Post: La ilusión del control-AMT

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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Jorge M
Pero en este caso la corriente que nos arrastra no es simplemente una fuerza externa o la fuerza del destino, sino en gran parte la fuerza y la inercia miles de millones de personas viviendo de cierta manera y pensando y actuando de cierta manera.

Luego están las fuerzas que ya se han desatado en el proceso; esas sí que son como la corriente del río, en el sentido de que aunque cambiásemos hoy mismo, hay graves consecuencias que ya no se pueden evitar, solo mitigar.

Y por último están las fuerzas que todavía no se han desatado, pero corremos el peligro de desatar, y que deberíamos impedir tanto como sea posible si no queremos empeorar aún más las cosas.

Por tanto, una profunda crisis es inevitable, pero no es como la cascada inamovible en el río. No es un destino ya definido e inalterable en todos sus aspectos y consecuencias. Las decisiones de hoy y las de mañana (tanto a nivel individual como colectivo) siguen y seguirán teniendo una importancia vital, y la profundidad definitiva del precipicio y la intensidad y consecuencias finales del golpe todavía dependen y dependerán de estas decisiones.

En este sentido, sí, existe cierto grado de control sobre el resultado final. No sobre evitar el golpe y el cambio y muchas otras cosas peligrosas, ojo, pero sí sobre cómo de malo será, nuestras posibilidades de pasar por ello y el carácter final de la experiencia en conjunto.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Gabriel escribió
Supongamos que la corriente del río Iguazú te arrastra indefectiblemente hacia las Cataratas del mismo nombre... Más precisamente -por la dirección que llevas, la velocidad creciente y por la distancia a la que te encuentras- justo hacia el salto de la "Garganta del Diablo". Pero previo a la inevitable caída, todavía logras pilotar la situación de forma que vienes con la cabeza afuera del agua, respirando bien y hasta incluso... ¡te das el gusto de disfrutar el sol subtropical y los sonidos de la selva que todavía se dejan oir por sobre los atronadores sonidos de las turbulentas caídas de agua...! La fuerza de la corriente y de semejante volúmen de agua te impiden salir a la salvadora orilla... ¡pero todavía sigues vivo!

¿Cómo definirías la situación...? ¿Controlada o descontrolada?

Gabriel, te invito a que releas este párrafo de mi post:

Eso si... y esto que quede claro.

Que la acción sea de TOTAL CONTROL no significa que tenga RESULTADOS BUENOS ASEGURABLES.

Estamos en un territorio minado y, todo este "control" puede terminar en el descontrol más grande que podamos imaginar. Pero eso lo dirá el futuro porque, no tenemos experiencias previas de haber metido 4 trillones de dólares en el mercado y salirnos de ello.

O se puede hacer "controladamente" -como hasta ahora- o esto se desmadra y Dios sabe a dónde vamos a parar.

Pero, que ahora estamos EN CONTROL, es un hecho. Que sigamos en él, ya lo veremos.

===

Queda claro entonces que esto es una sencilla "implosión controlada" y que, TODO lo que han visto hasta ahora es CONTROL ?

La duda es si seguirá así o no (no hay precedentes de control a esta escala) pero, por ahora es lo que hay.


Lo que no podemos hacer es irnos corriendo los términos del debate a cada rato para modificar las premisas de lo que estamos discutiendo.

Si Antonio hubiera dicho: "...estas acciones sobre los precios de los commodities son una jugarreta para poder frenar el impulso de los agregados monetarios -QEs- sin que explote el sistema financiero o la bolsa pero, no tienen modo de asegurar que funcionarán de modo correcto para el largo plazo..."

Yo lo firmaba con los ojos cerrados...  no hubiera usado la expresión "implosión financiera controlada" pero, lo firmaba de todos modos.

Lo que Antonio dice empero es:

Lo que es radicalmente erróneo de todas las teorías propuestas es que se basan en la ilusión del control: todas ellas se basan en que hay alguien manipulando el precio por su interés, aunque resulta que no hay ningún ganador claro en ese juego.
...
Aquellos analistas que están señalando a Arabia Saudita como la culpable de la actual caída de precios que empezó el pasado mes de Septiembre deberían de saber que en realidad ese país disminuyó su producción en Septiembre y volvió a disminuirla (como hizo el conjunto de la OPEP) en Octubre.
Y, por si bastara un dato objetivo para refutarlo tenemos, no una "opinión" sino la CLARA MANIFESTACION EXACTA, PRECISA, CONCRETA, COMPLETA Y RIGUROSA dicha, ni más ni menos que por la misma ARABIA SAUDITA !!

Puse el maldito link y espero que al menos lo LEAN !!

http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128

Ya, más claro que esto ni robándole caramelos a un niño.

(Reuters) - Saudi Arabia's oil minister told fellow OPEC members they must combat the U.S. shale oil boom, arguing against cutting crude output in order to depress prices and undermine the profitability of North American producers.
...
"Naimi spoke about market share rivalry with the United States. And those who wanted a cut understood that there was no option to achieve it because the Saudis want a market share battle," said a source who was briefed by a non-Gulf OPEC minister after Thursday's meeting.
...
Secretary General Abdullah al-Badri effectively confirmed OPEC was entering a battle for market share.
De todos modos, no se queden con la "forma" sino que tienen que entender el "modo".

La baja de los precios no ocurre por MANTENER la producción (que subirla no pueden) sino por OPERAR CONTRATOS en los mercados de futuro.

Con esta misma producción el precio rondaba los U$S 110 sin ningún problema ni queja y, algún pequeño sobrante (que podría haberlo) bien pudo bajar el precio un 5% o un 8.5% o un 12% y hubiera sido UN MONTON !!

Incluso, podría haber ido bajando "de a poco" y con las naturales fluctuaciones del mercado.

Nop... lo bajaron el 30% en 45 días

===

Ahora... y cuidado con esto... el argumento es que "van a la guerra con EE.UU. por el "share" del mercado".

Es aquí donde puedes tener tus dudas (y todos las tenemos).

- Realmente están peleando contra el fracking causando un daño tan mayúsculo a países y empresas ?, es esta la forma correcta de una "guerra comercial" ?, 30% en 45 días ?

- O, esto es una "maniobra financiera" de "implosión controlada" y que tiene por objetivo ayudar a la FED a salirse de los QEs sin que tal hecho resulte traumático y, de tal modo, no perder el "control" de la situación ?



a) La "declaración oficial" de Arabia Saudita (no ya de los "analistas") es que hacen esto por una "guerra comercial".

b) Antonio dice que esto es producto del descontrol (o falta de control). Nadie lo hace. Mariposas que vuelan en el viento.

c) Yo te digo que es "implosión financiera controlada" para que no haya un impacto sobre las bolsas que le enturbie el escenario a la FED para su "salida" de los 4 trillones de dólares.


Tú puedes tomar el argumento que más te guste.

Hala!... circulen y vuelvan a sus asientos que la función continua.


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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Alberto Campos
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
Alb, porque provocas?
No te entiendo, al final los hilos son penosos, que necesidad hay de provocar.
Yo mismo he mantenido la tesis de que los bajos precios del petroleo es provocada por la recesión, la reducción del consumo, y que nadie realmente está en condiciones de dejar de vender.
Pienso que Gail expone muy claramente esta situación.
Por otro lado la tormenta ocurre sin que badie la provoque o la controle, pero hay paises que pueden navegar mejor que otros y me ha quedado claro que USA ha conseguido una buena jugada.
A rio revuelto...
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
Alb. escribió
En el hilo:Mi Hipótesis para el tema petróleo: Implosión Financiera Controlada.  casi todo los participantes coincidían en que el precio del petroleo había sido bajado artificialmente por alguien, con la intencion de conseguir algo.

Lo que se debatía era quien y con que intención habían bajado el precio del petroleo.

Solamente Oftal y yo, defendíamos que no había nadie detrás de esta bajada, simplemente porque no era posible controlar el precio del petroleo.

Esta tesis tuvo una fría acogida, fue ignorada y se siguió debatiendo sobre "quien y para que" sin cuestionarse el "como".

Espero que "tú y Oftal" lean la explicación detallada en este hilo.

Espero además que nos des una clara explicación de cómo "el viento" bajó un mercado estable un 30% en 45 días (plazos y porcentajes próximos a la catástrofe y no al devenir natural de los mercados).

También me va a gustar tu explicación refutando la declaración expresa -y oficial- de "guerra comercial" del mismísimo gobierno de Arabia Saudita.

Me va a encantar la explicación. Si la logras será -sin duda- uno de tus momentos estelares.

Adelante!

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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Alb.
El petróleo bajó por la acción de Arabia Saudita en el mercado de contratos y futuros
En un mercado, solo puedes hacer dos acciones: Comprar o vender.
¿Que es lo que hizo Arabia Saudi para bajar el precio del petroleo?
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Alberto Campos
He contestado mas arriba antes de leer todo el hilo.
Vaya por delante que estoy en la niebla.

Los precios que se necesitan para mantener e incrementar la producción de petroleo deben ser altos, me ha parecido entender por diferentes lecturas que deberian rondar los 140 150 o más, estos precios posibiliitan nuevas exploraciones inversión, Fracking, subsidios de paises productores, incluso subsidios de renovables, substitución, por lo tanto me da la impresión que el verdadero control consistiría en mantener los precios altos y mantener la capacidad de pagarlos.

Por esto me da la impresion que esta bajada de precios puede ser el principio de la perdida de capacidad de producción, la señal clara de que en muy pocos años caeremos por la parte derecha del monte hubbert.
Como ha escrito Rafael USA ha conseguido mantener el control apuntalar el dolar y  como me parece entenderle a Dario que no se produzca un derrumbe financiero en la bolsa, pero yo añadiría, bueno, de momento.

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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Mr Mindundi
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
"¿Que es lo que hizo Arabia Saudi para bajar el precio del petroleo?"

A 70 el barril!
A 70 el barril, que me lo sacan de las manos, nena!
Que también tengo tengo rizo pal chichi!
A 70 el barril!


No sé, digo yo en mi ignorancia.

Saludos
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Me coloco en un termino medio entre Dario y Antonio... se esta tratando de mantener el control , se mantiene a veces y se genera la ilusión de control total...karma y darma...lo que controlas por un lado tiene, a su vez, consecuencias que quizá no puedes controlar o inmediatamente no me interese controlar ...un problema inmediato ( Rusia) deja quizá en segundo lugar un problema mediato ( quiebra de empresas de fraking)...el control provocando descontrol.

Alb:

En un mercado, solo puedes hacer dos acciones: Comprar o vender. 


Si...en el pizarron. Métete en el mercado de las mafias rusas  y conocerás las múltiples acciones que se pueden ejercer en un mercado aparte de comprar y vender  
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Central Planners Are In A State Of Panic...

http://m.seekingalpha.com/article/2655475
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
Central Planners Are In A State Of Panic...  (Completo)

http://www.peakprosperity.com/blog/88617/central-planners-state-panic
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

demián
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Darío:
En mi domingo trasnochado... siento que tu trabajo, sea incorrecto o no (nadie acá tiene la certeza), merece ser resumido en algunas páginas y enviado a Antonio y postearlo como crítica/complemento a "La ilusión del control".
Al menos tu hipótesis no existe en otros medios en castellano y puede dar que hablar más allá del foro. El hecho que deja en claro estas dos hpótesis es que hay que navergar hasta las cataratas (chocándonos contra todos los troncos y rocas que hay en el río o bien, eludiéndolos con galantía y preparando dispositivos para la caída)...
Te felicito Gabriel por la metáfora subtropical de la crisis/crash/colapso, vale pa cualquiera de estas... es como el tren del BAU de Alberto Campos pero guaraní... muy bueno
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
"Hay un viejo dicho que dice que los mercados alcistas suben las escaleras y los mercados bajistas toman el hueco del ascensor."

Yo reemplazaría "mercados" por "economías" y "alcistas y bajistas" por "crecimiento y decrecimiento" respectivamente...
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Solo una precisión: cuando dices "4 CUATRILLONES (yanquis) de dólares" entiendo que quieres decir 4 trillones (yanquis).
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
Yo creo que lo que comentas del refugio lo tenemos en el código genético...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

carlos_EM_VLC.
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Bonita imagen, se me quedó traspapelada en el hilo. En una cueva (fosil, es decir sin cauce de agua activo) si que te sientes de verdad protegido y a salvo. De hecho cada uno de nosotros hace relativamente poco que hemos salido de nuestras respectivas cuevas para dedicarnos las últimas 3 o 4 generaciones a hacer "cosas extrañas" en un "mundo extraño".

Cuando digo cueva me refiero a nuestra conexión intima y genuina con la naturaleza, sustento y supervivencia sin tener que contar con terceros.

Hoy en día nuestro bienestar está subordinado a un número cada vez mayor de variables y cada vez más estas variables están fallando. Hace tan solo 200 años deciamos, comeré bien este año si la cosecha es buena y mi cerdo no enferma. Hoy, cada vez más gente, decimos, comeré si no hay problemas con un trabajo que no depende de mi, si el banco no decide quedarse con mi dinero o si los miles de cerdos criados a 2000 kilómetros de mi casa no enferman de gripe porcina o directamente si el banco de alimentos no está ya desabastecido.

Y por supesto está la certeza de que todo va de mal en peor siendo aún peor la sensación de no poder hacer nada al respecto.

Retomar nuestra propia realidad, nuestro propio refugio, volver casi a la cueva original de la que salimos dentro de muy poco será imperativo. La naturaleza volverá a dictar las formas y los lugares, las comidas y los tiempos, pero sobretodo dictará cuantos si y cuantos no.

Esto será muy duro pero asi es tomar el auténtico control de las cosas. Actualemente somos todos una panda de exigentes caprichosos e irresponsables que vivimos en un camping gigante de tiendas de campaña con calefacción y aire acondicionado. O tapaditos con nuestras sábanas blidadas.

 ¿Os imaginais las heladas de EEUU en un escenario de desabastecimiento? Sin hacer mucho esfuerzo puedo ver a los supervivientes huyendo a pie hacia el Sur después del deshielo mientras que algunos obstinados neoyorkinos se dedicarían a deforestar central park a golpe de hacha.

Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Yo le llamo "efecto casita" o "efecto hogar"... Esa sensación única de volver a casa, a la familia, a los viejos amigos, a la protección, a lo conocido, a lo cálido, al terruño...

Pero "efecto cueva" es más ancestral.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
En definitiva que en lo complejo hay muchas más probabilidades de descontrol que en lo sencillo, donde dependes de unas pocas variables y es más fácil tomar algunas medidas de prevención.

Hoy en día, todo está tan fuera de nuestro control, que la lucha a llevar a cabo debe ir orientada más a simplificar las cosas dentro del BAU que a intentar controlar todas las variables que no controlamos dentro del BAU.

Será duro el proceso, más si no se empieza a caminar para simplificar nuestra situación personal, pero al final  la situación puede ser mucho más tranquila, estable y controlada.
Realmente estamos hablando de algo conocido, simplemente es una transición de fase.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Mr Mindundi
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
"...puede ser la explosión controlada del fracaso de los esquistos en USA"

Juan Carlos, Darío ya no sostiene esa hipótesis, no se si la incluye en su nueva hipótesis que es la de mitigar los efectos de la salida de los QE por parte de la FED.

Si por añadidura daña a Rusia, Iran, Venezuela y además "cubre" una retirada del fracking (pinchazo de burbuja), mas que mejor.

Hay que reconocer que el análisis de Dario es muy convincente y tiene todo el aspecto de ser certero.

Chapeau por su trabajo.

Saludos
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Mr Mindundi
He encontrado dos artículos en castellano que pueden dar una idea de la manipulación de los precios del petróleo y cómo se hace.

Si bien en ambos casos se trata de maniobras alcistas, supongo que lo mismo cuenta para maniobras bajistas.

Uno de los datos principales es la existencia de un mercado de contado, no regulado, a corto plazo, cuyo precio y entrega se acuerda entre el productor y el comprador.

China parece haber comprado grandes cantidades de petróleo mediante este mecanismo (lo he leído en otro sitio pero no encuentro el enlace), y el precio acordado, como dice una de las notas, es opaco, sólo accesible a un par de entidades financieras.

Lo que parece quedar claro, es que para manipular el precio del petróleo, no basta con una decisión de los arabes o la OPEP, sino que deben ser participes activos grandes grupos financieros norteamericanos.

De otra manera, la única opción es la disminución de la producción por parte de los productores, algo que no ha sucedido.

Interesante y complejo.

Ambos artículos son antiguos, uno incluso anterior al 2008, pero es una buena aproximación al tema.
Prestad atención a lo que dice uno de ellos de las teorías del Peak Oil y el uso que hacen de ella los especuladores

Saludos

http://www.ddooss.org/articulos/otros/William_Engdahl.htm

http://www.lanacion.com.ar/1593332-algunos-operadores-intentan-manipular-los-precios-del-petroleo
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Ya he comentado que el tono pesimista del post de AMT no me ha gustado por el tono, no tanto por el contenido.

Dario nos ha dado otro argumentado punto de vista, pero hay algo que me chirría.

Parecerá de perogrullo, pero....¿ que necesidad hay de controlar algo que está controlado?

Y me explico.

Me parece meridianamente claro que ha habido una actuación coordinada en diferentes ámbitos económicos desde finales de verano o incluso antes. Todo lo que ha dicho Dario me parece totalmente coherente y explicativo de que medidas drásticas, nunca llevadas a cabo se han sincronizado para intentar..... Controlar la situación.

Pero nadie dedica todos esos recursos y acciones nunca antes realizadas y de manera coordinada, para controlar algo que no está DESCONTROLADO o en el albor de DESCONTROLARSE.

Y Dario de nuevo nos da ejemplos de otras acciones que derivaron de situaciones de Descontrol global (Guerras, Burbujas económicas o monetarias,...), pero afirma rotundamente que las acciones emprendidas están dando los resultados esperados.

Ahí es donde no estoy de acuerdo con Dario.
Creo que esas acciones son demasiado recientes como para saber si darán los buenos resultados esperados, pues no sé ni cuales son esos resultados esperados y menos si son buenos, y si son buenos para quien lo serán y para quien no.

En anteriores situaciones pasaron unos meses más o incluso unos años antes de verse los resultados de determinadas medida y las recientes medidas de control (la del 2008) parece que solo ha generado nuevas situaciones de Descontrol que nos han llevado a las medidas actuales, luego no tengo tan clara la evidencia de que EXISTA CONTROL  y si me parece más claro que si se ha actuado es porque EXISTÍA DESCONTROL o UN RIESGO MUY ALTO DE QUE ESTE SE PRODUJERA

Y creo que por ahí andamos todavía.... a la espera de ver si las acciones impulsadas en los últimos 5 meses han servido de algo o en los próximos meses la cosa se DESCONTROLA definitivamente.

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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Fede Barceló
Una disculpa de antemano si esto se puede considerar off topic:
El debate del artículo de AMT me ha hecho pensar sobre la situación de mi país: México.
No se que tanto llegan las noticias de las protestas que comenzaron con la desaparición de 43 estudiantes normalistas, en Guerrero, México.
Es conocida la situación de corrupción e infiltración del narco en la política de México y como va avanzando en contradicción de los "supuestos" trabajos del gobierno por evitarla.
Pero, lo que me llama la atención es la movilización masiva (muchos estudiantes), además de una gran presión  internacionales justo en este momento, cuando el precio de la mezcla mexicana de petróleo esta por debajo de los70 dólares.
Parece que la primavera mexicana esta llegando, pero desgraciadamente no con el desenlace que quisiéramos.
Lo que esta sucediendo ¿Es parte del Descontrol de este sistema? o ¿Es algo como lo que plantea Darío, parte de un Control dentro del irremediable decrecimiento energético, para hacerse de energía los de siempre?

Estoy pensando que un posible golpe de estado puede estar detrás de todo esto, posiblemente no ahora, pero no creo que en menos de 3 años.

Paz y alegría.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Mindundi, los enlaces que puse en inglés más arriba, justamente hablan de que las desiciones a ese nivel las pergenian los "Central Planners" como les llaman, y que al parecer son precisamente entidades financieras. Quizás eso justifique el porqué de la baja tan pronunciada del precio, cuando no parecen ser precisamente los productores de petróleo los más beneficiados o en el mejor de los casos se estarían arriesgando a que les salga el "tiro por la culata."

También coincido con Darío (y lo destacó claramente Juan Carlos), que no es normal una baja tan pronunciada en el precio del petróleo y en coincidencia con metales y otros comodities, siendo que la caída en el consumo de energía es menor a la caída de su precio. Pero la diferencia que creo ver, es que no es Arabia, ni Arabia en connivencia con EEUU, etc. quienes están manejando la cosa.

Y volviendo al tema o no de la capacidad de "control", es indudable que lo han venido pilotando con éxito. Pero vuelvo al ejemplo que puse del río Iguazú y que se refuerza en los artículos que linké más arriba... Que se venga conteniendo con parches no quiere decir que tengan el control de la situación. En todo caso es la situación que los lleva de la nariz a tomar medidas paliativas que creo solo posponen algún otro estallido. Porque si bien se tiene más control sobre la política y la economía comparado con eventos naturales, las leyes económicas y sociales no dejan de estar ligadas a limitantes físicas, que en algún momento colapsan, caen de maduro, encontrando nuevos equilibrios.
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Mr Mindundi
Los había leído Gabriel, me parece que son análisis muy interesantes y mas generales sobre el entramado financiero general, y los artículos que puse los complementan ampliando las maniobras financieras propias del mercado de petróleo.

Un poco contestando a la objeción de Alb sobre la posibilidad de manipular el precio mas allá de el estado de la oferta y la demanda.

Muy interesante lo del Japón como cisne negro en lo inmediato.

Coincido que en definitiva todas estas estrategias son manotazos de ahogado buscando encarrilar lo que ya está camino del despeñadero, pero quizás el control que se busca es porque lado de la catarata caeremos y quienes caerán encima de quienes.

Pero en el descontrol, no dejan de ser un grado de control para "ellos".

Saludos
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Rafael Romero
<a href="http:// http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/01/actualidad/1417459894_673112.html">http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/01/actualidad/1417459894_673112.html
Pues el primer manotazo nos lo vamos a llevar en la cara...
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Bihor
Bien dices el primero, pero me temo que no será el último.

También puede entenderse como un órdago a la Comunidad Europea, para que se entere de quién tiene el control aquí. Seguro que ellos no quieren rechazar a un cliente tan bueno como la Comunidad Europea, pero es posible que de ésta forma "el perro guardián de los EEUU deje de ladrar y meta la cola entre las patas..."
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: Post: La ilusión del control-AMT

Parroquiano
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
La realidad está sucediendo:

http://actualidad.rt.com/economia/view/149207-south-stream-gas-perdidas-europa-rusia

La congelación del South Stream hará perder a empresas europeas 2.500 millones de euros

"Llamando a Ucrania a sus filas la OTAN juega con fuego"

 http://actualidad.rt.com/actualidad/view/149199-otan-jugar-fuego-llamar-ucrania

Unión Económica Euroasiática puede abandonar el dólar y el euro en pagos mutuos

 http://actualidad.rt.com/economia/view/149187-union-euroasiatica-abandonar-dolar-euro

El desplome del petróleo amenaza a los nuevos productores de EE UU

http://economia.elpais.com/economia/2014/12/01/actualidad/1417462246_547465.html

El frenazo económico fuerza una era de reformas en Latinoamérica

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/01/actualidad/1417458132_706316.html

Se hunde el precio del petróleo y suenan las alarmas en la economía global

http://www.lanacion.com.ar/1748503-se-hunde-el-precio-del-petroleo-y-suenan-las-alarmas-en-la-economia-global

El derrumbe del petróleo hunden al rublo y la bolsa rusa


https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/el-derrumbe-del-petroleo-hunden-al-rublo-y-la-bolsa-rusa/2014-12-01/090719.html


... la realidad está sucediendo, no se puede confinar o detener en números o gráficos;  quedarse pegado en la pantalla viendo e interpretando los números una y otra vez no sirve ,  el conocimiento solo tiene significado a la luz de lo que sucede a tu alrededor y como puedes actuar sobre los elementos que te rodean, lo contrario igualmente es meter la cabeza en la arena como el avestruz, por miedo por o tu tajada, da igual.



Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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