Post: La ilusión del control-AMT

[Mr Mindundi]

Y ya que de perder el control se trata, AMT nos espabila con un nuevo post, enfrentándonos una vez mas a nuestra pequeñez y delicada situación.
Precio del petróleo y teorías sobre su "control" y cambio climático.
No sé yo, pero me temo que esto termina mal.
Saludos

http://crashoil.blogspot.com.ar/2014/11/la-ilusion-del-control.html

"...la fe ciega en el poder omnímodo del hombre nos lleva a creer que controlamos procesos que escapan por completo a nuestro control, e incluso a nuestra comprensión simplemente porque no queremos mirarlos con objetividad. Como sociedad, somos obsesos del control, y no nos damos cuenta de la pequeñez de la Humanidad delante de los enormes procesos que hemos desatado. Solamente si por una vez fuéramos capaces de mirar a la Naturaleza de manera más sencilla y humilde, aceptando nuestras limitaciones, podríamos adoptar estrategias simples que reducirían tanto mal. Pero, obsesionados por el control del cual en realidad carecemos, seguimos ciegos caminando hacia un desenlace que podría llegar a ser fatal."

[demián]

Excelente artículo,
de mi parte añadir una cosita... el control se está perdiendo donde antes efectivamente se tenía... unos ejemplos simples:
-EEUU viene perdiendo el control políticos
-El dolar está perdiendo el control económico
-Los medios vienen perdiendo control con la información descentralizada de internet
-Los grandes partidos de las naciones más estables están perdiendo control (PP-PSOE como ejemplo, pero suben las izquierdas y derechas, o partidos extraños antes muy minoritarios).
-El Estado está perdiendo el control sobre sus ciudadanos.
-La ciencia pierde control, las grandes religiones pierden más control todavía, los grandes ejércitos pierden control

En resumen todo lo grande se desintegra... Nadie tiene mucho control, nadie debió nunca tenerlo tampoco...
Sin embargo por costumbre damos por sentado que alguien está ahí cuando lo necesitemos...
-¡Batman!... la pucha ¿no ve la lucesita?
-Se habrá quedado sin gasolina el Batimóvil
-Creo que hipotecó la baticueva, fue deshauciado y se mudó en 2008 a los suburbios, por eso tarda tanto...
-Esta ciudad Gótica cada vez peor. Cuando estaba el pingüino con un sueldo podía vivir una familia sin problemas...
-Tranquilos amigos, ya va a llegar y nos salvará de este Joker Financiero... calma él vendrá...

[Gabriel A. Anz]

La falsa sensación de control sobre la Naturaleza fue provocada por la disponibilidad de energía "abundante, barata, potente y versátil" que permitió desarrollar las máquinas y la tecnología con las que tomamos las riendas de nuestros destinos, modificando la faz de la Tierra.

Pero la energía menguante nos bajará a tierra y despertáremos del sueño... más temprano que tarde.

[Rafael Romero]

Últimamente parece que se extiende una sensación de "perdida", como si se nos hubiera muerto el "canario" (en la mina )

NUNCA hemos tenido control absoluto de nuestras vidas, aunque todo nuestro entorno nos lo gritara, y últimamente la gente creía no solo eso, si no que se estamos en camino de conseguir vivir eternamente, es decir el control sobre lo que más nos aterra "la mortalidad".

Es bueno reaprender (cuando somos niños somos más conscientes de ello) que no tenemos el control.

Es malo tener miedo a esa pérdida de control.

La última frase de AMT:
"Mañana volaré de vuelta a casa; espero que las tormentas de estos días no me impidan llegar a mi hogar. Tengo ganas de regresar y poder estar de nuevo con los míos, ahora y durante los tiempos oscuros que nos aguardan."

Es casi un grito de angustia a la búsqueda del refugio, de recuperar el entorno seguro de la familia, el retorno a "casa por Navidad".

Lo importante es lo importante y el entorno importante es el más cercano, pero a mi, en cierto sentido el artículo me transmite "miedo" y eso no es bueno, no lo será en los tiempos que se acercan.
No quiero miedo para mi, no quiero miedo para los míos y tampoco para el resto.

Lo lamento, pero la sensación que me ha provocado el artículo es oscura, no me ha gustado nada.

No le ayuda, no me ayuda, no nos ayuda.

Cuando te caes, te levantas y sigues adelante.

Habrá noticias buenas (y hay algunas), habrá noticias malas, habrá noticias pésimas, pero la vida es para luchar, no para refugiarse.
 

[Dario Ruarte]

Tres puntos aquí:

1) Sobre el clima, que no tengamos mucho control sobre el mismo es GRAVE pero, mucho más lo es que una cantidad relevante de gente no sólo "pasa" del tema sino que, mucho peor, piensa que los científicos están confabulados en sus explicaciones para cobrar honorarios y justificar estudios y Congresos.


2) Para el que no entienda aún el tema, les sugiero -y regalo- que vean el Capítulo 12 de la nueva serie "Cosmos" (la original es creación de Carl Sagan).
Está MUY bien explicado el tema climático y los problemas que enfrentamos.

La tienen gratis y on line aquí:

http://www.seriales.us/capitulo/cosmos-a-spacetime-odyssey/1x12/


3) Y he dejado para el final el punto con el que NO estoy de acuerdo.

Antonio parece desconocer que la baja en el precio del petróleo no es "incontrolada" sino que fue expresamente realizada por Arabia Saudita.

Se duda sobre las "causas" porque no termina de quedar en claro si quieren "pegarle" al fracking -como un hecho decidido por ellos- o si es un ataque a Rusia -con el soporte y aval norteamericano-.

Y la causa que pocos -o ninguno- sostienen -pero es la que yo sospecho- es que esto ocurre en el marco del recambio de la política monetaria norteamericana manejada por la FED que ha finalizado con sus "QEs" (emisión de dinero) y que, el único modo que tenía de "bajarse del Tigre" era llenando de elefantes la Avenida.

Abrí un tema al respecto si lo recuerdan:

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Mi-Hipotesis-para-el-tema-petroleo-Implosion-Financiera-Controlada-td10171.html

No deben olvidar que JUNTO con el petróleo, "misteriosamente" y con menos razones aún ha bajado la plata, el oro, el cobre, los cereales y granos y -pese a ser irrelevante- hasta el Bitcoin !!

TODAS esas cosas han bajado mediante manipulaciones específicas de sus precios y no porque hubiera "razones de mercado".

Así que, pensar que la bajada de precio del petróleo es algo sobre lo que "no tenemos control" en este caso es una equivocación porque se ha hecho con ABSOLUTO CONTROL.

Ahora bien... cuidado con esto:

a) En el proceso del peak oil habrá subas y bajas en el precio... CIERTO.

b) Este proceso que HOY vivimos, no es de la categoría "peak oil" sino que entra en OTRA CATEGORIA (implosión financiera controlada) y tiene que ver con el manejo que tuvo que hacer la FED para poder "salirse" de las emisiones de dinero sin que todos los mercados saltaran por los aires.

Tengo que reconocer que les ha salido impecable porque consiguieron sostener las bolsas (que las necesitan ya que allí están las jubilaciones de los yanquis metidas) mientras BAJABAN TODO LO DEMAS (commodities, oro, plata, petróleo... hasta el Bitcoin) y, todo ello, hecho con la gracia de una bailarina de ballet y con todo el público mirando para otro lado.

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En este punto entonces tengo que decir que es Antonio el que no logra interpretar lo que pasó -por falta de herramientas conceptuales específicas para el tema económico- y por eso, ha optado por incluirlo como un "fenómeno vinculado al peak oil sobre el que nadie tiene control" cuando, en este caso NO ha sido así. Se ha hecho con un control absoluto.

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Para los que no conozcan el mecanismo de fijación de precio del petróleo (y/o de los granos, oro, plata, etc.) les recuerdo que se basa en el intercambio de CONTRATOS en los mercados de Londres (Brent) y EE.UU. (WTI).

Cualquier persona que tenga la "espalda financiera" para colocar contratos "a la baja" puede hacerlo y bajar el precio del petróleo.

Prácticamente el UNICO que puede hacer algo de esta magnitud es Arabia Saudita CON EL APOYO norteamericano (que pone los billetes por debajo de la mesa).

Esta baja del precio no puede sostenerse PARA SIEMPRE si no hubiera sobrantes REALES en el mercado (a la larga muchos contratos habría que entregarlos EN petróleo y no EN PAPELES) pero, por un plazo de seis meses a un año -y más si no hay presión del mercado como ocurre en estos momentos-, puede hacerse perfectamente.

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De un modo casual -porque creo que el timing no lo escogieron por eso sino que venía dictado por la FED-, se han llevado puesto a Rusia (y Venezuela), a la par que consiguen estimular la economía de ciertos países con la baja de precios.

Digamos que la FED, en una maniobra que ha pasado a la Historia y que no dejará de ser catalogada como brillante de brillantez absoluta:

a) Se salió de los QEs.
b) Lo hizo SIN inflación.
c) Lo hizo SIN crisis.
d) Lo hizo SIN pánico.
e) Lo hizo SIN bajar las bolsas.

y, como si fuera poco...

f) Dejó estimulados los mercados con bajas en commodities y petróleo.
g) Le "pegó" a Rusia un golpe lapidario JUSTO cuando estaba en un proceso político complejo por el tema de Ucrania.

Y lo más bonito ?

Que el 99.5% de la gente (incluyendo analistas económicos de cierto fuste) ni se han dado cuenta !!

Ni a David Copperfield le hubiera salido mejor !

[Dario Ruarte]

Cuidado!, tengo que agregar algo.

Que la FED haya conseguido "implosionar" los QEs casi sin levantar polvo (implosión financiera controlada) no significa que NO HAYA efectos y que, unos cuantos, serán MALOS.

1) Es real que le "pega" al fracking un golpe casi mortal. El punto es que sobre eso tiene GRAN CONTROL. Le basta con "poner papelitos" avalando la cotización o los créditos de las empresas que están en el tema hasta que los precios vuelvan a su sitio.
Es pura cuestión de papelitos y es "en casa"... no problem.

2) Es real que le "pega" un golpe salvaje a los países productores de petróleo !!
De todos modos, para los "mansos" que están en la órbita del dólar y son "amigos", tampoco hay problema. La FED puede "devolver" los costes de la inversión de Arabia Saudita y de las monarquías del golfo que la apoyaron.

Eso si... el daño causado a Rusia y Venezuela... sorry amigos!, esto es para que vean "quien manda".

3) Es real que le "pega" un golpe lapidario a las compañías petroleras privadas.
Tampoco hay problema!, las que son "de casa", pasan por caja a cobrar por los daños causados y las que son "de afuera"... se joden!, que para eso el mundo es de los amigos y no del resto.

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En definitiva:

Los DAÑOS que causa esta acción de la FED, son "arregables" (con papelitos) en toda la parte correspondiente a los "amigos" -sea porque están "en casa" o sea porque son amigos-, en tanto que causa un daño TERRIBLE a los que no son "de la casa" lo cual es una muy buena noticia para la propia tropa.

No se sorprendan si, mañana, EXXON o CHEVRON no salen a comprar a SHELL o TOTAL.

Que para eso imprimimos los "papelitos" en casa, caramba !!

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Luego, cuando hayamos comprado lo que corresponde, dejaremos que el precio del petróleo vuelva a subir y... hasta el próximo juego amigos !!

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Todos los daños infrigidos a "propia tropa" son solucionables (para el dueño de los papelitos) en tanto que los daños causados "al resto" los debilitan o destrozan, mejorando el posicionamiento de los propios.

[Dario Ruarte]

Y otro agregado más.

La "falta de control" a la que hace referencia Antonio SI EXISTE !!

La ubicó mal simplemente.

En realidad lo que acaba de pasar (o está pasando en realidad porque todavía está en pleno proceso) lo que demuestra es que NI LA GENTE, NI LOS PAISES tienen "control" de un carajo.

El verdadero "control" (a nivel global) lo tiene la FED y un entramado de control monetario y financiero sobre los mercados.

Desde ya que no es absoluto y, estuvieron a punto de perderlo en 2008... no sólo fueron capaces de atar los cabos sueltos sino que, al menos por otra vuelta de la rueda, han quedado con el control en la mano.

Quedó demostrado que el resto del mundo ni corta ni pincha en las grandes cuestiones.

De todos modos hay un país que demostró una gran habilidad para jugar "en la sombra" y ha sido China.

China aprovechó la "política de descuentos" y ha comprado oro y petróleo hasta hartarse !!

Si esto fuera un juego de "Monopoly", EE.UU. para "salirse de la cárcel" (salirse de las QE) tuvo que reventar un montón de propiedades y, si bien con eso sacó a muchos del juego, le ha costado darle los hoteles y los edificios a un comprador avispado (los chinos).

Cuidado que, "en la próxima vuelta" quizás el que mande no sea EE.UU. sino China.

Pero, al menos, en esta vuelta salieron victoriosos y de un modo sorprendente (a estarnos al grado de desquicio y descontrol con el que llegaron en 2008).

Lo que pudo ser un desastre (crisis del 2008), finaliza con daños menores en la propia tropa, una buena golpiza para "el resto" y, un jugador que cada vez se hace más grande pero que de todos modos ya estaba en el tablero... no cayó de Marte. Ya jugaba de antes.

Y, "con la casa en orden", dedicarle toda la atención para pulverizarlo es cosa del juego... a ver cómo sigue.

[Mr Mindundi]

Dario, estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, pero quiero hacer una aclaración y una pregunta.

Por un lado decir que esta maniobra financiera es posible porque estamos en un proceso recesivo, provocado en su origen por el alto precio del petróleo, ya que de otra manera hubiera sido muy difícil de realizar en una economía en plena expansión y crecimiento.

Por lo menos no sin que se hubieran desatado incluso guerras detrás de ello.

De modo que la manipulación en si misma del precio actual, no es mas que un intento de retomar el control de algo que es incontrolable: el peak oil y su recesión asociada.

Aprovechar y facilitar uno de los dientes de sierra bajistas del precio del petróleo no significa tener el control, creo.

Significa oportunismo.

Lo que no quita que sea una jugada maestra.

La pregunta es: sin QE, cómo se realizará el "rescate" de las compañías de "casa" por parte de EEUU ?
Cómo se resarcirá a amigos de la talla de Arabia Saudí ?
No hay allí también un espejismo de control ?
Otro espejo que le vende EEUU al mundo, incluidos los de "casa" y los aliados externos?

Bueno, en realidad han sido varias preguntas, pero creo que son casi la misma.

Un saludo

[Dario Ruarte]

Mindundi:

Los QEs eran TRILLONARIOS.

"Solucionarle la vida a los amigos" que ayudaron en este entuerto no debe costar más de 100-200 billones... monedas para el que tiene la impresora.

(*) Hablo de trillones y billones yanquis.


Además parte del dinero se recupera por otras vías (comprando más barato commodities o petróleo por caso o compañías rivales) con lo que, quizás, hasta salgan hechos y todo.

Y si computas la ganancia ESTRATEGICA de haberle pegado un golpe duro y a la cabeza a Rusia (y a Venezuela)... es gratis total !!

[LocusAmoenus]

Dario, yo estoy con AMT en esto. Todo lo que comentas que no ha visto AMT está explicado o se insinua en su artículo.

El descenso en el precio de todas las materias primas podría explicarse con la destrucción de la demanda por la recesión económica. Si no quieres petróleo es porque no lo quieres ni para mover camiones ni para fundir hierro ni para nada.
Las manipulaciones que mencionas (pero no explicas) son principalmente el efecto de la especulación rápida y los sistemas de predicción de valores y demás zarandajas modernas que permiten a ciertos millonarios hacerse aún más ricos pase lo que pase en bolsa.

La FED tiene mucho control (no se niega), pero lo está perdiendo. Y en realidad, puestos a profundizar en ese tema, ese control no lo tiene la FED, sino sus principales accionistas. Ese rollo conspiranoide de los Rothschild, Buffet, Gates, etc.

[Juanjo]

Dario, suelo coincidir contigo, pero esta vez me parece más razonable el análisis que hace Antonio.
No puedo concebir que se pueda hacer tanto daño (por las pérdidas que también le suponen los precios bajos del petróleo), cuando todo parece indicar que en el plazo de unos pocos años, como mucho, el fracking se agotará en Norteamérica.

[Alb.]

En el hilo:Mi Hipótesis para el tema petróleo: Implosión Financiera Controlada.  casi todo los participantes coincidían en que el precio del petroleo había sido bajado artificialmente por alguien, con la intencion de conseguir algo.

Lo que se debatía era quien y con que intención habían bajado el precio del petroleo.
Solamente Oftal y yo, defendíamos que no había nadie detrás de esta bajada, simplemente porque no era posible controlar el precio del petroleo.

Esta tesis tuvo una fría acogida, fue ignorada y se siguió debatiendo sobre "quien y para que" sin cuestionarse el "como".

En este post, AMT desarrollar la idea de que todas estas teorías no son validas y que solo surgen de nuestra "ilusion de control".
Y al parecer ha conseguido convencer a todos... excepto a Dario que se sigue aferrando a sus tesis de una implosion controlada.

Me alegro que os haya hecho cambiar de opinión. Eso denotaría que no sois fanaticos.
Comprendo que el elaborado post de AMT sean mas convincente que las pocas lineas de texto que dedique a este tema.
Pero me temo que el principal motivo de este cambio de opinion, no sean los argumentos que ha dado... sino simplemente que lo ha dicho "el amado lider".

[carlos_EM_VLC.]

¿habeis construido alguna vez un refugio con vuestras propias manos, aunque fuera algo improvisado, un vivac o simplemente plantado una tienda de campaña, pero de las que costaban armar como 10 minutos con sus palos y todo?

Es una sensación extraña y creo que nace desde el inicio de los tiempos. Aunque no haga frio, lluvia o viento la construcción se hace deprisa, como con cierto nerviosismo, una extraña urgencia te lleva incluso a discutir con quién estés haciendo el refugio. Cuando más o menos todo está en su sitio te sientes a salvo, seguro y tranquilo e inmediatamente te entra hambre. Te sientas en la entrada de tu refugio y comes algo mientras mirando alrededor todo te parece amenazante, pero a la vez te sientes bien, de alguna manera notas que tu refugio te hace indestructible, aunque un simple mal viento lo pueda arrancar de cuajo y dejarte como estabas al principio o peor. Es lo que yo llamo ilusión de control.

Está bien mirar el horizonte e interpretar las nubes, los rayos o las primeras lluvias que caen como una cortina en el horizonte, pero es una pérdida de tiempo y una falta de confianza en tu refugio, ¿o acaso si de repente se abre el cielo y un precioso arcoiris se deja ver vamos a dejar de plantar la tienda?

Como ya he comentado muchas veces, le temo bastante más a los rayos que a los euros. Además las señales que nos está dando el clima son mucho mejor interpretables que las de los financieros, aunque me creo cada una de las palabras de Dario y considero que son un análisis excelente, pero estoy con otras cosas. Llamadme preper, colapsista o lo que considereis pero si no os contesto es porque estoy ocupado con los problemas que considero que si van a llegar y aunque se retrasen mucho por lo menos habrá merecido la pena preparar, porque cuando preparas dejas de temer, abandonas la inactividad y te enfrentas a tu propia realidad, que sabemos todos, no es buena.

Ojalá cuando lo tenga todo más o menos listo, tenga la misma sensación de NOE cuando empezaron a caer las primeras gotas.

Un saludo y suerte.

[Juanjo]

Alb, me ha extrañado lo que dices que sólo Oftal y tu defendíais que no había nada detrás de la bajada y he releído sólo algunas de las opiniones que entonces sosteníamos:
El 16 de octubre creo que Kambei fue el primero en dudar que la voladura fuera controlada. El mismo día yo también dije: "... el principal motivo es que no lo pueden vender más caro, sino lo harían sin dudarlo. Es decir que los precios bajan porque la demanda ha disminuido por la crisis."
En términos parecedos Javier Pérez se expresa añadiendo "...que el mundo entero está en recesión"
Con lo que coincide Demian. También Gabrial habla de descontrol...

[Alb.]

Alb, me ha extrañado lo que dices que sólo Oftal y tu defendíais que no había nada detrás de la bajada y he releído sólo algunas de las opiniones que entonces sosteníamos:

Si has releido el hile, veras que casi la totalidad de los comentarios se centran en quien ha bajado el precio y para que y no ponen en duda el como. Se da por hecho que esos poderosos tienen capacidad para controlar el precio del petroleo.

El mismo día yo también dije: "... el principal motivo es que no lo pueden vender más caro, sino lo harían sin dudarlo. Es decir que los precios bajan porque la demanda ha disminuido por la crisis."

Te olvidas de otras muchas cosas que dijiste.

Muy buen aporte Darío, casi estoy en todo de acuerdo, la FED  en coordinación con el gobierno de  los EEUU tiene la capacidad de controlar en gran parte  la actividad de las bolsas y de los mercados
 Creo que son muy conscientes  de que estamos ante un cambio absoluto de ciclo y  deben actuar en consonancia para salvar lo posible, es decir para salvar su culo y el de los allegados.


La implosión  inducida  más que controlada esta en marcha, el petroleo de la Arabia Saudita permitiría un soft landing de   de diez o quince años a los EEUU , para reconvertirse  más o menos  a las energías renovables

Yo creo que la realidad es un poco más complejo: para empezar creo que <b< los que dirigen el cotarro</b> no son los paises, sino las principales multinacionales con capitales de diverso origen y con mucha influencia para controlar a los gobiernos.
Estoy convencido que éstas buscas el máximo beneficio sin importarles mucho que parezca que ha fracasado el fracking o lo que la gente piense.
Bajando el precio intencionadamente (con el aumento de la producción saudí) probablemente busquen eliminar competencia a medio plazo, pero creo que el principal motivo es que no lo pueden vender más caro, sino lo harían sin dudarlo. Es decir que los precios bajan porque la demanda ha disminuido por la crisis.

Por tus comentarios me parece apoyabas las tesis de Dario de que esta era una bajada intencionada de precio provocada por alguien con  unos intereses concretos... que había alguien detrás controlando los hilos.

Gabriel dice:

<quote>Respecto a la "implosión controlada”, no estoy tan seguro. El mundo se está desmoronando descontroladamente... estamos a la deriva, aunque se quiera aparentar lo contrario.
(...)
La duda que tengo es si la baja del precio del barril de petróleo es manejada por los motivos expuestos o están aprovechando la oportunidad que provoca la caída del precio del petróleo por la baja en la demanda mundial (por causa de la ralentización de las economías). Obviamente es más elegante poder demostrar control sobre la situación y decir al mundo que se manejan los precios para destruir la competencia del fracking de EEUU y de otros que lo intenten (en internet en muchos medios lo que se divulga es esto último).<quote>

Asi que no tiene tan claro que no haya alguien manejando los hilos.

Javier Perez alerta claramente sobre el descontrol... se me había pasado su mensaje.

Sabemos todo eso. repetimos todo eso. Y ahora, de pronto, lo olvidamos porque sí y porque nos apetece y nos arrimamos a los cornucopianos que dicen que la bajada del precio se debe a un exceso de oferta, porque le petróleo es terriblemente abundante.

¿Qué puñetas estamos diciendo, chicos?

La bajada del petróleo se debe a la escasez de demanda porque el mundo entero está en recesión, el exceso de capacidad productiva es salvaje y a nadie le interesa coger dinero para invertirlo ni aunque se lo presten al 0%.

¿Nos ha dado de pronto un mal o qué?

Demian  piensa que lo que dice Javier Perez no impide "que esté todo planificado por EEUU "

[Admin1]

Alb, después de la discusión que se ha dado en el otro hilo, de la cual no te hago responsable exclusivo, tu primer comentario en este y la frase "...sino simplemente que lo ha dicho "el amado lider" " es una provocación en toda regla.

Te pido por favor que abandones esa actitud por mucho que te hayan molestado los comentarios de otros foristas.

Lo mismo pido al resto, moderación, tolerancia y respeto.

Luego si cierro hilos o ejerzo algún tipo de moderación se me acusa de fascista, anti democrático, a mi, a AMT y a quién se ponga por delante.

Ponerse a rebuscar en quién a dicho qué y cuando para echarlo en cara no parece la manera de avanzar.

A menos que alguien te haya nombrado monitor de los participantes y sus comentarios.

Si tienes algo que decir sobre el post y los temas tratados bien.

Airear rencores y deudas personales no esta contemplado en los objetivos del foro.

Y espero que esto se termine aquí.

Gracias y un saludo

[Gabriel A. Anz]

Alb, no has leído bien porque estoy entre los que sostengo que la bajada de precios no está inducida.

[Gabriel A. Anz]

El texto que has copiado y pegado, no manifiesta certeza porque realmente no la tengo (¿acaso alguien de nosotros puede tenerla?), pero si lees mis comentarios y enlaces siguientes, verás que mi postura no es la de Darío y justamente trataba de argumentarle a él los motivos.

Y sigo pensando lo mismo...

[Kanbei]

carlos_EM_VLC. escribió

¿habeis construido alguna vez un refugio con vuestras propias manos, aunque fuera algo improvisado, un vivac o simplemente plantado una tienda de campaña, pero de las que costaban armar como 10 minutos con sus palos y todo?

Es una gran reflexión Carlos, y una gran metáfora de lo que pretendemos, ante la inevitable catástrofe de agotar la energía de los combustibles fósiles. Un chispazo en medio de la oscuridad eterna.

Un chispazo que yo he sentido, recorriendo senderos y cuevas con mi familia, por los cañones del río Duratón, bajo una pesada lluvia, buscando abrigo.

Miles de millones de años para formar un lecho marino de caliza, miles de millones de años para emerger, y miles de millones de años para que el curso de un río lo socave, y llegue yo allá con amigos y familia a contemplarlo.



Del Artículo de Antonio me quedo con esto

"la fe ciega en el poder omnímodo del hombre nos lleva a creer que controlamos procesos que escapan por completo a nuestro control, e incluso a nuestra comprensión simplemente porque no queremos mirarlos con objetividad. Como sociedad, somos obsesos del control, y no nos damos cuenta de la pequeñez de la Humanidad delante de los enormes procesos que hemos desatado. Solamente si por una vez fuéramos capaces de mirar a la Naturaleza de manera más sencilla y humilde, aceptando nuestras limitaciones, podríamos adoptar estrategias simples que reducirían tanto mal. Pero, obsesionados por el control del cual en realidad carecemos, seguimos ciegos caminando hacia un desenlace que podría llegar a ser fatal."

[Parroquiano]

Suscribo.Saludos

[Gabriel A. Anz]

Darío, tu análisis tiene sus fortalezas indudablemente... como también las tiene el de Antonio y los de tantos otros que he estado leyendo hoy a la tarde. Y a decir verdad, quedé bastante mareado y taciturno inclusive.

Pero igual llegué a las siguiente conclusiones...

De todos los análisis, el que más se acerca a la verdad desde mi punto de vista, es el de Antonio. Y no lo digo para quedar bien con él... lo digo porque a pesar de que pueda tener aciertos y errores como todos, es el único análisis que contempla la dinámica de otras variables, además de las económicas y de las luchas de poder "por asir el sartén por el mango"... entre ellas, las energéticas visto desde la física, la geología y sus impactos en las sociedades y sus economías, y visto también desde el impacto en las variables climáticas y de los recursos naturales. Y eso no es poco... tiene un mérito que no quiero dejar de destacar.

Como conclusiones personales, agrego que el "tablero de ajedrez" de la geopolítica mundial está muy complicado y aventurar resultados futuros es temerario. Lo que sí me animo a decir, es que no importa las estrategias y alianzas que los diferentes actores implementen, a partir de ahora -en el proceso de decrecimiento y descontrol- no habrá ganadores netos sino que solo estarán aquellos -más astutos- que pierdan menos (en términos generales obviamente).

Agrego también que de acuerdo a las leyes básicas de mercado, los productores y exportadores de petróleo (conspiradores) son los más perjudicados con la baja de precios  mientras que los consumidores e importadores serían los más beneficiados. Desde este punto de vista también se corren grandes riesgos estrategicamente hablando, porque al mismo tiempo que se estarían beneficiando a "amigos" con la posible baja inducida de precios, colateralmente se podría estar beneficiando a "enemigos"... o viceversa.

Y por último, con la baja de precios nos perjudicamos todos... el Planeta en su conjunto. Porque si no hay un consenso global para cambiar radicalmente de modelo, precios bajos de la energía significarán reactivación temporal de economías para seguir con la orgía BAU y acrecentar la brecha entre ricos y pobres, además de que se seguirá alentando la exclusión social, el cambio climático, la expoliación de recursos naturales y la destrucción de nuestro Hábitat.

[Dario Ruarte]

No iba a dedicar mucho tiempo a esto porque el lunes salgo a un viaje de negocios y tengo que preparar algunos documentos pero no quiero dejar esto en el terreno de la mera "opiniología".

No es lo mismo "a mi me parece", "me lo dijo el novio de una amiga", "lo leí en una revista en la peluquería mientras esperaba el turno" que, tener los NUMEROS y MOSTRARLOS.

Como me gustan las cosas ordenadas, el temario es este:

1. Definamos CONTROL
2. Veamos el DESCONTROL.
3. Entendamos QUE HICIMOS (pasado)
4. Entendamos DONDE VAMOS (futuro)

===

1. Definamos CONTROL

Hablando en términos de peras y manzanas digo que hay "control" cuando marcho en la dirección que QUIERO y, a la inversa "descontrol" es cuando el devenir de los acontecimientos escapan a mis acciones.

El "control" puede ser milimétrico o genérico... cuando conduzco el auto no tengo idea las revoluciones exactas o el torque que estoy usando en cada momento en concreto... pero voy a donde yo quiero !

El "descontrol" es cuando, por hielo en el camino, el coche va para cualquier lado -pese a mis esfuerzos- y termina donde el destino quiere -no yo-.

Y digo esto porque, en la macroeconomía puede que no tengas el "fine tuning" perfecto pero, no es lo mismo ir en la dirección que quieres a derrapar en el hielo.

NO CONTROL - FALTA DE CONTROL - DESCONTROL - PERDIDA DE CONTROL en todo caso sería ir en direcciones que NO manejo

===

2. Veamos el DESCONTROL.

En la economía podemos considerar diferentes "vistas". Una de las más generales y que refleja bastante bien el panorama es la cotización de las grandes bolsas. Allí se observa con claridad cuándo hay "control" y cuando hay "descontrol".

El "fine tuning" puede no ser perfecto pero, los momentos de DESCONTROL se ven claramente de todos modos.

Este es el Dow Jones desde el 1900 a la fecha.



Acá les muestro el que es, quizás, el mayor "descontrol" que hemos vivido... la crisis del 29 que implicó caer por una barranca sin fin hasta 1932.

Esto es descontrol y no bromas !!



y ahora veamos los dos momentos que nos ocupan. El siguiente "descontrol" (el del 2008) y el actual "descontrol" (el del 2014 según Antonio).



Como podrán ver el "pequeño descontrol" del 2003 se ve claramente, mucho más el "gran descontrol" del 2008... pero... dónde está el "descontrol" del 2014 al que hacen referencia ?

Yo lo que veo en el 2014 es la mayor cotización bursátil de toda la historia !!, en qué parte cae, duda, se mueve, trepida, tiembla o se hace caca el gráfico del 2014 para hablar de "descontrol" ?

NO hay "descontrol", verdad ?

===

3. Entendamos QUE HICIMOS (pasado)

Mientras que el "descontrol" del 29 tomó UNA GUERRA MUNDIAL para salir del mismo, el "descontrol" del 2008, a falta de guerras, tuvo que ser cubierto de un modo novedoso... DINERO ILIMITADO !!

Por primera vez se probó un nuevo medicamento que consistía en aplicar sumas ilimitadas de dinero al problema... hacerlo no era difícil (el dinero se inventa), el problema grave será "bajarse de ese Tigre".

Para ello, se crearon diferentes políticas conocidas como QE1, QE2, QE3, twist, QE4 y un montón de nombres simpáticos adicionales.

El que tenga ganas de conocerlas, saber sus fechas, montos y situaciones, lo derivo a este breve, sintético y completo artículo (en inglés):

http://useconomy.about.com/od/glossary/g/Quantitative-Easing.htm

Básicamente del 2008 a la fecha se han usado unos 4 CUATRILLONES (yanquis) de dólares o, dicho de otro modo unos CUATRO TRILLONES (en numeración europea) de dólares para ir cubriendo los huecos.



El número es tan exótico y fuera de nuestra experiencia que, es difícil darles un ejemplo concreto de lo que significa pero teniendo en cuenta que el PBI -real- de España es de 800 billones de dólares (el falso que usan en las estadísticas dicen que es de 1000 billones o un trillón pero, está inflado) podríamos decir que, en el mapa del mundo se crearon "cinco españas".

O, si lo prefieren y dado que el PBI argentino es de la mitad, digamos que se pusieron DIEZ argentinas, una al lado de la otra.

En realidad no se crearon nuevos países sino que se agregó un monto similar a sus economías en la economía de EE.UU.

Dado que la FED hasta cambió el modo en que nos deja sacar los gráficos para disimular un poco esto, no encuentro gráficos a mano que incluyan el twist y el QE4 (para llegar a los 4 trillones actuales) pero, todavía hay gráficos de cuando andábamos en los 2.5 trillones al principio del QE3 y que sirven para mostrar esto:



Y, esas masas brutales de dinero (5 Españas o 10 Argentinas completas) se fueron usando para ir "cubriendo huecos" en diferentes áreas de la economía, ora comprando bonos, ora comprando hipotecas, ora comprando acciones, etc.



NOTA = Este gráfico sólo llega al 2010 y lo pongo, no porque cubra todo el período sino para que vean cómo si iba poniendo dinero en diferentes cosas mientras se sumaba más y más y más hasta llegar a 4 trillones (yanquis) de dólares.

Sumar en el mundo 5 Españas o 10 Argentinas no se hace "gratis". Así como gran parte de ese dinero se puso por un lado y se sacó por otro, una gran parte de él hizo que:

- Las acciones no pararan de crecer en su cotización aunque las empresas no crecieran en la realidad.
- El oro duplicara su cotización (de $ 850 al inicio hasta U$S 1920 en su tope) y la plata lo acompañó.
- Los commodities en general subieran de precio.
- El petróleo acompañara el proceso sosteniéndose en torno a los U$S 110 hasta el 2013.

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4. Entendamos DONDE VAMOS (futuro)

Con un "control" exquisito -un poco bruto pero control al fin- fue posible "salirse" de la crisis del 2008 con 4 trillones (yanquis) de dinero pero sin una Guerra Mundial.

El punto ahora es que hay que cortar eso -algún día hay que hacerlo- y, no se sacan de los balances 4 trillones de dólares así como así, hay que preparar muy bien el terreno si quieres hacerlo con CONTROL.

Porque, si esto se DESCONTROLA, el impacto no sólo pega en el oro, plata, commodities o petróleo sino que pega también en la bolsa.

Para peor la experiencia mostraba que, cada vez que se "acababa" el dinero de un QE, las bolsas bajaban y el dinero se iba al oro, plata, commodities en general.

El modo de SALIRSE CON CONTROL de todo esto es, domesticar primero las puertas de salida (oro, plata, commodities) a fin de evitar que el dinero se VAYA DE LA BOLSA y BAJE LAS COTIZACIONES.

- Por qué un ser humano racional querría tener acciones de "humo" en Facebook antes que unos buenos lingotes de oro o un contrato de café o trigo o unos barriles de petróleo ?

Sencillo: Tengo que "bajarle" el precio a todo eso para que NADIE SE SALGA DE LA BOLSA mientras voy desinflando el globo.

Eso es CONTROL.

Y acá tienen la evolución de los precios de los futuros del ULTIMO TRIMESTRE. Como podrán ver todas las bolsas e indices (humo) han crecido y todos los commodites (cosas reales) han bajado.



- Esto es "natural" ?

En parte si. Te saco dinero y TODO BAJA.

- Pero entonces por qué no baja la bolsa ?, es que las empresas están prósperas y boyantes ?

NO. Las empresas NO ESTAN "prósperas y boyantes" pero, si me encargo de "cerrar las puertas" de un modo CONTROLADO, te dejo en el corral y no puedes salir.

Y, desde hace UN AÑO que se vienen tomando diferentes medidas para "cerrar las puertas".

Dado que muchos mercados se controlan desde los FUTUROS, con dinero y contratos se puede manejar la orientación de los precios al menos durante un PLAZO ACOTADO.

Yo puedo bajarte (con contratos en el mercado de Chicago) el precio de la soja hasta la verguenza y, como la cosecha es ANUAL durante un año al menos puedo mantener esa ficción... al cabo de un año NADIE siembra soja y entonces no hay modo de seguir con la farsa pero, al menos durante UN AÑO puedo, si quiero, ponerte la soja a precios de burla.

Y, con el trigo, soja, café, cacao o azúcar (cosechas anuales) puedo manejarte la cosa durante un año.

Otros mercados son más exóticos (caso del oro o la plata) porque no dependen de la PRODUCCION sino de los STOCKS (nadie ha "quemado" el oro o plata que se han sacado desde que empezamos la minería, andan por ahí dando vueltas). Ahí puedo manejarlo en los PAPELES por más tiempo aunque en la REALIDAD el oro y la plata se hayan movido rumbo a oriente (los chinos no son tontos y compraron todo).

Y otros mercados, si bien tienen su INERCIA, son de resolución más breve (trimestres o semestres) y, para pegarles el zarpazo tengo que esperar el momento justo... es el caso del PETROLEO que, recién empezó a bajar en Septiembre y fue en Octubre donde los árabes avisaron que LO IBAN A BAJAR porque se le salía del nabo.

El petróleo lo dejaron para el final -por sus características- pero, está TAN EN CONTROL como el resto de las cosas.

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Ahora bien:

- El petróleo bajó de precio porque hay "sobreproducción" ?

PARA NADA !, se produce más o menos lo justo. No hay nuevos pozos o cosas raras y, el fracking ha venido a sumar lo que, por otro lado, se ha ido perdiendo (con la baja de producción en Irán o Libia, etc.)

- El petróleo bajó de precio porque hay "recesión" ?

NOO !, el mundo venía más o menos marchando y, lo peor de la crisis había pasado. Nadie puede decir que haya habido una FUERTE BAJA en el consumo desde Septiembre que empezaron las bajas.

- El petróleo bajó porque "el mercado" no estaba dispuesto a pagar su precio ?

NONES. Todo el mundo pagaba U$S 110 el barril y nadie se rasgaba las vestiduras por ello.

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El petróleo bajó por la acción de Arabia Saudita en el mercado de contratos y futuros y, ellos lo han hecho para "ayudar" a cerrar las puertas que darían salida al dinero de las bolsas ahora que la política de la FED ha cambiado y tiene que cerrar los grifos del dinero mágico.

Es una situación de TOTAL CONTROL !!

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Eso si... y esto que quede claro.

Que la acción sea de TOTAL CONTROL no significa que tenga RESULTADOS BUENOS ASEGURABLES.

Estamos en un territorio minado y, todo este "control" puede terminar en el descontrol más grande que podamos imaginar. Pero eso lo dirá el futuro porque, no tenemos experiencias previas de haber metido 4 trillones de dólares en el mercado y salirnos de ello.

O se puede hacer "controladamente" -como hasta ahora- o esto se desmadra y Dios sabe a dónde vamos a parar.

Pero, que ahora estamos EN CONTROL, es un hecho. Que sigamos en él, ya lo veremos.

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Queda claro entonces que esto es una sencilla "implosión controlada" y que, TODO lo que han visto hasta ahora es CONTROL ?

La duda es si seguirá así o no (no hay precedentes de control a esta escala) pero, por ahora es lo que hay.

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Y al que no le guste QUE MUESTRE SUS NUMEROS y los charlamos.

[Dario Ruarte]

Como me gustan las cosas claras, estuve buscando la nota que quería documentar y finalmente la encontré !

Así que, completo mi comentario ahora.

Si esta situación -económica- fuera tan descontrolada imaginen por un instante los titulares y sus consecuencias:

TITULARES DEL "DESCONTROL":

- Arabia Saudita declara la Guerra Económica a EE.UU. !!
- Pánico en los mercados !!, el petróleo baja el 30% en 60 días !!
- Descontrol absoluto, las bolsas reflejan el pánico !!
- El mundo en caos, sumido en el descontrol !!


LA "REALIDAD":

- Arabia Saudita "declara" (entre comillas) la Guerra Económica a EE.UU.

Ver titular:

http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128


- El precio del petróleo baja el 30%

(ya puse el gráfico arriba, no lo repito).


DONDE ESTA EL "DESCONTROL" ?, ven pánico en los mercados ?, la gente corre temerosa por las calles, confusa y "descontrolada" ?

I rest my case. 

[tib]

Muy bueno Dario.

Pero hablando de enseñar sus números, puedes enseñar fuentes cuando dices :
"fue en Octubre donde los árabes avisaron que LO IBAN A BAJAR porque se le salía del nabo." ?

En sus post Antonio menciona unos vínculos donde parece que los saudis han bajado la PRODUCCION.

Quieres decir que podrían bajar la producción pero hacer bajar el precio también? No lo acabo de asimilar

Saludos
Tib

[tib]

OK nos hemos cruzado

[JavierPerez]

Bueno, no solamente Oftal y tú. Déjame que me sume.

 Esto fue lo que escribí allí, y lo repito:

"Me ha encantado leer la tesis de Darío y a mí, que soy novelista, me daría para una buena trama.

Sin embargo, parece que de pronto nos hemos olvidado de lo que llevamos años hablando por aquí:

-Que la producción de los pozos saudíes está en retroceso y no se puede hacer nada para remediarlo.
-Que el peak oil es precisamente eso: la incapacidad para aumentar la producción a voluntad.
-Que el TRE del petróleo es cada día más bajo, imposibilitando el normal desenvolvimiento de la sociedad tal y como la conocemos.
-Que incluso a 115 $ por barril, no se podía producir más  y que habíamos tocado techo en un planeta finito.

Sabemos todo eso. repetimos todo eso. Y ahora, de pronto, lo olvidamos porque sí y porque nos apetece y nos arrimamos a los cornucopianos que dicen que la bajada del precio se debe a un exceso de oferta, porque le petróleo es terriblemente abundante.

¿Qué puñetas estamos diciendo, chicos?

La bajada del petróleo se debe a la escasez de demanda porque el mundo entero está en recesión, el exceso de capacidad productiva es salvaje y a nadie le interesa coger dinero para invertirlo ni aunque se lo presten al 0%.

¿Nos ha dado de pronto un mal o qué?
"

[JavierPerez]

Rerproduzco este comentario tuyo en apedradas.com, que se ocupa de estas cosas.

Espero que no te parezca mal (en caso contrario lo elimino ipso facto)

saludos y gracias.

[Gabriel A. Anz]

Darío, ¡vaya que has trabajado!

Te pregunto...

Supongamos que la corriente del río Iguazú te arrastra indefectiblemente hacia las Cataratas del mismo nombre... Más precisamente -por la dirección que llevas, la velocidad creciente y por la distancia a la que te encuentras- justo hacia el salto de la "Garganta del Diablo". Pero previo a la inevitable caída, todavía logras pilotar la situación de forma que vienes con la cabeza afuera del agua, respirando bien y hasta incluso... ¡te das el gusto de disfrutar el sol subtropical y los sonidos de la selva que todavía se dejan oir por sobre los atronadores sonidos de las turbulentas caídas de agua...! La fuerza de la corriente y de semejante volúmen de agua te impiden salir a la salvadora orilla... ¡pero todavía sigues vivo!

¿Cómo definirías la situación...? ¿Controlada o descontrolada?

[JavierPerez]

Totalmente controlada.

De futuro aciago, pero controlada.

[Jorge M]

Ojo, Darío no habla en absoluto de un exceso de oferta.

Muchas veces nos empeñamos, no sé si por inercia mental, en que las cosas han de ser negras o si no han de ser blancas. Pero claro, nunca suele ser tan simple.

Sí, la ilusión de control sobre lo que uno realmente no controla es un hecho de la vida.

Sin embargo, pensar que no se ha tenido y se tiene un importante grado de control sobre la economía mundial (más allá de la simple oferta y demanda y el supuesto "libre mercado" con participantes abstractos con posibilidades y capacidades equivalentes), es hacer una suposición harto dudosa. Digo "un importante grado de control", no control absoluto, por supuesto, ni que todo lo que se haga sea prudente y sensato y no pueda fracasar.

Al análisis de Darío pueden faltarle aún piezas importantes, pero no es ninguna tontería y creo que complementa al de Antonio.