Post: La energía y la tristeza

[Mr Mindundi]

"Pero hay otras de las que sí entiendo, y de esas es de las que hablo. De lo que he vivido y de lo que he sobrevivido"

Por eso rescato lo tuyo Natalia, porque la autenticidad se percibe.
Lo demás es literatura, que puede ser buena o mala, y en un foro es fácil caer en la segunda.
Lamento tus pérdidas y festejo tu energía actual (que también se percibe)
Y quizás sea un salvavidas de plomo para ti que coincida contigo, pero también creo que en la violencia no hay ni gloria ni honor, y que todas las baladronadas no hacen mas que ocultar un miedo tremendo.
Con excepción de algún psicópata, claro, que podrá disfrutar con lo que para otros es el infierno.
Saludos

[sorella]

Pero incluso el psicópata fue niño alguna vez. Y habría que ver qué tipo de vida tuvo para llegar a hacer lo que hace. Lo que hace es terrible. No es correcto. Es horroroso. Sin embargo creo que esa persona dista mucho de ser feliz, o sentirse en paz consigo mismo. Posiblemente acarree muchísima violencia de cuando era niño, y no ha sabido, o no ha querido enfrentarse a si mismo y al panorama desolador que encierra su interior. Creo que la violencia provoca muerte, pero hay violencias que no se ven y otras que están incluso normalizadas, que provocan una muerte interior. La persona sigue su vida, come, se relaciona, pero por dentro está como muerta. Y sólo una persona muerta es incapaz de sentir la vida que le rodea, y le resulta insoportable ver la belleza que encierra la vida de otros.

Creo que la humanidad podrá realizar cambios hacia un mundo más amable el día que dejemos de ver a los otros, sean éstos los que sean, como enemigos que vienen a socavar nuestras necesidades, y intentemos comprender a ese otro, que tanto miedo nos da y frente al que nos sentimos desbordados.

[sorella]

¡Venga chicos, lanzaros a la piscina! Al fin y al cabo, éste es el post perfecto para echar unas lágrimas, o unas risas, lo que se prefiera, je,je...

[JavierPerez]

Darío, no te ofendas si te digo que me he reído mucho con tu comentario y con la gran mejora que supondrá cambiar el joystick por el AK47. He leído muçchos textos de ese tipo y comprendo tu punto de vista Sturm un Drang. De hecho, hasta lo comparto en parte.

Me has recordado a Ernst Jünger, que hablando de lo que vivió en las trincheras de la I Guerra Mundial concluyó diciendo que, al fin y al cabo, mejor era eso que morirse de la gripe, como tantos y tantos millones de europeos en aquellos años.

Cuando nos puede la épica es que son malos tiempos para la lírica, como decía la canción aquella.

Y sí, es interesante el dolor y hay algo poético en la destrucción, pero creo que eso sólo es cierto cuando se lucha por ir hacia adelante. Las luchas hacia atrás me paarece que ya no serán sangre sudor y lágrimas. Más bien mocos, dolor y mugre...

Un placer leerte.

[JavierPerez]

No nos fue tan mal cuando la Iglesia guardó el conocimiento, al fin y al cabo.

Para enumerar los males de la Iglesia nos faltaria espacio en el foro, pero no me niegues al menos que fue una suerte contar con gente que patrocinase catedrales en vez de apriscos.

En cuanto a la frase de Ayn Rad, yo siempre he creído que los hombres que sostienen el mundo no son sólo los que trabajan duro, sino también, y sobre todo, los que tiene una idea y el coraje de llevarla adelante. En esfuerzo nos ganan los caballos. En pensamiento, de momento, no.

[JavierPerez]

Kuznacti, me refiero con ese párrafo a los bárbaros, como concepto, aunque no sé aún de dónde llegarán o si lo seremos nosotros en otro lado.
Y quizás me explique mejor citando a Stanislaw Lem:

"No me preocupa que se construyan bombas atómicas. Me preocupa que las construyan los países que jamás hubiesen tenido capacidad de inventarlas".

Dicho esto, dicho todo, ¿no?

Y yo también me río, ¡qué carajo!

[JavierPerez]

Mr Mindundi.

No te digo que no: a lo mejor nos ponemos sentimentales, o a lo mejor es un efecto de lo que he escrito, que no es mi estilo habitual. Y si te parece kitsch, pues gracias por decirlo. El kitsch necesita a alguien que lo señale, ya sabes...

[JavierPerez]

No hablaba de España Kuznacti. Hablo del enfrentaminto entre civilizaciones, entre Este y Oeste, entre Norte y sur.

hablaba de que en lugar de turistas veremos enemigos, porque así sucede ya en muchos sitios donde se forman ghjettos, especialmente en Francia y Gran Bretaña. En España la gente está más o menos integrada, porque muchos de los que llegan , la mayoría, hablan español y se apellidan Martínez. Y a ver cómo le dices a un Martínez que habla español que es extranjero. No es serio eso, joer...

[Mr Mindundi]

Javier, gracias a ti por tus múltiples y valiosos aportes.
Saludos

[Dario Ruarte]

Tomo nota de la salvaje y vengativa alianza que se ha formado entre Natalia y Beamspot. Ya llegarán las correspondientes represalias.

Respecto al tema de fondo -y por si sirve aclararlo- recordar que lo de "tristeza" sólo vale para los que PIERDEN algo (comodidad, tranquilidad, seguridad, patrimonio) pero no para los que tienen TODO PARA GANAR.

En todo proceso de cambio de cierta intensidad, desde ya que muchos pueden "entristecerse" pero, suelen ser más los que tienen en ello grandes oportunidades. Quizás no lleguen a la "alegría" pero, sin duda si a la "emoción".

No creo para nada que el sentimiento dominante sea "la tristeza" y ese era el punto. Durante la Revolución francesa no dudo que para la Nobleza y las clases altas el momento fue muy "triste". Se derrumbaba su cómodo mundo, todo cambiaba, lo que era dejaba de ser (incluyendo el sitio de la cabeza sobre los hombros en muchos casos).

Pero, para muchos otros fue el momento de mayor "alegría". La posibilidad de la venganza, el rapiñaje o, la obtención de cargos en el nuevo sistema de la burocracia de la República.

El cambio NO TRAE "tristeza" como UNICA EMOCION. Trae todas las emociones dependiendo en qué punto de la escala te encuentres.

Esto es lo que quería destacar.

[Kuznacti]

bien lo doy todo por aclarado gracias por tus respuestas

[Kuznacti]

La verdad es que no sé si pensar en Dario como un galán de otoño, un burgués bucólico o el inteligente y pulido peak oilker que de vez en cuando suele ser. Es sin duda uno de los que mejor escribe en el foro, pero este es uno de los posts en la que lo he visto escribir más cosas raras y extrañas que todos los otros. Por ejemplo:

Dario Ruarte escribió

Cambiar un joystick de Nintendo por una AK47 de verdad creen que es un cambio poco apasionante ?

Claro, antes de decir eso trata de juztificarlo hablando de las legiones romanas y cosas así, épocas heroicas según él. ¿Pero qué tiene de heroico el Oil Crash? Hasta ahora no le veo nada de eso. ¿Y qué tienen las guerras de este siglo de romántico o heroico? Tampoco nada absolutamente, las armas atómicas y los drones matan todo romanticismo, por no hablar de los muertos, la sangre y toda la pudrición de cadáveres. Desde luego que para Dario allí todavía habría algún olor a rosas y no me extrañaría que consiguiera algún modo de argumentarlo.

Dario Ruarte escribió

No todos lo soportan -desde ya- pero, si algo no hay en la brutalidad y el combate es tristeza. Las emociones pueden ser otras (miedo, hambre, sueño, suciedad, asco) pero, créeme que "tristeza" no aparece en ningún manual.

Por el contrario, las mejores sensaciones vienen de satisfacer las mayores carencias... el hallazgo de un pan duro y mohoso para el hambriento vale cien veces lo que el mejor manjar para el que está ahíto y satisfecho.

Beber agua con orina y barro es algo cercano al paraíso para el muerto de sed. Poder dormir tirado en una zanja maloliente cuando el cuerpo se niega a seguir es el mejor sueño de toda la vida... no existe colchón, cama ni habitación más satisfactoria cuando el cuerpo realmente está agotado.

¡Carajo!, ¡casi no lo creo! ¡ de verdad a Dario le apasiona pensar, escribri sobre esas cosas y después dárselas de dandy y casanova !!!! (RISAS) ¡QUE ABSURDO!!!

¿Pero cuál es la máscara? ¿La del casanova o la del héroe que toma por manjar  su pan duro y mohoso? Creo que las dos cosas. Que pena Sr. Dario, usted no se ha descubierto a si mismo. Lo compadezco. De verdad. Pero no me extraña que ahora Natalia y compañía quieran lincharlo.

Otra faceta de Dario sería la de algún especulador financiario que espera sacar alguna ganancia o provecho del peak o crash oil, de hecho creo que esa seria la menos contradictoria de todas. ¡Pan duro y mohoso! ¡sigan creyendo!. ¿De verdad hay gente aquí que lo conoce?

[Anonimo1646]

Entre la opinión que tiene el autor acerca de la inmigración futura y el comentario de Dario uno ya no sabe si está en un blog/foro acerca de la finitud de los recursos naturales o en una página nacionalsocialista / nacionalrevolucionaria de esas que tanto le gustaban a Juliano.

[D'Anconia]

La tristeza es el saber que que pudimos haber cambiado el futuro y no lo hicimos.

[magriver]

La tristeza es explicar a nuestros hijos, ahora pequeños, como consentimos que sucediera esto.

[D'Anconia]

Mi madre me dijo hace unos meses que se le encogía el corazón cuando veía
que la crisis estaba destruyendo nuestra empresa familiar. Se siente
culpable y piensa que no se lo vamos perdonar (los hijos). Nada más lejos
de la realidad, para mí resulta algo inevitable prácticamente, pero ella
sigue pensando que la culpa ha sido suya.

En este caso, yo, hijo, entiendo perfectamente que no es culpa de mis
padres, y por eso la verguenza ante las generaciones siguientes no se ve
respondida con odio o rechazo por su parte (al menos en mi caso). Aunque
eso no hace que sea menos vergonzoso para los "padres"... Cada generación
es responsable sólo hasta cierto punto de lo que cede a la siguiente, no
podemos martirizarnos.


El 27 de marzo de 2014, 11:44, magriver [via Foro Crashoil] <
[e-mail]> escribió:

>
>
> La tristeza es explicar a nuestros hijos, ahora pequeños, como consentimos
> que sucediera esto.
>
> ------------------------------
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>

[nexus]

La tristeza no es perder el BAU, somos yonkis que añoran lo que les esta matando, la tristeza la verdadera es que nos estamo scargando el futuro de nuestros descendientes y no  por el peak si no porque les estamos dejando un mundo que parece un autentico estercolero, por que sin petroleo se puede vivir pero , sin arboles , sin pecers , sin agua potable no.

Dicho esto soy tan adicto a las comodidades del BAU como el que mas. Pero si algun dia tengo hijos dudo que añoren una forma de vida que solo conozeran por los melancolicos relatos de unos viejos...y como todos los jovenes pensaran : -Ya esta el viejo otra vez con sus batallitas de que antes se vivia mejor....

[Gabriel A. Anz]

Darío, ¡has logrado provocarme lo suficiente como para re-incorporarme al staff del Crashoil!

Creo que tienes razón en lo que dices y no es justo colaborar sin ofrecer la oportunidad de debatir, algo que si se hace respetuosamente, es enriquecedor. Y honestamente pensé que el Foro se iba a desbandar, cosa que me alegra mucho no haya ocurrido. Por otra parte desde hace un tiempo que estaba evaluando registrarme y el Post de Javier Perez ayudó a que me decida también, porque me he sentido identificado con muchos de sus dichos... me gustó su aporte realmente y sentía necesidad de expresárselo.

También me motivó el hecho de que -lamentablemente- el camino que transitamos los "picoleros" es bastante solitario... al menos en mi caso. Y con entrar al Blog o al Foro desde afuera solamente, no alcanza.

Saludos cordiales

[Dario Ruarte]

Jaja !!, pues se saluda la reaparición Gabriel !

[Kanbei]

Bravo Natalia.
Tienes razón, algunos hemos vivido fuego real, muy real, pero no hemos entrado en combate.
Hemos sido detenidos, pero no hechos prisioneros.

No entiendo el ardor guerrero de algunos foreros, qué coño saben ellos de la guerra??

Hace muchos años conocí a Misha, un ex-capitán del ejército soviético, condecorado por Yeltsin.
Sus relatos como veterano de Afganistán me conmocionaron, entendí la guerra.

Natalia, tienes razón, un soldado grita toda la noche, mientras le abrasa el dolor, tendido en un hoyo, con los huesos rotos, (¿alguien se ha roto un hueso? ) y se desangra, mamuliika, mamulikka!!! No yace durmiente. Sólo se calla si un afgano le remata, y se oyen sus ahogos y aullidos mientras le abre la garganta, con un frío cuchillo.

Misha, este animal, afganist (veterano de afganistán) me relató cómo asesinó por primera vez a una mujer en el frente. Lo voy a contar, necesito soltarlo.

Tomaron un pueblo, un pueblo desvencijado, de pastores, donde ya sólo quedan los viejos, las mujeres y los niños, porque los hombres están emboscados, en la montaña. Después de días pateando caminos desérticos, desfiladeros, la compañía de rusos llegaba sedienta, él era un joven recién reclutado. Misha vió a un mujer que portaba un cántaro, y le pidió agua. La mujer le escupió a la cara. Misha se volvió, con una leve sonrisa de sorpresa a sus compañeros. El tipo al mando de la columna le gritó: mátala!

El no podía hacer eso. Entonces el mando le apuntó y le dijo, ejecuta la orden o te mato yo a tí.
Misha se volvió, y vació el cargador de su Kalashnikov sobre la mujer.

No jodáis con batallitas, por favor, qué sabéis del lado salvaje del ser humano.

[Bihor]

Bueno, ya que he visto que muchos integrantes han dado su opinión, he de decir que la mía es opuesta a lo dicho por Mr. D'Anconia.

Yo me entristezco ante una situación imprevisible, inexorable, inapelable, contra la que nada puedo hacer. Si se me da una situación en la que algo puedo hacer y no lo hago, la sensación que me invade es la de "abofetearme" y de decirme "ponte las pilas" y hazlo, corrige en la medida de lo posible la situación y estate más atento para que no me vuelva a pasar. No quiere decir que vaya a conseguir arreglarlo (en el caso que nos ocupa, la energía, difícil arreglo tiene, no ya continuar cómo estábamos, sino dirigirnos de forma suave hacia otros derroteros).

Estoy convencido que el ser humano continuará, a no ser que algún "cabestro" le de por desatar al titán que despertó Mr. Openheimer y al cual tienen "semiencadenado", o sea la diosa Gea quien lo haga sin que podamos hacer nada por impedírselo (ya nos mandó un recadito hace tres años).

La disyuntiva más importante que se me plantea, y que muy bien ha planteado en sus mensajes Antonio, es la forma en que se va a dar esa continuación. Es seguro que ha de ser en comunidad (todos necesitamos de los conocimientos y habilidades de nuestros vecinos), muy probable que sea en comunidades no muy grandes (van a reducirse drásticamente las comunicaciones (el imperio romano y el inca se basaron en redes de caminos que podían interconectar rápidamente los extremos de los imperios con el centro de control)), y también es seguro que esa continuación se dará tras el cambio de muchísimos estándares (de vida, de prioridades, de valores...). También es probable que en muchos lugares las modificaciones vengan de la mano de lal violencia y en algunos es posible que se den de forma consciente y tranquila. Ante esta disyuntiva yo me daré de tortas, me pondré las pilas, élegiré y actuaré (lo peor que se puede hacer es no hacer nada (aunque la inacción en sí ya es una elección, y, para mí, en este caso, la peor de todas las elecciones posible)), para intentar estar en el lugar que la continuación sea consciente y tranquila y ayudar en la medida de lo posible a la misma.

Me entristeceré el día que mis padres mueran o algo similar, hasta entonces, las sensaciones que me invadirán serán las de rabia, impotencia, desconcierto,sorpresa, júbilo, alegría, amor, cariño... y espero que sean éstas últimas las que me aselten más a menudo.

Un saludo a todos

[Kuznacti]

kambei escribió

Misha, este animal, afganist (veterano de afganistán) me relató cómo asesinó por primera vez a una mujer en el frente. Lo voy a contar, necesito soltarlo.

Tomaron un pueblo, un pueblo desvencijado, de pastores, donde ya sólo quedan los viejos, las mujeres y los niños, porque los hombres están emboscados, en la montaña. Después de días pateando caminos desérticos, desfiladeros, la compañía de rusos llegaba sedienta, él era un joven recién reclutado. Misha vió a un mujer que portaba un cántaro, y le pidió agua. La mujer le escupió a la cara. Misha se volvió, con una leve sonrisa de sorpresa a sus compañeros. El tipo al mando de la columna le gritó: mátala!

El no podía hacer eso. Entonces el mando le apuntó y le dijo, ejecuta la orden o te mato yo a tí.
Misha se volvió, y vació el cargador de su Kalashnikov sobre la mujer.

No jodáis con batallitas, por favor, qué sabéis del lado salvaje del ser humano.

Casi no pudeo creer que kambei se haya valido de un anécdota tan peregrino para ilustrar el lado salvaje del ser humano. En una guerra salvaje de verdad a esa mujer no solo la habrían matado sino violado y torturado, lo mismo que con todo el resto de los habitantes del pueblo, incluso los niños. El soldado Misha (que casualmente creo que también era el nombre del hermano de Hannibal Lecter) jamás se hubiese molestado en pedirle agua, simplemente habrían saqueado el pueblo y quemado lo que quedara. Incluso Dario con su pan mohoso ilustraba una situación mucho más dramática, pero sin lástima y con cinismo, pretendiendo haciendolo pasar como algo natural, incluso delicioso desde cierta perspectivo. Insisto en que el discurso de Dario da asco, solo le falto mencionar los excrementos.

Más seria esceptico con Misha y su historia y me preguntaria si realmente me habría contado toda la verdad. Pero de creerle lo tomaría más bien como alguien noble.

[Kuznacti]

Sabra dios que habrá querido decir realmente kambei al acusarnos de ser tan ignorantes y al pretender ser tan inocente ... !

[D'Anconia]

Mucho me temo que del recadito de la diosa gea y a pesar de la tormenta mediática, fukushima-daiichi sea lo de menos. 15,845 muertes, 3,380 personas desaparecidas y 5,893 heridos, hasta ahora ninguna muerte por efectos de la radiación...

[Bihor]

¿Realmente esperas el tener noticias directas de los muertos por radiación? Estoy convencido de que no somos ninguno tan ingenuos como para creernos lo que las cifras oficiales nos digan, como en el último post de Antonio sobre las 50.000 personas del pasado 22 de Marzo en Madrid.

Creo que tan sólo nos hace falta el ver en los libros de historia la evolución sobre los muertos y la evolución a lo largo de los años de las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, y la evolución de las declaraciones de quienes asesinaron a millones de personas de forma totalmente gratuíta.

Un saludo.

[Gabriel]

Me sentí identificado con el Post de Javier García.

Creo que vale la pena repasar las definiciones de algunas palabras/sinónimos que tienen que ver con la “tristeza” y que las extracté de Wordreference (Internet)

Tristeza…
Sentimiento de dolor anímico producido por un suceso desfavorable que suele manifestarse con un estado de ánimo pesimista, la insatisfacción y la tendencia al llanto.

Depresión…
Enfermedad o trastorno mental que se caracteriza por una profunda tristeza, decaimiento anímico, baja autoestima, pérdida de interés por todo y disminución de las funciones psíquicas.

Melancolía…
Estado anímico permanente, vago y sosegado, de tristeza y desinterés, que surge por causas físicas o morales, por lo general de leve importancia.

Y se podría seguir:

Desolación…
Angustia…
Abatimiento…
Congoja…
Desconsuelo…
Desánimo…
Presión…
Tortura…
Agonía…
Amargura…
Aflicción…
Etc.

Yo voy a agregar otra palabra y que creo identifica mejor lo que me pasa a veces y que se mezcla con muchas de las palabras listadas:

Impotencia…

La impotencia me parece que es la palabra que mejor define la situación por la que estamos pasando y ello me sume en una especie de tristeza, sentimientos de presión, y desánimo. Porque la muerte de los padres por poner el ejemplo que alguien mencionó), causa tristeza y esta varía según las circunstancias en las que hayan ocurrido los acontecimientos. Y lo digo con conocimiento de causa, porque mas o menos simultáneamente con la interiorización profunda del Peakoil, al tiempo falleció mi padre y siendo bastante joven. Ello me causó profunda tristeza, pero nunca la impotencia que siento a veces con el tema del Peakoil. Pasa el tiempo y la muerte de un ser querido se acepta, la vida continúa y aunque es algo que va quedando atrás de alguna manera, los recuerdos mantienen viva a la persona. Pero el Peakoil, además del proceso de shock y de luto por el que se pasa, ocurre que es algo duradero y que incluso se va acrecentando mientras se convive con la incertidumbre de una cantidad de certezas pero también de incógnitas con las que hay que luchar cada día. Tal vez en España todavía no estén tan avanzados como aquí en Argentina… Pero ver como todo se viene abajo (infraestructuras, instituciones, valores, etc.) produce tristeza e impotencia, porque la inercia del sistema lo tira a uno hacia un lado, pero la “pendiente” tira al mismo tiempo para otro. Y como ya he dicho otras veces, es agotadora la situación de “doble vida” que se produce diariamente… la conciencia dice una cosa pero en las decisiones diarias hay que hacer otras. Y peor todavía, agota hacer cosas mientras todo tiende a la falla… todo cuesta moverlo… el sistema y la gente está pesada.

Se percibe en el aire el sinsentido de tantas cosas que empujan a muchos al desánimo. Se nota en las facciones de la gran mayoría… semblantes sufridos, ajados, tristes, impotentes. Para la mayoría la causa no es el Peakoil porque lo desconocen, pero sí lo atribuyen a los problemas políticos y económicos, la corrupción, el no conseguir un repuesto para la máquina que utilizo para generar el sustento, etc. Es decir, sufren las consecuencias de éste.

No le agrego mucha alegría al Post ni a los comentarios en el Foro, pero creo que ha sido un Post atinado el de Javier Perez, porque estoy seguro que refleja bastante bien el sentir de muchos.

[Gabriel]

Otro factor a considerar y que ayuda a sortear las crisis es la "esperanza". La mayoría, si bien está sufriendo el proceso de deterioro, mantiene la llama encendida de la esperanza. Nosotros, los que estamos empapados en el tema, sabemos que no hay esperanzas según los parámetros en los que hemos sido criados y educados... y eso pesa.

Luego, dependiendo de cada uno se podrán encontrar salidas esperanzadoras más atinadas o no, pero que al menos sirven de motor para seguir adelante. Y es en esto que debemos trabajar mucho; en equipo o cada uno desde su lugar y posibilidades.

Observo en mi derredor, a gente conocida, que en el desconocimiento es mucho más activa y creativa para resolver situaciones de todos los días, que muchos de los que se supone que tenemos la ventaja de saber para que lado habría que rumbear.

Saludos

[D'Anconia]

Bihor,

Entiendo tu miedo hacia la energia nuclear, pero no por ello es todo
mentira. El propio blog de oil crash referencia constantemente organismos
internacionales como la IEA, que está al servicio de los paises
desarrollados. Es necesario por supuesto contrastar con otras posibles
fuentes como puede ser BP u otros analistas energeticos.

En temas de energia nuclear te recomiendo que recurras de igual manera al
organismo internacional equivalente la IAEA. Los accidentes nucleares son
sucesos tremendamente documentados , y se realiza un seguimiento exhaustivo de las
personas directa y potencialmente afectadas para estudiar los efectos a
largo plazo de la radiacion.

Si estas interesado en entender mejor porque fukushima no es chernobyl te
recomiendo ver este video:

http://world-nuclear.org/Features/Fukushima/Fukushima-and-Chernobyl---Myth-versus-Reality/

Hiroshima y nagasaki no son "centrales nucleares", parece que en la cultura
popular un reactor nuclear pueda explotar como una bomba nuclear. Esto
ultimo es una soberana tontería. Enfin hay mucha desinformación en este
tema, y eso lleva al miedo irracional.

Por supuesto que la energía nuclear tiene peligros, pero si no los
entiendes te pueden colar cualquier cosa ;)
El 28/03/2014 12:34, "Bihor [via Foro Crashoil]" <
[e-mail]> escribió:

> ¿Realmente esperas el tener noticias directas de los muertos por
> radiación? Estoy convencido de que no somos ninguno tan ingenuos como para
> creernos lo que las cifras oficiales nos digan, como en el último post de
> Antonio sobre las 50.000 personas del pasado 22 de Marzo en Madrid.
>
> Creo que tan sólo nos hace falta el ver en los libros de historia la
> evolución sobre los muertos y la evolución a lo largo de los años de las
> bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, y la evolución de las
> declaraciones de quienes asesinaron a millones de personas de forma
> totalmente gratuíta.
>
> Un saludo.
>
> ------------------------------
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>

[Adoquin]

Buf, cualquiera lee todos los post. Este foro se ha vuelto tan rico en comentarios que ya no hay manera de seguirlo.

Cómo bien han dicho por ahí para los que hemos sido pobres siempre de tristeza nada. Lo que nos va a costar mucho es retener las ganas de venganza contra los ricos que son los que nos han mantenido pobres y han vivido a costa de nuestro trabajo, sudor y sacrificio que para nosotros no es otra cosa que una tarea esteril.

Apuntaba alguien que los que nos llevarán por mal camino son los jovenes QUE SE DEFIENDEN DE LA POLICÍA mientras los vagos de uniforme, que esos sí rechazan trabajar duro, para eso se metiron a violentos de uniforme, no le resultan una amenaza. A mi esa gentuza apesebrada con arma reglamentaria, además de que la odio y me dan asco hace mucho que les veo como una amenaza muy seria y muy violenta contra los de mi clase social.

Siempre me resulta una amenaza unos personajes armados con ideas fascistas y ansiosos de realizar brutalidades contra quienes nos rebelamos por que no tenemos nada que perder. Sí, mucho odio, mucha rabia, ganas de venganza. Y ya decia Niezche; La venganza produce felicidad, no tristeza. Creo que para muchos será un deseo muy dulce el liquidar al patrón pero no con palabras como hasta ahora, si no literalmente. A los vagos se les acaba eso de vivir a nuestra costa y aunque caigamos todos, al menos, ellos también. Nosotros ya estamos jodidos de siempre, no nos cambia nada, como alguien ha dicho puede resultarnos hasta divertido. Yo disfruto viendo a algún que otro idiota de clase media llorando por no tener algún que otro capricho. Mi paso por una vida decente ha sido efimero y como la mallor parte de mi vida ha sido de pobreza ¿Por qué voy a tener miedo a algo que sé ya lo que es? Cuando se es realmente pobre se aprenden muchas artimañas psicológicas para sobrevivir. Untrozo de pan mugriento es felicidad, como dice Dario.

Afortunadamente tengo esperanzas en una rebolución anarquista y eso, sólo eso, es lo que me aparta de la venganza más violenta y animal, como apuntan por ahí, es algo muy atractivo para los que ya sólo puedan sentir odio por que el hambre no les deje sitio para más.

No, los que nos están llevando a la desgracia, son los de siempre. En esta sociedad, como he dicho antes, existen dos tipos de personas, los pobres que trabajamos y los ricos que vien a nuestra costa. Cada vez la gente verá más claro que un empleo asalariado es explotación, que el que te alquila una casa te está robando y que no merece la pena colaborar con una sociedad que no aporta nada.

Otra cosa, esta maliciosa, que aporta felicidad, es ver que ya no es uno pobre entre ricos, ahora todos pobres. Cuando mi miseria era motivo de chiste en la escuela, uno lo recuerda, y hoy disfruta viendo que aquellos que tenían mejor vida ahora no la tienen, pero que están mucho menos preparados para afrontar la pobreza.

¿Se acaba la civilización? QUE BIEN!!!! POR FIN!!!!

[sorella]

Antes que nada decir que este post sobre la tristeza me ha causado una gran alegría por la reincorporación de Gabriel...¡Bienvenido de nuevo!

Darío, date por perdonado (de momento) por habernos "traído" de nuevo a Gabriel.

Adoquin, tu exposición es el ejemplo perfecto de lo que quería decir más arriba. ¡Qué cosa tan desgraciada ver a otro ser humano como enemigo, en vez de intentar comprender que ocurre con él!

Y paso a copiar un texto de antropología que nos habla de cómo ven el concepto de la deuda en otras culturas. Abajo coloco el enlace al blog del que lo extraje.

Los antropólogos saben bastante acerca de cómo funcionaban y funcionan las economías sin Estado. Hay innumerables estudios de, por poner un ejemplo, el empleo de ganado como dinero en el sur de o el este de África, de conchas de moneda en las Américas (el wampum iroqués es el ejemplo más famoso) o en Papúa Nueva Guinea, dinero-cuentas, dinero-plumas (de Salomón), anillos de hierro, cauríes, conchas de espóndilo, barras de bronce o cabezas de pájaros carpinteros. La razón por la que los economistas ignoran este tipo de literatura es porque apenas se emplean "monedas primitivas" para comprar y vender objetos cotidianos como pollos, huevos, zapatos o patatas. Para lo que se utilizan es para arreglar las relaciones entre las personas, para crear, mantener y reorganizar relaciones entre personas: para solventar disputas, acordar matrimonios, establecer la paternidad de hijos, consolar a los parientes en un funeral, adquirir seguidores... Hay muchas razones para creer que nuestro dinero comenzó de la misma manera, e incluso el verbo inglés "to pay" proviene de "calmar, pacificar". Pero históricamente, nuestras economías comerciales o de mercado son relativamente recientes.
También es significativo qué tipo de objetos se utilizaban como moneda. La tela de rafia que utilizaban los lele se empleaba para la ropa, las barras de sándalo como cosmético, cuentas, conchas, plumas, dientes de perro o de ballena, oro y plata son objetos muy conocidos de esto... Eran, pues, materiales empleados para cambiar la apariencia física de la gente, para presentarlos como maduros, decentes, atractivos y dignos ante sus iguales. Eran lo que convertía a un mero cuerpo desnudo en un adecuado ser social. Hay excepciones (el ganado, por ejemplo) pero por norma general sólo cuando los gobiernos (y con ellos, los mercados) entran en escena comenzamos a ver monedas como la cebada, el queso, el tabaco o la sal.

En definitiva, en las economías humanas, las "monedas" son sociales porque se emplean para subrayar toda visita, toda promesa, todo momento importante en la vida de un hombre o una mujer. Eran muy importantes, tanto que se puede decir que la vida social giraba en torno a su posesión y disponibilidad. He decidido referirme a ellas como "monedas sociales" y a las economías que empleaban como "economías humanas", basados principalmente no en la acumulación de riquezas, sino en la creación, redistribución y destrucción de los seres humanos.

Peter Freuchen cuenta como, un día al regresar hambriento de una infructuosa expedición de caza, un cazador inuit que sí había tenido éxito le dió varios kilos de carne. Él se lo agradeció, pero el hombre indignado, le dijo:

"En nuestro país somos humanos! Y como somos humanos nos ayudamos. No nos gusta que nos den las gracias por eso. Lo que hoy consigo yo puede que mañana lo obtengas tú. Por aquí decimos que con los regalos se hacen esclavos, y con los látigos, perros."

En lugar de considerarse humano porque podía hacer cálculos económicos, el cazador insistía en que ser verdaderamente humano implicaba negarse a hacer esos cálculos, rechazando medir o calcular quién debía qué a quién, precisamente porque hacerlo crearía inevitablemente un mundo en el que compararíamos "poder con poder, midiendo, calculando" y reduciendo a los demás a la condición de esclavos o perros mediante la deuda.

De igual manera, en las economías humanas, se vuelven suspicaces de todo aquello que pueda hacer que un miembro de la sociedad se vuelva en deuda con otro. Cualquiera que haga ostentación de sus méritos se verá convertido en objeto de burlas.

"Alguna gente no sabe mucho. Soy mal cazador, y mi mujer es tan mala cocinera que lo arruina todo. No tengo mucho, pero creo que hay un corte de carne afuera. Aún debe estar allí, porque los perros lo han rechazado varias veces."

A la manera de jactarse a la inversa de los inuit, era un elogio tan bueno que las bocas de todos comenzaron a hacerse agua.

¿Y qué hay de las economías de mercado?

Hombres como Adam Smith y Jeremy Bentham eran idealistas, partidarios de una utopía. Crearon una imagen de un mundo imaginario casi completamente libre de deuda y crédito y, por tanto, de deuda y pecado; un mundo en el que hombres y mujeres eran libres de sencillamente, calcular sus intereses sabiendo que todo había sido dispuesto por Dios para el bien común. El problema es que, una vez creadas estas utopías, tendemos a tratarlas como realidades objetivas, e incluso, arrodillarnos ante ellos y tratarlos como a dioses. "¡Debemos obedecer a los dictados del mercado!" Si permitimos que algunas personas controlen el capital productivo, dejando nuevamente a otros sin nada que vender excepto sus cerebros y cuerpo, el resultado será indistinguible de la esclavitud, y el sistema completo acabará destruyéndose a si mismo.

Porque el mercado suele estar lleno de paradojas, porque requiere fundar las relaciones del mercado en algo más que el frío cálculo: en los códigos de honor, confianza y, en definitiva, ayuda y cooperación comunitarias típicas de las economías humanas.

La novelista canadiense Margarte Atwood comienza un reciente libro acerca de la deuda con una paradoja: "El escritor y naturalista Ernest Thompson Seton recibió una inusual factura el día que cumplió veintiún años. Se trataba de un registro que su padre había mantenido de todos los gastos relacionados con la infancia y la juventud de Ernest, incluyendo la factura emitida por el doctor por su parto. Más inusual es que, según se dice, Ernest pagó la deuda. Yo solía pensar que el señor Seton era un imbécil, pero ahora albergo dudas"

Los choques culturales ocurren cuando estas dos economías, la humana y la del mercado, se encuentran.
Los misioneros que trabajan en ciertas partes de África quedaban a menudo sorprendidos por las reacciones de aquellos a quienes administraban medicinas. He aquí un ejemplo típico de un misionero británico en el Congo:

"Al día o dos de llegar a Vana hallamos a un nativo gravemente enfermo de neumonía. Comber lo trató y lo mantuvo vivo a base de una fuerte sopa de gallina; se le brindaron  atentos y numerosos cuidados en cada visita. El hombre ya estaba curado para cuando nosotros debíamos reemprender el viaje. Para nuestra sorpresa, vino a pedirnos un regalo, y cuando rechazamos dárselo se quedó tan sorprendido y disgustado como nosotros. Le sugerimos que era él el que debía hacernos un regalo en señal de agradecimiento. Nos respondió: "Desde luego los blancos no tenéis vergüenza!"

Lucien Lévy-Bruhl compiló una lista de historias similares. Por ejemplo, un hombre salvado de morir ahogado que procedió a pedir ropas bonitas a su rescatador, u otro que al sanar pidió un cuchillo. Quizás, para los pacientes indígenas de las economías humanas, pagarles a cambio sería como el gesto de Seton hacia su padre, un insulto: una manera de decirle que, aunque le ha salvado la vida, el misionero no quiere saber nada más de él.

Porque el intercambio nos permite cancelar nuestras deudas. Nos ofrece una manera de quedar en paz, de acabar con la relación. Por eso, uno puede preferir no cancelar las deudas con los vecinos. Laura Bohannan describe su llegada a una comunidad tiv, en en la Nigeria rural: las vecinas comenzaron a llegar inmediatamente con pequeños regalos: "dos mazorcas de maíz, un calabacín, un pollo, cinco tomates, un puñado de cacahuetes..." Dos mujeres la adoptaron y le explicaron que todos aquellos regalos, efectivamente, tenía que devolverlos. Se les podía llevar algo de un valor similar. Uno podía incluso llevar dinero (no había nada de malo en ello) siempre que lo hiciera pasado un cierto tiempo y que no llevase el precio exacto de los huevos, porque podría sigificar que ya no se quería tener nada que ver con la vecina. Las mujeres tiv se pasaban gran parte del día caminando kilómetros hacia casas distantes para devolver un manojo de ocra, o un puñado de monedas" en un interminable círculo de regalos en el que nadie devolvía el valor preciso de lo último que se le había prestado"

Pierre Bourdieu ha descrito a los bereberes de cabileños de Argelia y como el intercambio de regalos es a la vez un honor y una provocación. Responder a uno requiere infinita maestría. Calcular el tiempo es de la máxima importancia. También que el regalo a devolver sea suficientemente diferente pero también ligeramente más importante. También hay una historia indonesia acerca de esto: acerca de un hombre rico que sacrificó un buey para humillar a un hombre pobre; éste lo acabó humillando por completo, limitándose a sacrificar, tranquilamente, una gallina.

Una vez convocaron a Nasrudín a comparecer ante el rey. Un vecino lo vio afanándose con prisas por la calle, con un saco lleno de nabos.
“¿Para qué son?”, le preguntó.
“Me han convocado ante el rey. Pensé que sería mejor aparecer con algún regalo.”
“¿Y le llevas nabos? ¡Los nabos son comida de campesino! ¡Es un rey! Deberías llevarle algo más apropiado, como uvas.”
Nasrudín estuvo de acuerdo, y acudió ante el rey con un racimo de uvas. Al rey no le hizo gracia.
“¿Me traes uvas? ¡Pero si soy un rey! ¡Esto es ridículo! Llevaos a este idiota y enseñadle modales. Arrojadle todas y cada una de sus uvas y luego echadlo del palacio.”
Los guardias del rey se llevaron a Nasrudín a una sala del castillo, donde empezaron a apedrearlo con sus uvas. Mientras lo hacían, él cayó de rodillas y comenzó a gritar: “¡Gracias, gracias, Dios, por tu infinita piedad!”.
“¿Por qué das gracias a Dios?”, le preguntaron. “¡Te estamos humillando!”
Nasrudín replicó: “Oh, sólo estaba pensando:¡gracias a Dios que no traje los nabos!”.

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