Nuevo artículo de AMT.

http://crashoil.blogspot.com/2018/10/izquierda-derecha-delante-detras.html

Seguramente va a generar polémica.
En mi opinión a empezado bien y luego a quedado medio paniaguado.

En mi opinión, esta ola de fascismo que se extiende por el mundo tiene varias patas.

Una de ellas es la decadencia de la globalización, la cual impacta fundamentalmente sobre los países centrales, frenando el flujo de riqueza de la periferia hacia ellos con las consecuencias de disminución del nivel de bienestar alcanzado en el auge de la apropiación de riquezas por estos países.
Las causas de esa debacle globalizadora se han debatido muchas veces en el foro y por supuesto la base está en el declive de los recursos, y en algunos casos, en el aumento de la resistencia de los países periféricos a seguir siendo los patos de la boda.

La otra pata es la desigualdad generada por el capitalismo unida a la imposibilidad de seguir incluyendo en las mieles del sistema a mas gente.
El capitalismo a llevado a un bienestar y confort relativo a grandes masas de la población mundial.
Si comparamos la situación de los primeros obreros industriales con la situación de los actuales trabajadores, está claro que todos los ítems han mejorado, alimentación, salud, vivienda, educación, etc.

El mundo tiene una pequeñisima elite privilegiada y una inmensidad de sectores medios a los que les da igual lo que acumulen esas elites mientras puedan seguir disfrutando de sus privilegios de "insertos" en el sistema.

El problema, es que el apogeo del sistema capitalista conlleva que otra inmensa mayoría de gente expulsada del sistema ya no tenga posibilidades de ingresar a sus ventajas o tan siquiera sus desventajas, como la de ser explotado, y eso torna a mas de media humanidad en peligrosa, ya que hay lugares del mundo en que un simple par de zapatillas mediocres puede significar transformarse en blanco de la ira de los excluídos.

En los países mas desarrollados, el lugar de los excluidos es ocupado por sectores pobres minoritarios nacionales y cada vez en mas medida por los inmigrantes, de allí la xenofobia típica de estos fascismos, y de ello se evoluciona al racismo, y ataque al diferente sin distinción.
Una manera de incrementar su base electoral con los sectores mas retrógrados de la sociedad, no de ahora, sino de siempre.

El miedo de estos sectores incluídos en el sistema es justificado, ya que los excluídos, a medida que se avance en La gran exclusión, irán aumentando su ira y acciones violentas hacia los inluídos, y por otra parte, los grande sectores medios ven peligrar su bienestar en caso de seguir subiendo mas gente al barco del capitalismo.

En resumen, la merma de recursos, el declive de la globalización y la desigualdad sin posibilidad de disminuir a los desfavorecidos en el lado negativo de la ecuación, son el caldo de cultivo de estos fascismos contemporaneos.

Desde esa óptica, es correcto el diagnóstico de Conservadurismo versus Progreso, entendido este último como el defectuoso progreso que nos ha brindado hasta ahora el capitalismo.

No se como se resolverá, por que los excluídos no son mansos corderos que caminen complacidos al matadero, y el fascismo se viene armado hasta los dientes y con una violencia asombrosa, basta ver las declaraciones de tipos como Bolsonaro y sus seguidores en Brasil para augurar tiempos violentos.

El mensaje final sería: YA NO HAY LUGAR EN EL BARCO SEÑORES.

De aquí en más o se sale por una revolución de los excluídos o por un exterminio genocida de los desharrapados, como dos de las "soluciones" posibles.
Y mucho me temo que ninguna de las dos alternativas traería la solución al cuello de botella al que nos enfrenta el límite ecológico.

Que Dios nos pille confesados.

Un abrazo

[Berni ARG]

Agregaría también a las causas de la actual situación el fracaso de las experiencias socialistas en el mundo, con un viraje al capitalismo de China y otros como Vietnam.

El resultado para muchos sectores que fundaron sus esperanzas en esa línea es considerar que "no hay alternativa al capitalismo"

Abrazo

[David_gs]

Con el capitalismo pasa un poco como con la democracia de la célebre cita de Churchill: es el peor de los sistemas económicos puesto en marcha por el hombre, con la probable excepción de todos los demás. Que hay muchos defectos que pulir y muchos cambios que hacer, absolutamente de acuerdo, pero lo cortés no quita lo valiente.

Con la que está cayendo, me quedaría mucho más tranquilo si al menos la gente tuviera claro lo que es el fascismo, y las cosas a las que se les llama fascismo y no lo son. En este tiempo de francas mentiras y medias verdades, lo de llamar fascista al que piensa lo contrario a tu opinión es moneda corriente, aunque más de un fascista se sentiría ofendido por la comparación (al menos si fuera consciente de que es fascista).

El día que, estando en la plaza del 15M, oí a la gente empezar a corear lemas fascistas sin tener ni puñetera idea de lo que estaban diciendo, me di cuenta de dos cosas. La primera es que en aquella plaza a mí no se me había perdido nada y mejor me volvía a mi casa, que para ver comedias políticas y tragedias sociales (por no hablar de intelectuales), mejor en la tele. Y la segunda cosa es que da igual que el fascismo y el nacionalsocialismo sean quizás de las cosas que más artículos, libros, series y películas hayan originado; la gente sigue sin tener claro qué fue aquello, cómo nació y por qué llegó al poder. Y peor todavía: la gente no sólo no tiene ni puta idea de lo que es el ideario de izquierdas o de derechas, es que no es capaz de reconocer un argumento fascista ni aunque le señales lo que es y quién lo dijo.

Creo que ese día también me di cuenta de que la democracia es una enorme estafa al género humano y está condenada al fracaso. Una y otra vez. Claro que también me podría haber ahorrado el viaje si me hubiera limitado a prestar atención a las lecturas que de Platón y Aristóteles me tocó hacer en el bachillerato... pero uno siempre quiere creer que los clásicos se equivocaban. Y sin embargo, si algo nos ha demostrado la historia es que cambian los escenarios, cambian los actores, pero los argumentos de las obras de Esquilo, Eurípides o Sófocles siguen de plena actualidad. Y es que los griegos conocían algo mejor que la política: conocían la naturaleza humana, y esa no ha cambiado en 25 siglos.

Antonio Turiel es un científico, no un político, no un sociólogo, no un filósofo, y ni siquiera un literato. Estaría bien que lo recordara. Como todo hijo de vecino tiene absoluto derecho (faltaría más) a sostener las opiniones políticas que le parezca oportuno, y a proclamarlas a los cuatro vientos si se le antoja. Pero su background académico no hace que sus opiniones políticas sean más correctas, más válidas o menos terribles que otras que pululan por ahí. Ya lo demostró con su posicionamiento político (pretendiendo nadar y guardar la ropa) en Cataluña. Y el panfleto de hoy no es mucho mejor.

Alguno de sus párrafos se parece en su retórica al de ciertos partidos "jóvenes" de la escena española. Y sin embargo, cualquiera con un mínimo conocimiento de historia se dará cuenta de que esas mismas palabras o muy parecidas fueron ya pronunciadas en los años 20, 30 y 40 del pasado siglo.

Saludos,
D.

[Anselmo]

Mi respuesta a la pregunta que Antonio se formula, es que estamos asistiendo al fin del capitalismo y dentro de este proceso está comprendido el fin de la globalizacion, el de Breton Woods, el de la socialdemicracia, un hundimiento del financismo y la relocalizacion de las industrias de nuevo en Occidente dentro de una economía rígidamente intervenida por el Estado.

El apoyo de muchos trabajadores a estas opciones políticas, mal llamadas populistas de derecha, está justificado en la medida en que tales movimientos les prometan empleo de calidad. Cosa que pasa por la relocalizacion y el control de la inmigración.

Del mismo modo que la socialdemocracia que, al subirse al carro del neoliberalismo,  no ha impedido la caída en la miseria de muchos trabajadores. El neoliberalismo sólo ha acreditado ser eficaz para facilitar la concentración de riqueza en unas pocas manos, proceso lleva a la desaparición de la demanda que conduce al colapso económico y social. Así como, en última instancia, a que sea preciso el rescate de las principales empresas por el Estado, es decir por el pueblo llano.

Tanto la socialdemocracia como el neoliberalismo son ideologías desacreditadas y sin futuro.

[Berni ARG]

Con la que está cayendo, me quedaría mucho más tranquilo si al menos la gente tuviera claro lo que es el fascismo, y las cosas a las que se les llama fascismo y no lo son

Es cierto David, en rigor los procesos analizados por AMT no son fascismos, en realidad, sin releerlo, creo que el término lo utilizo yo en mi comentario, y es erróneo desde un punto de vista académico o teórico.
Ya la existencia de procesos democráticos y partidos en los países afectados desmiente el término de fascismo, la economía y su relación con el estado sería otra gran discrepancia.
Quizás el término mas apropiado sea neo-fascismo, o quién sabe cual.
Lo que no le quita síntesis y contundencia llamarle fascistas a movimientos e ideologías que fácilmente pueden desembocar en ello.
Sin embargo, reitero, teóricamente no son fascismos.

Abrazo

[hector77]

Ciertamente no habla de "fascismo" Berni.
Creo que tras la critica "a derecha e izquierda" del concepto de "progreso" (a mi humilde entender, acertada) se pretende conservar lo que merezca la pena. No voy a entrar en detalles. Pero, citando a un escritor al que sigo, Robert D. Kaplan, "La anarquia que viene" no se va a caracterizar, por desgracia, por una ponderacion y discusion acerca de lo que es "bueno y util". Entreveo mas fuerza, pasion....que no razon que las guie. No a corto plazo, sino como efecto de una reconfiguracion de las sociedades por todo el planeta (decadas...).
Sigo diciendo que "nadie controla nada", y que si esto es asi, los terminos en los que realizar discusiones y ponderaciones sobre "lo bueno y lo util" en el futuro, tendran mas bien el aspecto de "lo bueno y lo util" para "nosotros" (x, y, z, b......el grupo que sea) en estas circunstancias. Los terminos de las discusiones cambiaran, no cabe duda, y hay temas que hoy son actualidad y mañana seran cosas del pasado. Darse cuenta de esto es darse cuenta de lo que significa una "dinamica social".
Siento el apunte filosofico.

[jabaal]

"Lo malo es lo que se está colando en el pack, sin realmente tener ninguna justificación para ello: xenofobia, homofobia, antifeminismo"

Estas tres palabras que nombra Turiel son meros inventos del Nuevo Orden Mundial para insultar o desprestigiar a todo aquel que se opone a él.

Veamos...

- Xenofobia... ¿soy xenófobo por oponerme a que cada día cientos de inmigrantes lleguen a las costas de mi país?. En España lo estamos pasando muy mal económicamente. No vamos sobrados. Nos suben los impuestos a las empresas y las ventas bajan. No hay trabajo y el propio Turiel reconoce que todo va a ir a peor. ¿Soy xenofobo por no querer que venga más gente a empeorar las cosas?
¿Soy xenofobo por no querer ver a "gorrillas" (gente, generalmente inmigrantes, que te rayan el coche si no les das una moneda por haberte "señalado un sitio para aparcar")?
¿Soy xenofobo por no querer ver las calles de mi ciudad llenas de manteros que venden mercancía pirata haciendo competencia desleal al comercio que SI paga sus impuestos? y que encima cuando la policía les detiene destrozan barrios enteros (ver incidentes en Lavapiés o hace unos años en Cataluña).
¿Soy xenofobo por no querer ver nuestras calles llenas de marroquíes menores robando carteras, mujeres con el rostro tapado por esa religión retrógada y por hombres que reclaman que se construyan mezquitas que se de Islam en las escuelas y que no se coma cerdo en los comedores porque les ofende?

Pues vale, soy xenofobo pero tengo claro que en mi país sobra gente (es cierto no hay trabajo y España por si sola no puede alimentar a 46 millones de personas) y sobre todo sobra gente que no respeta nuestras leyes ni nuestro modo de vida.

Por cierto, soy consciente de que los europeos hemos cometido muchos abusos y errores en África pero creo que no tenemos la culpa de que se reproduzcan a un ritmo auténticamente bestial cuando no tienen ni para comer. Quizá deberíamos llevar a cabo campañas de esterilizaciones masivas en algunos países de aquel continente.

- Homofobia: seguramente hay sinvergüenzas que agrenden a personas por ser gays o trasgéneros. Son eso: delincuentes. Yo no lo soy. Si digo que yo no quiero que en los colegios enseñen a mi hijo que un "hay niños con vulva y niñas con pene" algo que, además de ser obviamente falso, es una gilipollez mayúscula y una comedura de tarro que no se debe permitir.

- Antifeminismo: el problema es que el "feminismo" no busca la igualdad. Busca la superioridad de la mujer sobre el hombre. Los políticos han hecho leyes que promueven que OBLIGATORIAMENTE haya paridad en puestos. Esto es del todo ridículo. Si las mujeres son mejores pues como si el 80% de los directivos son féminas pero obligarlo por ley?? nos estamos volviendo gilipollas. No veo que reclamen igualdad en las pruebas físicas de selección a ciertos puestos como de bomberos o policía.
Y luego la "ley de violencia de género". Una ley que criminaliza al hombre. Todos escuchamos eso de "violencia machista"... puedo poneros enlaces a casos de hombres asesinados por mujeres en lo que llevamos de año. Son MUCHÍSIMOS los casos. Jamás escucharéis en los medios hablar de "violencia feminista", ni siqueira se le dará bombo a estos casos. La violencia debe ser duramente castigada venga de donde venga sin hacer distinciones. Esta ley eso no lo contempla y no respeta la presunción de inocencia. ¿Cuántas vidas robadas a hombres por denuncias falsas? porque las hay.

¿Soy xenofobo, homófobo y antifeminista? ok pues lo soy.

Fdo: un futuro votante de VOX. A mucha honra oye.

[Julio]

jabaal escribió

Fdo: un futuro votante de VOX. A mucha honra oye.

Estando básicamente de acuerdo con lo de la xenofobia tal como lo expone, y compartiendo parte de las reflexiones (otras no) de lo del antifeminismo y la homofobia, votar a VOX es otra cosa.

Votar a VOX es votar al puto fascismo, sea fascismo histórico o de nuevo cuño, ortodoxo o no. Votar a Vox en un país que sufrió una dictadura de casi 40 años debería ser ilegal. Así de claro. Pero en fin, sólo es otro peldaño en el lento descenso hacia el colapso.

[Andarríos]

Un buen retrato de Vox, y razones más que fundamentadas para tener miedo...

[Berni ARG]

Es asombroso ver como la incapacidad intelectual y humana puede pavonearse de la miserabilidad.

El miedo y la estulticia de cebosos y apoltronados cobardes, temerosos de perder sus privilegios, su cochecito, adosado, el supermercado en la esquina, la paga extraordinaria... les lleva a dejar de lado todo aquello que permitió elevarse a la humanidad desde la animalidad hasta los mas maravillosos logros de la vida espiritual e intelectual humana.

La solidaridad, la empatía, la compasión, el respeto a la diferencia...y todos los valores que permiten mantener una esperanza en el ser humano son escupidos y ridiculizados por ideas como las de VOX y los cavernarios de toda laya y por todo el mundo.

Simples cobardes atemorizados e incapacitados para todo lo mejor de nuestra especie.
Los compadezco en su imbecilidad.

Como dijo alguien: un escalón mas del colapso...

Abrazo

[David_gs]

No sabría ni por dónde empezar si tuviera que responder a todo, así que me voy a limitar a hacer una puntualización que por razones obvias conozco bien.

La homosexualidad hace referencia únicamente a la preferencia sexual, no a la propia identidad sexual. Las cuestiones de identidad sexual tienen que ver con la comunidad trans. Transexual y transgénero no son sinónimos, y en cualquier caso, y aunque a día de hoy hasta a mí me cuesta seguir la ensalada de siglas con la que los medios de comunicación nos definen (alentados por eso que se ha dado en llamar "estudios de género" y que parece que se han erigido en autoridad moral última sobre todas las cuestiones... mis peloteras he tenido con ellos por nuestros propios temas), la transfobia y la homofobia son cosas distintas.

Por lo demás, he hecho voto (y con total convicción de cumplirlo) de que si VOX llega algún día a gobernar en España yo no volveré a poner un pie en el país mientras continúen gobernando. Y no es precisamente porque yo sea un peligroso radical de extrema izquierda. No tengo más que añadir sobre ese particular.

Saludos,
D.

(Obviamente no respondía a Andarríos, es que Berni publicó antes que yo)

[David_gs]

Retiro lo dicho, al final la indignación puede más

jabaal escribió

Quizá deberíamos llevar a cabo campañas de esterilizaciones masivas en algunos países de aquel continente.

¿Pero tú qué cojones te fumas antes de escribir, so animal?

[jabaal]

Gracias por tus insultos Berni, son música celestial para mis oídos. Fantásticos tus "argumentos" sin duda. Supongo que es más o menos lo que padecieron Galileo y Copérnico en su día cuando fueron contra el orden establecido. También les insultarían sin más, sin ningún tipo de argumento que justificase aquellos insultos.
Y no, no me estoy comparando con aquellos dos genios, ya me gustaría.

Andarríos, lo mismo que Benir, grandes argumentos.

Ya digo que se podrá estar o no de acuerdo conmigo pero yo EXPLICO el porqué. Vosotros solo me insultáis y ya está. Ok perfecto lo asumo.

David tranquilo, nunca verás a VOX gobernando en España me temo. Por otra parte tampoco se porque dices que te irías... ¿crees que verías crematorios? ¿la gente yendo a misa obligada?  ¿inmigrantes siendo ejecutados en la plaza? madre mía que comedura de tarro.

Julio yo me he leído las propuestas de de VOX, las 100 que tiene, algo que estoy segurísimo no han hecho ninguno de los que me insultan o insultan a ese partido. No estoy de acuerdo con todas ni mucho menos. Por ejemplo no comparto su amor a la Iglesia (soy ateo convencido) ni a la tauromaquia (la tortura no es cultura creo) y más cosas. Pero en tres puntos que considero muy importantes: inmigración, igualdad real (las leyes feminaZis actuales criminalizan al hombre por el mero hecho de serlo) y por supuesto okupas. Es de broma las leyes actuales en las que se defiende al okupa frente al propietario que tiene que pagar IBI, luz, agua, hipoteca... es el único partido que propone medidas contundentes y valientes sobre estos temas. Solo por eso tiene mis simpatías. ¿Por qué dices tu que VOX es fascismo y debería ser ilegal y no otros partidos? Por cierto muchas gracias porque es el único que me ha constestado con respeto.


Es curioso lo de este país. Dices que votas a Podemos y tienes respeto.

Dices que votas a un partido nacionalista que adoctrina niños para odiar a la nación que promueve violencia en las calles y tienes respeto.

Dices que votas al partido opuesto a lo anterior y todo son insultos (facha, xenófobo, racista, jajaja) y demás menosprecios.

Cosas de la manipulación de los medios y de la sociedad. Alguien ha hecho un gran trabajo.

[jabaal]

David ¿Puedes hablar con respeto?

¿Sabes cuantos hijos tienen las mujeres en Nigeria? por poner un ejemplo. ¿Qué solución promueves dime? promover esterelizaciones en países hipermegapoblados no es ninguna gilipollez. Gilipollez es decir "debemos abrir las fronteras por solidaridad, deja que paran como conejos y que nos invadan". Eso si que es gilipollez.

Los europeos hemos llevado las vacunas a África. ¿Por qué no medidas para controlar el principal problema que tienen que es una natalidad excesiva?

[Andarríos]

Es que hay cosas tan evidentes, que es un insulto a la inteligencia tener que argumentarlas.

Pero no te preocupes, el problema de la inmigración (es decir, los que no tienen dinero, porque los que tienen dinero son "extranjeros") se resolverá con el pico del petróleo, que nos pondrá a cada cual en su sitio. Cuídate mucho por ver en qué sitio te pone a ti. Pero para no ser cómplice de tus propias acusaciones podrías empezar por vigilar tu consumo y sólo adquirir productos muy españoles y mucho españoles, empezando por el petróleo. Porque, ¿sabes qué pasa?, que hay países, como Nigeria, que exportan todo su petróleo y no les queda nada para sus propias gentes y, claro, a Occidente parece que eso le interesa, pero sería muy vergonzoso que ese petróleo que no gozan otras personas para subsistir termine siendo quemado sólo por placer. En fin...

[David_gs]

jabaal escribió

David tranquilo, nunca verás a VOX gobernando en España me temo. Por otra parte tampoco se porque dices que te irías... ¿crees que verías crematorios? ¿la gente yendo a misa obligada?  ¿inmigrantes siendo ejecutados en la plaza? madre mía que comedura de tarro.

No, verás, la gente a misa obligada no va ni atada, por más que los futuros candidatos de VOX que conozco no es que sean católicos, es que pertenecen a esa secta del catolicismo llamada Camino Neocatecumenal (la más reaccionaria y atávica de las excrecencias de la Santa Madre Iglesia a día de hoy), o al Opus Dei (la más reaccionaria y atávica de las empresas comerciales nacidas de la Santa Madre Iglesia hasta el día de hoy). Mucho tendría que cambiar el mundo para que la gente pase por el aro de volver a la Iglesia los domingos. Pero en cambio con gentuza así en el poder sí que se vería un retroceso en derechos sexuales, reproductivos, en posibilidades de investigación científica...

Los inmigrantes ejecutados en las plazas, no, no lo creo. A nivel político me espero más bien deportaciones masivas y no necesariamente ordenadas ni acordes a derecho, y no sólo de inmigrantes ilegales, seguramente. Denegaciones de permisos de trabajo por las causas más variopintas e injustificadas y quizás campos de trabajo obligatorio para inmigrantes y gitanos, en la más pura línea de Viktor Orban. Pero más que las medidas a nivel político me dan miedo las impunidades de las bandas de hijos de puta "descontrolados" en las calles, algo muy del gusto de los partidos fascistoides que pululan por Europa y de dictadorzuelos de medio pelo alrededor del mundo. Y algo con lo que en Europa ya tuvimos algunas experiencias muy lamentables en el pasado, por cierto.

Pero más allá de eso, lo que me temo es que, oyendo las propuestas en materia legislativa y económica, el resultado de que tu país lo gobierne gente fanática que no tiene ni puta idea de las consecuencias a largo plazo de sus políticas carpetovetónicas no puede ser otro más que terminar de joder la ya de por sí maltrecha situación. O dicho de otro modo: que de igual manera que no quisiera que mi país terminase en manos de Pablo Iglesias, tampoco querría que acabase en las manos de Santiago Abascal.

jabaal escribió

Julio yo me he leído las propuestas de de VOX, las 100 que tiene, algo que estoy segurísimo no han hecho ninguno de los que me insultan o insultan a ese partido

Uy, no te creas, en cuestión de política soy muy masoquista y tengo por costumbre leer lo que opinan todos, máxime si es probable que lleguen a tener representación parlamentaria. Más que nada porque, a diferencia del borregamen promedio, yo soy de los que creen que a votar se va leído. Así que créeme que hablo con conocimiento de causa si te digo que no tocaría una papeleta de VOX ni con un palo de un metro.

Por cierto, yo no te he insultado por votar a VOX, que quede claro, te he insultado por decir una animalada que no está en las propuestas de VOX (al menos en las que han caído en mis manos).

Por cierto, ya que hablamos de propuestas y programas, la gente debería echarle una ojeada a lo que eran las propuestas de los fascios italianos de combate en 1919. Hoy en día nadie en su sano juicio, fuera de derechas o de izquierdas, votaría en contra. El único problema es que, claro está, una cosa es predicar y otra dar trigo, y al final al fascista le puede el monstruo que lleva dentro, y por mucho que la mona se vista de seda, mona se queda.

Lo único bueno que tienen algunos seguidores de VOX es que, a diferencia de sus líderes, no ocultan lo que son y lo que piensan. Que alguien pueda hablar de esterilizaciones forzadas sin avergonzarse de ello no deja de indignarme (aunque a estas alturas ya nada me escandaliza). Y el hecho de que ese alguien se identifique con cierto programa político da una idea del trasfondo ideológico del votante promedio de dicho partido. Si de algo podemos estar seguros es de que no aprendemos nada de la historia.

Por cierto, el alemán promedio en 1920 no hubiera creído ni remotamente que las cosas llegarían tan lejos como llegaron. Así que yo no subestimaría la capacidad del ser humano para crear nuevas formas de abominación.

Saludos,
D.

[David_gs]

jabaal escribió

David ¿Puedes hablar con respeto?

Yo hablo con respeto a quien lo merece. No es respetable respetar una abominación ¿Quién coño te crees que eres tú para decidir sobre el cuerpo o la paternidad de nadie? Respeta tú la vida y los derechos de los demás, y cuando lo hayas hecho pide mi respeto. Hasta entonces, y mientras sostengas la legitimidad de la esterilización forzada (eufemismo para eugenesia) no eres más respetable que cualquiera de los jerarcas del régimen nazi que sostenían lo mismo.

Te llamé animal por no llamarte lo que en realidad merecerías.

[hector77]

Creo que nos hemos salido y extralimitado en relacion al tema. (incluidas propaganda politica e insultos)

[jabaal]

Andarrías fíjate. Me encantaría un partido político que promoviese la autarquía aunque fuese a costa de vivir peor... no nos va a quedar más alternativa por cierto.
Ningún partido político promueve eso. Al menos ninguno de los conocidos, ni PP, ni Ciudadanos, ni PSOE ni Podemo ni por supuesto VOX (si es que es conocido, que no lo era prácticamente hasta hace dos semanas).

El problema de la inmigración es muy grave porque se está permitiendo entrar a gente que no comparte nuestra cultura ni respeto. Es gente que cuando la situación económica se agrave (y la gente ya no les de propinas ni les compre su mercancía pirata o el estado directamente les corte las ayudas) la van a armar muy grande.

¿Tengo yo la culpa de que Nigeria venda su petróleo y no se guarde nada para prosperar ellos? ¿tenemos los occidentales la culpa de que África no prospere? ¿en serio? joder, la agresividad que muestran los africanos cuando la policía les detiene en nuestras ciudades... me gustaría vérsela en sus países reclamando mejoras a sus gobernantes. Pero allí con gatitos y aquí se transforman en fieras.
Por cierto hoy leí que se va a probar una vacuna nueva contra el ébola en algunas regiones del Congo... una vacuna desarrollada en, corríjeme si me equivoco, Estados Unidos. Coño los occidentales seremos muy malos pero algo si que hemos hecho por África eh.
Y si, ya se que nuestros gobiernos y multinacionales han abusado y abusan  de aquellos países pero los ciudadanos no tenemos la culpa y tampoco somos el mismísimo demonio.

Ya te digo que voto a cualquier partido que prometa hacer de España una autarquía, saliendonos del sistema económico actual, y promoviendo un descenso de la población (indispensable) poco a poco... pero no lo verán tus ojos.

David tu ya estás haciendo especulaciones que crees que pasarán, ok. Que yo sepa el citado partido no ha prometido campos de trabajo ni pandillas neonazis en las calles "haciendo limpieza". Mera especulación.

Respecto a lo de la esterelización... vale. Yo opino que la población mundial debe bajar mucho. Muchísimo. En España también eh!. Pero aquí por lo menosya somos un poco más "comedidos"... https://www.elconfidencial.com/economia/2018-06-19/espana-natalidad-poblacion_1580932/ es una noticia
de España pero creo que valdría para toda Europa.

Comparémoslo con África: http://www.lavoz.com.ar/mundo/el-crecimiento-demografico-en-africa-una-bomba-de-relojeria

¿Qué te parece muy... ¿nazi? hablar de esterelizaciones masivas en aquel continente? ok, retiro lo dicho. Dime ¿qué propones tu? porque muy fácil decir "animal eso no se puede hacer" y luego no proponer nada.

Jacques Cousteau en 1991 (cuando éramos muchísimos menos que ahora): La población mundial debe estabilizarse, pero para lograr esto tendríamos que eliminar a 350.000 personas cada día. Es un planteamiento tan horrible que no deberíamos ni mencionarlo. Pero la situación en la que nos encontramos es lamentable».

¿Qué se fumaría el bueno de Cousteau para soltar una bestialidad así? ¿era nazi? menudo animal estaba hecho... (ojospararriba)

[jabaal]

Yo no soy nadie para decidir sobre el cuerpo o la paternidad de nadie tienes razón. Pero si que no me parece correcto tener 6 hijos luego meterlo en una barca rumbo a Europa y decir "ayssss es que se me mueren de hambre, europeos haceos cargo"

[David_gs]

Hay una diferencia entre decir que la población mundial debe estabilizarse y decir que hay que esterilizar masivamente a la población.

¿Qué propongo para reducir la población mundial? Ya lo he dicho muchas veces: desarrollo humano y económico, esa ha demostrado ser la mejor herramienta para controlar la demografía, mucho más que leyes e imposiciones.

Esterilización forzada... ¿en serio tío?

[jabaal]

oK Hector lo siento. Yo ni mucho menos pretendía hacer propaganda de nada. Simplemente explicaba el porque ciertos movimientos políticos están creciendo en todo occidente como dice Turiel en el post. Exhibía mi punto de vista como futuro votante de uno de esos partidos (y hace como 3 legislaturas que no voto).  
Los insultos han sido todos hacia mi persona por cierto. Algo que ya me esperaba cuando expuse mi opinión.

Por mi parte ya no comento nada más. Dije lo que tenía que decir y creo que muy bien argumentado por cierto. Un saludo.

[jabaal]

joder dije en el anterior mensaje que daba por finalizada la discusión... venga una más.

¿Yo he dicho "forzada"? creo que no eh. Si digo que igual que llevamos a cabo campañas de vacunación masiva en algunos países africanos podíamos llevar a cabo pues eso, campañas de esterelización, reparto de preservativos si lo prefieres, a cambio de ayudas o lo que sea. No tengo del todo claro que los nigerianos (nombro este país porque creo que es el que tiene más agudizado el problema) tengan tantos hijos porque realmente quieran tener tantos hijos. No se si me explico.

Lo que está claro es que la natalidad de ciertos países (la mayoría africanos) es muy preocupante y el problema debería atacarse cuanto antes. ¿Cómo? no lo se. Pero hay que atacarlo ya.

Ahora si lo dejo. Ahh e insúltame si quieres si eso te va a hacer sentir mejor. No respondo más.

[Andarríos]

jabaal escribió

El problema de la inmigración es muy grave porque se está permitiendo entrar a gente que no comparte nuestra cultura ni respeto.

Será que los guiris están muy bien integrados en "nuestra cultura". El porcentaje de los que aprenden español y salen de sus guetos es de risa. Pero no hay ningún reparo en venderles nuestro país, porque parcela que compra un guiri es una parcela que no vuelve a manos españolas, con toda clase de exenciones legales, y permitido por los mayores defensores de la "patria".

jabaal escribió

¿Tengo yo la culpa de que Nigeria venda su petróleo y no se guarde nada para prosperar ellos? ¿tenemos los occidentales la culpa de que África no prospere? ¿en serio? joder, la agresividad que muestran los africanos cuando la policía les detiene en nuestras ciudades... me gustaría vérsela en sus países reclamando mejoras a sus gobernantes. Pero allí con gatitos y aquí se transforman en fieras.

¿En serio te atreves a decir esto estando en este foro? ¿Porque crees que Nigeria ha sido excluida de los acuerdos de la OPEP? ¿Porque se comportan como gatitos? Y sí, te interesa que esas personas no puedan consumir petróleo porque es destruir demanda y seguro que ibas a lamentar que estuviera la gasolina por las nubes. Lo del petróleo es tan sólo un ejemplo, porque España no produce petróleo, pero ha producido muchas cosas, cada vez menos, porque es mucho más rentable producirlos en otros países sin pagar los costes sociales ni medioambientales, así es todo mucho más barato. Desde el momento en que no defiendes lo local ni te importa la relocalización de la industria y las externalizaciones, eres cómplice. Porque en un mundo con los recursos limitados, la riqueza de unos pocos supone la pobreza de muchos.

El problema de la inmigración no se resuelve con ese reduccionismo tan absurdo. La gente no sale de su casa porque quiera, sino porque no le queda más remedio. Y el problema es que Occidente quiere seguir viviendo en la hipocresía de no bajarse del burro y asumir su responsabilidad. Pero, tiempo al tiempo, todo cambiará, si VOX no lo destruye.

[jabaal]

Por cambiar de tema me parecería interesante hablar sobre el cierre de la empresa Alcoa y su posible relación con el precio de la energía.

[hector77]

Yo tambien voy a intentar forzar el cambio de tema; acabo de ver el ultimo keiser report
https://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/292538-papel-malo-pasar-rusia-china-trump
La primera parte, claro; lo de las criptodivisas quiza ya es un poco cansino (suele darse en la segunda parte).
¿Realidad o "bandera falsa"? Se plantea una noticia de la que se hace eco Bloomberg segun la cual China se ha infiltrado en el software y hardware de las infraestructuras norteamericanas. Mas alla de intereses electorales proximos y calculos politicos es un ejemplo claro (hay que ver el reportaje) de que, y relacionado con lo de la Guerra comercial emprendida por Estados Unidos (no individualmente por el señor Trump, como nos quieren hacer creer, 'pues entonces no entenderiamos nada), hay toda una serie de temas que estan llegando a su limite; en relacion con lo que dice Antonio Turiel en su post, esto de la globalizacion se acaba, y mas vale asi; el "progreso", que incluye progresos en conversaciones comerciales, se da la vuelta, o mejor aun, busca no estar mediado por intereses puramente financieros sino nacionales.
Hoy me comentaba una trabajadora de "Dia" , una empresa que en principio era de alimentacion (segun creo recordar) y de cappital frances, que pertenece a un ruso que la ha lanzado una OPa, que acababa de recibir un mensaje de texto al respecto y no entiende lo que pasa. El ruso ya era accionista mayoritario de la empresa pero ahora le lanza la OPA. ¿Que pasara con mis 19 años de dedicacion a esta empresa?, se preguntaba angustiada.   Si tiene razon en estar angustiada o no, no lo se, pero las cosas hace tiempo se nos han ido fuera de control.....y asi andamos.

[Dario Ruarte]

Un pequeño apartado -casi off topic- en el tema.

No sé si se habrá sentido igual en todas las épocas (tal vez si) pero, en la actualidad y al menos en mi país los políticos no brillan por su grado de preparación y capacidad.

Cuando voy a votar muchas veces en algunas categorías voto al partido MAS RADICAL que encuentro en la lista.

De ese modo no "desperdicio" mi voto votando en blanco y, si acumulara la suficiente cantidad de gente haciendo lo mismo los políticos tradicionales recibirían un "mensaje" en el único lenguaje que entienden... el de los votos.

Acá en Argentina, donde no hay ningún partido "extremoso" por el lado derecho, voto por la izquierda al más revolucionario de la lista.

Que en España VOX saque UN MONTON DE VOTOS es el mejor modo de mandar un "mensaje" a los políticos de que tienen que mejorar o se pueden llevar sorpresas.

Sólo cuando le empiezan a ver "las orejas al lobo" es cuando se ponen las pilas... cuando "no hay lobos" en la boleta electoral, se sienten a sus anchas.

En el caso de España hubiera votado a IU (Izquierda Unida) un montón de veces y hoy votaría VOX sin ningún problema. No tanto por coincidir en el 100% de sus posiciones (que varias no son malas para nada) sino para que el PP se vuelva a poner las pilas.

Antes que VOX me quedo con Ciudadanos desde ya pero "trollear" un poco a los políticos les hace bien y los mejora como personas.

[Andarríos]

Hace tiempo me lancé a una aventura política con un partido del Voto en Blanco Computable. No voy a hacer publicidad de ninguno pero con este término ya debería entenderse. La intención era la de no regalar los votos a ninguno partido sin recurrir al voto en blanco, al voto nulo o al "voto inútil". Dado que los votos en blanco no cuentan, antes de poder llegar a cambiar la ley electoral, usábamos un partido herramienta de modo que dejábamos vacíos todos los escaños que conseguíamos (sin cobrar, ¡eh!). El asunto parecía fácil pero luego supuso un trabajo que no quiero ni contar, para que luego no nos votaran ni los abstencionistas.

El proyecto era interesante aunque degeneró en un "políticos al paro", que tampoco resultó muy positivo. Pero era una herramienta útil para aquellos lugares en los que sólo se presentaba un partido que no quería el pueblo, y era también un modo de incitar a la participación aunque fuera con algo tan tibio como lo de mandar "políticos al paro". Evidentemente, no es un proyecto que solucione un problema político, pero entonces lo vi como un punto de inicio. Pero cuando la gente desconfía tanto de los políticos como para no querer ni votar a esta opción, es que el asunto es más grave de lo que parece...

[jose1024]

Lo de Alcoa es un modo de meter presion para que de una u otra menera le bajen la fiscalidad, o los costos productivos o vete a saber pero siempre orientado a pagar menos, un chantaje tipico cargado de eufemismos, o me ayudas o tendre que cerrar.

No estoy de acuerdo con Turiel cuando dice "la ciudadanía ha comprendido bastante mejor que los que se dicen sus representantes políticos quién es el enemigo y cómo le está perjudicando. Los ciudadanos se han dado cuenta de que ese "progreso" que se está vendiendo como algo deseable significa más deslocalización, más contratos basura, más explotación laboral, menos oportunidades para las pequeñas y medianas empresas, más ayudas para grandes capitales sin actividad productiva, más cargas para todos excepto para el sector financiero" la gente solo puede votar lo que se les pone por delante o no votar, la gran masa de gente no reflexiona sobre que es "progresar" ya saben lo que es progresar, es eso que le dice la tele, la radio o el entorno en el que se mueve donde las conversaciones giran en torno a los que cuentan aquellos que ven la tele, eso si no estas en algun problema personal y ya ni ves la tele ni escuchas a los que la ven, un divorcio, un hijo que comienza a tomar drogas, una hipoteca que te esta matando, asi de sencillo al final hay unos pocos que siente y piensan que esto no es progresar  ¿y que? ¿te suicidas?¿convences a la gente?¿a la que no ve la tele? sus posiblidades de hacer algo son nulas, votar a unos u otros es del todo inutil y no va a cambiar, los politicos ven y hacen tele.

Yo voy a votar a aquellos que cuando tire la moneda al aire y me salga ir a votar mas se ajusten a mis egoistas intereses personales y seguire haciendo eso hasta el final de los dias, o hasta que no me dejen votar, si tuviera que votar a aquellos que van a cambiar la forma en la que funciona el mundo me quedaria en mi casa, no soy tan iluso, el voto no sirve de nada para cambiar este dinamica, la explotacion del medio, el consumismo desmedido, el desprecio por la vida y el futuro de los que vayan quedando no va desaparecer nunca pero este masivo y global que vivimos ahora no lo va a hacer hasta que el mundo se desmiembre.

[JavierPerez]

Me parece interesante el artículo de Antonio, y creoq ue estoy de acuerdo en casi todo, peor hay una frase que es clave, y que me parece que denota que en el fondo Antonio no ha visto elprofundo calado del asunto, o al menos ese es mi punto de vista. Es esta:

"Lo malo es lo que se está colando en el pack, sin realmente tener ninguna justificación para ello: xenofobia, homofobia, antifeminismo, neoconservadurisimo... "

El pack es inseparable, como inseparable ha sido el avance de las corrientes contrarias. No entender eso, es no entender a Gramsci y su teoría de la hegemonía. En España, el pack progre, viene compuesto por:

-Memoria histórica
-Anmalismo
-Feminismo
-LGTB
-Inmigración libre
-Laicismo.

Es normal, pro tanto, que haya un pack reaccionario, con todos sus ingredientes, porque resulta, como ya nos explicó Rafael Romero en su artículo, que la comunicación tiene sus servidumbres, y es necesario formar un bloque para actuar de manera eficiente.

Por tanto, SI hay una justificación clara y precisa para que todas esas ideas se cuelen en el paquete reaccionario. Tiene que ser así. No hay otro modo de hacerlo.

Los puntos que menciono antes han ido entrando uno tras otro en la agenda progresista, y uno tras otro tiene que combatirlos la agenda reaccionaria, le interesen realmente o no. Lo siento, amigos, pero en marketing político esto es palabra de Dios.