Post: Modelo para recortar (AMT)

[Fleischman]

Con un matiz. Todos los nacionalismos (como casi todos los -ismos) son igual de dañinos, en potencia. Luego, en acto (no me hagan contar el chiste), algunos consiguen matar más gente que otros, como los virus, si se les deja.

Como que el nacionalismo alemán o irlandés lleva más chapas que el islandés o el suizo, ¿no? (Por hablar de seres de luz europeos y que no haya polémica.)

[Berni ARG]

El último argentino, hemos tenido nuestros desacuerdos, pero debo decir que tu comentario es uno de los mas acertados en cuanto al tema.

Claro que de alguna manera lo vemos desde afuera del apasionamiento de los que están pasando por la situación, pero eso es sólo si alguien piensa que tal situación es original, única y exclusiva de españoles y catalanes.

Me parece que tu comentario ayuda a desmentir esa singularidad y ubica el tema en la globalidad en que debería estar en el debate.

Julio es otro que sabe de que va el tema, el resto se está peleando por figuritas de colores.

Una pena en este foro que ha sabido ser excelso.

Abrazo

[vaanamonde]

Berni ARG escribió

Julio es otro que sabe de que va el tema, el resto se está peleando por figuritas de colores.

Una pena en este foro que ha sabido ser excelso.

Bueno, es lo que ocurre cuando se pasa de comentar sobre el sexo de los ángeles a problemas cercanos, hechos de carne y hueso.

Y todo hay que decirlo,  inspirados por el dueño del blog, que cuando se había enviado el hilo" Cataluña ante el colapso" al limbo, ha traído de nuevo el tema catalán ante nosotros. Será que considera pertinente que sigamos hablando sobre el mismo ¿no?

Comprendo que a los amigos de allende los mares el tema les esté tocando un poco las narices, pero nosotros nos jugamos mucho.

Y es un tema crashoil puro,vertiente pre-colapso.

Hay que investigar  cuando ha empezado la cosa a ponerse agria . 2010. ¿A nadie le suena el año? Plena crisis económica. ¿Y el achuchon final?  Con un gobierno de corruptos, debil y en minoría parlamentaria.

¿Y quién da el golpe?Una de las regiones más ricas del Estado, donde los funcionarios (profesores, médicos, policías etc), cobran de media cerca de 500 euros más que los correspondientes del resto del Estado.

Con prácticamente todo transferido (Educación, sanidad, etc) y donde no es posible estudiar en español (la lengua del Estado) en ningún colegio público. ¿Sabían vuesas mercedes ese dato?

O sea un pueblo sojuzgado y colonizado de una manera brutal. Merecedor por tanto del derecho a autodeterminación de la carta de las naciones unidas.(modo irónico off)

Estamos dicen saliendo de la crisis económica. ¡Mentira! Desempleo brutal, trabajos de mierda con salarios de mierda y condiciones laborales de mierda. Juventud sin futuro ni esperanza

Y hete aquí que una de las regiones más ricas del Estado, dice que no quiere seguir viviendo con las  otras regiones, que se marcha y que luego nos vemos y tomamos unas copas, todo con sonrisas y flores

Al parecer a esto había que responder de buen rollito que muy bien y que si necesitas una mano para el traslado, yo te la echo.

Que contraviniera todas las leyes del Estado, incluidas las propias autonómicas, nada, una insignificancia.

Espero haber mostrado el porqué de los malos modos con los que se ha acogido esa pretensión.

Y lamento decepcionarte pero yo al menos no pertenezco a ninguna "caverna". Fui militante antifascista durante la dictadura,  sufriendo la represión que te puedes imaginar. Sigo considerándome de izquierdas, aunque en un sentido amplio,  lejos del marxismo-leninismo de mi juventud.

No sigo banderitas ni tambores. Una de las consecuencias de la dictadura fue y  sigue siendo que pocos de los digamos "progresistas", nos sintamos identificados con la bandera rojigualda.

Aunque soy republicano (los privilegios hereditarios me repugnan) tampoco me es simpática la bandera de la republica española, porque TODAS las banderas son solo trapos ensangrentados que enfrentan a los seres humanos.

No considero que algo tan aleatorio como haber nacido en un sitio determinado te haga mas especial o superior que cualquier ser humano de otra parte. Tampoco considero que haya que ser desagradecido con el país donde te alimentas y vives

De hecho suscribo totalmente la frase de Samuel Johnson : El patriotismo es el último refugio de los canallas.

A pesar de lo dicho, soy un bicho raro porque  creo en el respeto a la Ley. Aunque no me guste.

Y te confesaré una cosa : En estos momentos que en España hay que ser tirio o troyano me encuentro angustiado y solo.
Saludos

[Julio]

Vaanamonde, si lo que cuentas es cierto, veo dos cosas.

La primera es que cualquier día vas a estallar (Dios no lo quiera) por tus contradicciones internas.

La segunda que quizá no seas del todo irrecuperable para la causa. ¿Que causa? Es difícil decirlo, pero a priori la del débil contra el fuerte. Contra el Estado totalizador. Contra los medios de prensa que adoctrinan, se posicionan y en último lugar informan. En fin, todas esas batallas que tenemos perdidas de antemano pero que nadie sabe que la guerra final la perderemos todos, ellos y nosotros

[Nacho]

Destaco una frase de la editorial de "The Economist" de esta semana. El artículo es muy crítico con Rajoy y con Puigdemont y propone una solución política al conflicto pero la frase vale su peso en oro:
"En la lucha entre la justicia formal y la justicia natural, la justicia natural siempre acaba ganado."
Y si, parece que en el foro solo quedan los hooligans para debatir este tema. Una pena.

[Anselmo]

Me temo que no dispones  de toda LA informacion. LA Generalidad Catalana, esta dando un golpe de estado para separarse del Estado Espanyol.

El hablar de negociaciones supone validar el golpismo Como forma de solventar los problems de un pais.

Ademas, LA justicia natural no existe. Solo existe LA justicia formal.

Y si alguien tiene alguna duda, no tiene mas que contarle ESO de LA justicia material a un juez, en caso de ser juzgado.

Tengo dudas cada vez mayores con respecto a LA capacidad de discernimiento de muchos anglosajones.

[Nacho]

La justicia formal se escletoriza con el tiempo, la natural es la que la hace evolucionar.

[JotaEle]

Fleischman escribió

Pues por el hecho de que los radicales de ambos bandos están descontentos con la acción del gobierno, podría ser que lo esté haciendo bien...
(Podría, no me juego el bocadillo del recreo.)

¿Has visto alguna vez que el bando de los indepes estén contentos?. Se les ha dado prácticamente todas las competencias y no están conformes ni lo estarán. Eso se le llama deslealtad y buscar confrontación. Ante esa postura ¿que margen negociación queda?.
Pero parece que el gobierno todavía no lo quiere ver.

Saludos

[JotaEle]

Anselmo escribió

De momento, el decidido despliegue de fuerzas policiales para hacer cumplir la legalidad vigente ,siguiendo ordenes directas de los jueces, supone un obstáculo insalvable. La prueba es que el sector burgues de los propios sediciosos ya está clamando por una mediación negociada, y que se ha producido una autentica estampida de empresas para huir de Cataluña.

 O sea, más espera, llevamos 40 años negociando y mira donde nos encontramos.
Pero vamos, que la solución del gobierno es esperar todavía más. Y encima son malísimos, ojo.

Saludos

[Fleischman]

Yo creo que el gobierno lo sabe de sobra, que serán ladrones pero no tontos. El nacionalismo busca provocar, para poder luego hacerse la víctima.

De momento le está saliendo el tiro por la culata, pero el problema es que no tiene puente de plata para huir, y eso lo hace peligroso.

Y no se me ocurre ninguna manera de tender ese puente...

[Anselmo]

El tiempo juega en contra los separatistas. Por eso  se estan dando tanta prisa. Uno de los factores puede ser  que para el proximo 1 de enero, los bancos de Andorra estaran obligados a dar a Espanya relacion de los depositos de sus nacionales.

[Fleischman]

+10

Suscribo todo al 100% menos lo de correr delante de los grises (sois un poco viejunos no? )

Julio, no hay contradicción interna. Por ejemplo, yo soy republicano y antirrepublicano. Puede parecer contradictorio, pero no lo es.

[Julio]

Fleischman escribió

Julio, no hay contradicción interna. Por ejemplo, yo soy republicano y antirrepublicano. Puede parecer contradictorio, pero no lo es.

Mas bien parece esquizofrenia

[Rafael Romero]

Julio escribió

Volviendo a temas prácticos, dado que respecto a las profundas creencias sobre la benignidad de la mano dura (para con los demás) es muy difícil avanzar, ¿y ahora que?
.........

Vayamos pues a los temas prácticos (que como afirman algunos compañeros del foro, parece haber desaparecido de este foro), dejando a un lado los puramente viscerales:

1) No va a haber Mediación.
2) Va a haber DUI la próxima semana.
3) Sin una certeza del 100%, diría que está al 90%, el estado español va a aplicar el 155.

A partir de ahí el tiempo dirá....
¿Porque de estas afirmaciones? (no son especulaciones, excepto la última en un pequeño %).

1) No puede haber Mediación sin aceptación de que existen dos partes en litigio, hecho que el estado español no puede aceptar, porque sería lo mismo que aceptar que existe una realidad diferente a la española. Tampoco puede haber mediación internacional porque para el estado español significaría aceptar que tiene un conflicto interno que no es capaz de canalizar adecuadamente. Puede haber intentos de dialogo interno que serán estériles, pues cualquier mediación significa renuncia por ambas partes y el gobierno español no se puede permitir a estas alturas realizar ninguna concesión.

2) Habrá DUI porque no es una decisión puntual sino un escenario elaborado desde hace años, escenario que el estado español ha demostrado que es incapaz de desarticular, al menos por ahora. Y como no puede existir Mediación el gobierno catalán seguirá adelante con el escenario planificado una vez se constate internamente e internacionalmente que el gobierno español no quiere sentarse a negociar. Y porque no se puede volver al escenario anterior, renunciar sin negociación del estado significaría acabar en una situación mucho peor que la de partida.

3) Una vez realizada la DUI el gobierno español se verá obligado a aplicar el 155no por necesidad sino por orgullo. No me extenderé en este punto, el pequeño margen para que no lo aplique es que haya una crisis entre los partidos unionistas que lo pare ante el escenario económico y político nacional e internacional que abriría con esta aplicación.

Explicadas las afirmaciones pueden ustedes valorar los escenarios que se abren.

Yo sólo indicaré que desde mi punto de vista hay diversos que acaban con una constitución de un nuevo estado llamado Cataluña a corto, medio o largo plazo.

Ahora sólo unas reflexiones finales:

1) Hubo uso desproporcionado de la fuerza e innecesario. El fiscal que no admitió las denuncias sobre la base de que eran un % muy bajo respecto al número de votantes además de quedar en ridículo (ridiculizado por las posteriores aceptaciones de denuncias de diversos jueces: http://www.publico.es/public/jutjat-d-instruccio-obre-diligencies-policia-nacional-per-repressio-l-1-o.html  ) con su auto acabó confirmando que había habido un referendum en el que habían participado más de 2.200.000 personas, contradiciendo lo que había afirmado el presidente del gobierno español unas horas antes. Fue innecesario pues si era un acto ilegal y sin valor, no hacía falta realizar ninguna actuación, sólo la soberbia y el orgullo hicieron necesario para algunos la actuación. La organización y planificación de la actuación estatal (Policia Nacional y Guardia Civil) fue un desastre (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/policias-nacionales-disculpas-catalanes-1-octubre-6333513), debería destituir a quien la organizó y quien la planificó por incompetente. El estado español tiene un grave problema de organización y planificación de su dirección policial.

2) La agencia de inteligencia española es peor que la TIA (la de Mortadelo y Filemón). Si un pequeño grupo de civiles son capaces de organizar un referendúm ilegalizado, sin que le confisquen las urnas que se distribuyen por todo un territorio extenso cruzando sus fronteras (recuerden que el control de las fronteras no lo tienen los Mossos), ni las papeletas (aunque les pusieran unas cuantas como cebo para apaciguarlos), ni la articulación de la población para constituir mesas y proteger sedes electorales conocidas, es que su inutilidad es de tal calibre que ese simple hecho debería poner en alerta a toda la población española. El gobierno español tiene un grave problema de seguridad nacional y deberían destituir inmediatamente a buena parte de la cúpula del CNI.

3) La diplomacia española tiene un serio problema si tras años de avisos sobre los movimientos en el ámbito internacional de los catalanes tiene que acabar admitiendo un gobierno sin estado está "ganando el favor de la opinión internacional" (http://www.elnacional.cat/es/politica/margallo-referendum-opinio-internacional_197394_102.html). Alguien debería preguntar a que se ha dedicado el cuerpo consular durante estos años para acabar en este ridículo. El gobierno español tiene un grave problema diplomático.


Ahora al estado español sólo le queda acometer un último desastre en el terreno económico. Y no dudo de que sea capaz de hacerlo, dado los precedentes, y decida arrastrar a todo un estado, al que dicen defender, a un bancarrota de magnitud histórica por simple orgullo.

Una reflexión más...... Todo lo que ha dicho Rajoy que no haríamos los catalanes lo hemos acabado haciendo. 
-"No habrá consulta" y el 9-N votaron cerca de 2.000.000 de catalanes para sorpresa de propios y extraños.
-"No habrá referendú" y el 1-O votamos cerca de 3.000.000 de catalanes, aunque se incautaran cerca 800.000 votos.
Ha habido otras afirmaciones que también les deberían hacer pitar los oídos cada vez que afirma algo.

Recordarles que lo último que ha dicho es que "No habrá DUI".

 Si los españoles tuvieran un ápice de memoria, en vez de tantos cojones, colgaría inmediatamente a Rajoy del pino más alto por ser el mayor agorero de sus recientes desastres, en la historia moderna.

Sólo les puedo decirles que a este ritmo pronto podremos votar libremente los más de 5.000.000 de catalanes y decidir nuestro futuro.

Los catalanes que quieren independizarse no van a desaparecer porque alguien aplique la LEY, ni porque un gobierno diga lo que "NO PUEDEN HACER",  a no ser que alguien decida hacerle caso a algunos y realizar un progrom (al estilo de Roma con Cartago, como apuntaba Javier) que borre de la faz de la tierra a tanto "alienado catalán para los restos".

Ahora, esa decisión que a priori puede parecer que es difícil de asumir para los catalanes (tanto que ya tienen que estar cagados de miedo) les advierto que ya está asumida (no existe alternativa aceptable para los catalanes), también tiene consecuencias difíciles de asumir tanto para los que se sienten españoles dentro de Cataluña como para los españoles que viven fuera de Cataluña (sino empiecen a mirar lo que está pasando en Murcia). Valoren si merece la pena.

Y SI. Es un escenario de colapso civilizatorio, si quieren local en su inicio, pero que tendrá repercusiones tanto a nivel estatal como europeo.

Sería interesante que lo analizaran desde un punto de vista un poco más objetivo cuando puedan dejar las tripas a un lado y se decidan a aplicar un poco de intelecto.

Ahora les dejo para que sigan con sus especulaciones, negaciones, despropósitos, automentiras y demás desvaríos, ....

Les deseo unas felices Navidades y nos vemos el año que viene (2018) para comentar los resultados.

[Dario Ruarte]

Este proceso es una de las cosas más bonitas que le han podido pasar a España. La necesitaba.

Por un lado ha servido para tener un Rey (sólo había un Príncipe flojito de papeles). Eso es bueno. Si eres una Monarquía TIENES que tener un BUEN REY o, la Institución no sirve. Ahora HAY un Rey y parece que viene bien aspectado.

Por el otro ha levantado los velos de la culpa y la verguenza a ser español. Lo que se ha visto en DIAS en increíble. Gente que ni se animaba a levantar la voz por miedo a ser llamado "facha" ahora tiene seis banderas, una en cada balcón y dos en el auto... y Olé !. Esto es grandioso.

También ha sido un bautismo para los catalanes. En estas jornadas están unidos como nunca (los que son independistas) y ahora TAMBIEN lo harán los que sufrían el nacionalismo desde la soledad. Una sociedad MAS FUERTE en sus dos patas.

Ha permitido ver la fragilidad de las presunciones secesionistas que daban por hecho que sólo había ventajas en su acción... bancos y empresas huyen despavoridos y, hasta la gente se va a los pueblos de comunidades vecinas a domiciliar sus cuentas ante el temor de se "corralitizados" en caso de separación.

===

¿ Mi sensación ?

Puede o no que haya DUI pero, en cualquier caso, sea más rápido o más lento, sin 155 o luego del mismo, esto termina en unas elecciones autonómicas donde, ahora si, con los resultados de cada acción a la vista la gente votará CLARAMENTE sobre lo que quiere.

Y, esas elecciones SI tendrán un "efecto referendum" porque, si los secesionistas las ganan ampliamente, estará claro que el futuro de Cataluña marcha rumbo a la independencia (más temprano que tarde) PERO si la gente vota DIFERENTE, este proceso que ha estado en manos de jovenzuelos entusiastas pero de una fragilidad intelectual (y legal y política) que llaman la atención, se encauzará lentamente. No sin altibajos pero, irá encauzándose.

===

Se ha llegado a esto por la incapacidad de los actores políticos de España pero, creo que TODOS (catalanes independentistas incluídos) van a salir PURIFICADOS, FORTALECIDOS y MEJORES.

Todavía no ha terminado y, sin duda que puede terminar MAL pero, si esto logra ser manejado sin locuras posiblemente sea de las mejores cosas que le han ocurrido a España en su historia moderna.

[Anselmo]

Lamento no ser tan optimista. Estamos tratando realmente con masas victimas de una patologia social destructiva, que apenas ha empezado a dar fruto.

Esa  patologia esta basada en el odio a Espanya , y por tanto los mismos separatistas se odian a si  mismos, dado que son espanyoles. El ejemplo mas  extremo  lo dio el nazismo, no solo a traves de los atroces crimenes contra poblaciones no alemanas, sino  al mantener su resistencia hasta el ultimo extremo, acrecentando de ese  modo el sufrimiento del pueblo aleman.

[Julio]

Anselmo escribió

Lamento no ser tan optimista. Estamos tratando realmente con masas victimas de una patologia social destructiva, que apenas ha empezado a dar fruto.

Esa  patologia esta basada en el odio a Espanya , y por tanto los mismos separatistas se odian a si  mismos, dado que son espanyoles. El ejemplo mas  extremo  lo dio el nazismo, no solo a traves de los atroces crimenes contra poblaciones no alemanas, sino  al mantener su resistencia hasta el ultimo extremo, acrecentando de ese  modo el sufrimiento del pueblo aleman.

 Esto de llamar nazis a todos los que no piensan como uno debe ser muy socorrido dado que lo oigo mucho últimamente, pero no obedece a la realidad y sí más a criminalizar al contrario para que luego, lo que pueda pasar, no sea tan grave.

Debe haber pocos textos que no comparta ni una letra de lo escrito, pero el tuyo es uno de ellos. Hablas del odio a lo español (¿espanyol?) destilando a la vez un odio irracional al independentismo que te asemeja mucho a quien tanto criticas. ¿Tan ciegos estamos?

Te contaré una anécdota personal, que seguro que no te interesa pero me da igual. Suelo salir a correr por las mañanas temprano por el Paseo Marítimo de mi ciudad. Siempre hay mucho jubilado dando paseítos a esa hora. Bueno, ayer mientras calentaba había un grupo numeroso hablando, como no, de Cataluña. Pues decían que la solución allí era entrar y a los independentistas ponerlos contra una tapia y fusilarlos. Eso sí, no tenían ninguna patología basada en el odio a lo catalán, no que va. Eran putos fascistas sociológicos salidos, como los caracoles cuando llueve, de un país sin ninguna cultura democrática (ni de ningún tipo en la mayoría de los casos). Y muchos de vosotros os dedicáis a ver la paja y vestir de políticamente correcta vuestra viga. De verdad que da mucho asco lo que se está viendo estos días. Por los dos lados, no digo que no, pero la gran campaña por poner sólo de relieve uno de ellos hace que se le revuelvan las tripas a cualquier demócrata que se precie. Que veo que no hay muchos, y algunos prefieren mirar a otro lado, que si no el Sabadell nos puede pasar de precariados a pobres.

Que ganas de colapso me entran a veces

[Fleischman]

Jejeje, uso sinónimos: antimonarquico y antiperroflauta. No estoy loco, mi madre me hizo las pruebas

Es como cuando escucho hablar a un político: me dan ganas de votar al contrario. Pero cuando escucho al contrario se me quitan las ganas...

[Fleischman]

Parece que los periodistas pro-elite del BAU son ahora grandes filósofos. Y Daniel la calle qué piensa de esto? Hacemos lo que él diga, oh gran sabio, y acabamos antes...

[Fleischman]

Tengo dos vecinos, uno rojo y uno azul, que siempre estaban enzarzados discutiendo de política (un servidor se dedicaba a meter cizaña si bajaba el ardor de la discusión).

Ahora es un aburrimiento, ya no discuten...

[Fleischman]

Que ganas de colapso me entran a veces 

Ya te digo. Como decía un amigo, a ver si hay pronto una buena guerra para que se nos quite tanta tontería de la cabeza...

[Anselmo]

La anécdota que refieres si me parece interesante. Pero creo que te equivocas al atriobuirla a los profesantes de una ideología determinada, desde mi punto de vista, pone de manifiesto una tendencia lamentablemente arraigada en el alma española a resolver los conflictos políticos mediante el genocidio, tendencia que no depende de la ideología sino que, como tan tristemente se refleja en nuestra prolongada historia de siglos de guerras civiles, es caso un deporte nacional .

Con respecto a las similitudes que ,en mi humilde opinión hay entre el separatismo catalán y el nazismo, cito las siguientes:

1º) Mito de superioridad racial, motivado por un complejo de inferioridad.

2º) Victimismo,para explicar como  siendo superior , ello no se manifiesta.

3º) Odio al presunto opresor

4º) Culto al Estado, asumiendo que este está para aplastar y reprimir a la Nación propia y para depredar los estados vecinos.

5º) Instilación de las ideas y sentimientos expuestos  en los puntos anteriores mediante las técnicas de propaganda desarrolladas por Goebbles, el genial ministro de propaganda alemán. Técnicas reforzadas y complementedas gracias al  programa Catalunya 2000 de Pujol. Obra maestra en lo que a sojuzgación de pueblos se refiere.

6º) El grupo más entusiasta que apoya a la ideología que nos ocupa es la clase media baja en proceso de desclasamiento. Se trata de gente frustrada que para atenuar ese sentimiento de frustración,odio a si mismos, se vuelca en identificarse intensamente con la ideología.

7º) Anhelo de limpieza etnica. Marginar o expulsar a los "no catalanes"

8º) Anhelo de expansión territorial . Paises Catalanes



 




 
 

[Fleischman]

Y a todo esto, ayer aprobaron en el consejo de ministros subir la edad de jubilación a 70 años, y vosotros aquí a uvas.

[Fleischman]

Esa tendencia tiene sus ventajas. Por ejemplo, nos sirve para echar a los gabachos cuando vienen a ilustrarnos. Y un madmaxista diría que ayuda a controlar la superpoblación...

[Julio]

Anselmo escribió

1º) Mito de superioridad racial, motivado por un complejo de inferioridad.

¿Que diferencia de raza hay entre un catalán y el resto de españoles? No van por ahí los tiros. Muchos de los independentistas son descendientes de emigrantes

2º) Victimismo,para explicar como  siendo superior , ello no se manifiesta.

Victimismo sí, pero insisto en que no es superioridad sino la diferenciación donde se pone el acento

3º) Odio al presunto opresor

Esto va por barrios. Habrá quien odie y habrá quien simplemente reclame un estado propio sin recurrir al odio. No generalicemos para que nos queden bien las sesudas tesis

4º) Culto al Estado, asumiendo que este está para aplastar y reprimir a la Nación propia y para depredar los estados vecinos.

Hablamos de una nación sin Estado en el caso de Cataluña, así que ni forzando el símil tiene ningún sentido. Vaya unos nazis estos catalanes que no tienen ejército...

5º) Instilación de las ideas y sentimientos expuestos  en los puntos anteriores mediante las técnicas de propaganda desarrolladas por Goebbles, el genial ministro de propaganda alemán. Técnicas reforzadas y complementedas gracias al  programa Catalunya 2000 de Pujol. Obra maestra en lo que a sojuzgación de pueblos se refiere.

Sacas las cosas de quicio. Comparar las técnicas de Goebbels para justificar el genocidio nazi con el programa Catanuya 2000 no se les ocurre ni a los de 13TV, y mira que están pirados

6º) El grupo más entusiasta que apoya a la ideología que nos ocupa es la clase media baja en proceso de desclasamiento. Se trata de gente frustrada que para atenuar ese sentimiento de frustración,odio a si mismos, se vuelca en identificarse intensamente con la ideología.

No te digo que no. Pero eso pasa en toda Europa, resto de España incluído. El "jodimiento" de la clase media es un fenómeno bastante reciente (desde luego mucho más que el nacionalismo) y que ha podido contribuir a agravarlo, pero de igual manera que el ascenso de la ultraderecha, a la que parece haberle llegado el momento en España. Motivo aparente: el nacionalismo catalán. Otra gilipollez para que la gente no sepa quien le está fastidiando la vida realmente. Que en este foro todavía se sostenga que el culpable de todos los males es el nacionalismo es de juzgado de guardia

7º) Anhelo de limpieza etnica. Marginar o expulsar a los "no catalanes"

Limpieza étnica es una cosa y adoctrinamiento historico político otra muy distinta. No te pases.

8º) Anhelo de expansión territorial . Paises Catalanes

Seguro que Puchi está pensando ahora mismo en anexionarse Valencia y Alicante. Otra cosa es que compartan una lengua común (o dejémoslo en prima hermana), pero de ahí a reivindicar  expansiones territoriales...en fin, otra sobrada.

En definitiva, que me parece que tus análisis se pasan 500 metros de frenada, pero claro, como te dije, cuanto más horrible hagamos al rival, menos prevenciones morales tendremos a la hora de intervenir "manu militari"

[Julio]

Dario Ruarte escribió

Por un lado ha servido para tener un Rey (sólo había un Príncipe flojito de papeles). Eso es bueno. Si eres una Monarquía TIENES que tener un BUEN REY o, la Institución no sirve. Ahora HAY un Rey y parece que viene bien aspectado.

Darío, por Dios. Estoy seguro que el 90% de los participantes en este foro estaríamos encantados de embalar a nuestro rey, "el preparao" y mandarlo a la Argentina a que ejerza sus funciones derivadas del derecho divino y de su regia sangre azul en tan magnífica tierra (sintiéndolo mucho por el resto de compañeros argentinos). Aquí preferimos gente a la que se vota.

[Berni ARG]

Y Dario encantado Julio!!!

Si nuestro presidente ha dicho que nuestros próceres libertadores del colonialismo español habrían estado muy angustiados al momento de su gesta, Dario puede decir lo que quiera, porque el lo vale!!



Abrazo

[Anselmo]

El racismo del nacionalismo catalan esta en su medula desde su inicio. Con motivo de LA derrota del nazismo, tal racismo ha quedado soterrado, pero de vez en cuando asoman comentarios sobre peculiaridades del ADN de los catalanes, etc. Comentarios que ,ademas de poner de manifesto el deplorable nivel cultural de quien los realiza( cosa extendida entre los separatistas)son claras muestras del rancio y cateto racismo cstalanista.

Los catalanes nunca han constituido una nacion politica.A exception de un periodo de unos dias tras LA insurreccion de los Segadores.

A los nacionalistas lo unico que les preocupa es apropiarse de LA parte del estado espanyol que hay en Catalunya. Para sojuzgar y esquilmar a sus conciudadanos.

Respecto a LA falta de ejercito de LA Republica Catalana, no te preocupes. Es algo que los lideres separatistas sin duda tienen pensado, una buen guerra de secesion es un tramite esencial para llegar al escenario tipo Kosovo, tan anhelado por los separatistas.

LA propaganda Nazi se empleo Como herramienta para LA toma y retencion del poder. No solo para facilitar LA comision de genocidios. Si tienes alguna duda the aconsejo que leas los 11 puntos de la propaganda de Goebbels.(Propaganda, Goebbels).

Sostengo que el nacionalismo Catalan es altamente perjudicial, pero no digo que sea LA unica plaga que aflige a LA Humanidad.

Las sociedades totalitarias no permiten LA existencia de disidentes o de grupos que no encajen en ellas. Tenemos muchos ejemplos de gente expulsada de Catalunya: Losantos, Boadella,etc.


No recuerdas la  lista negra de jueces Catalanes no nacionalistas de LA que presumia el ex-juez Vidal?.

Con respecto al caracter expansionista del nacionalismo Catalan, me sorprende que no lo aprecies.

[Colombo]

Julio escribió

...Pues decían que la solución allí era entrar y a los independentistas ponerlos contra una tapia y fusilarlos...

....hace poco yo escuche lo mismo de una reunión de 4 o 5 jubilados, pero había uno que calificaba la idea de "extremista". Aunque por aquí no hay paseo marítimo, el franquismo sociológico es mas que evidente. Este es el auténtico problema social en España desde hace generaciones

Un hijo de la casta franquista: "Nos beneficiamos y no podemos estar exentos de responsabilidades"

El catedrático sevillano Bartolomé Clavero expulsa sus demonios familiares en un libro autocrítico titulado 'El árbol y la raíz'. Sostiene que la Justicia española 'practica una prevaricación sistemática' bajo el argumento de la prescripción de los delitos y de que los hijos de quienes recibieron los bienes son ahora titulares de buena fe.

[vaanamonde]

Rafael Romero escribió

1) No puede haber Mediación sin aceptación de que existen dos partes en litigio,

Mas exacto:  El Estado español  no  puede  aceptar mediación internacional porque eso supone aceptar de hecho que enfrente tiene otro Estado. Es así de obvio

Rafael Romero escribió

2) Habrá DUI porque no es una decisión puntual sino un escenario elaborado desde hace años

No. "Seguramente" habrá DUI porque los sectores mas templados no se pueden permitir una marcha atras. Han desencadenado una dinámica muy dificil de enfriar. Pero seguro que lo están deseando. Es incluso posible un "tamayazo".   O un Bruto que apuñale a César.

Rafael Romero escribió

3) Una vez realizada la DUI el gobierno español se verá obligado a aplicar el 155 no por necesidad sino por orgullo.

No. Lo aplicará (o no, Rajoy es imprevisible, hay otras cosas que puede hacer) porque lo exige la Ley

Rafael Romero escribió

1) Hubo uso desproporcionado de la fuerza e innecesario. 

 Ya se ha dicho sobre eso todo lo que había que decir, y más y a ello me remito . Efectivamente Rajoy y sus subordinados se comportaron de manera inepta.

Rafael Romero escribió

2) La agencia de inteligencia española es peor que la TIA (la de Mortadelo y Filemón). 

Te doy toda la razón. En su descargo, el pensar que los mossos eran una policía normal obediente a las leyes y los jueces y no lo que resultó: el brazo armado de los independentistas, que han llegado incluso hasta a cortar ellos mismos carreteras en la huelga- lockout para que ni se molestaran los huelguistas

Rafael Romero escribió

3) La diplomacia española tiene un serio problema

Eso es cierto, pero los independentistas también. Te recuerdo que si las  simpatías por las "causas de los pueblos" fuera todo lo que se necesita, los palestinos y los saharahuis tendrían Estado propio hace muchos años.

Rafael Romero escribió

Ahora al estado español sólo le queda acometer un último desastre en el terreno económico.

No le va a hacer falta. Ya está pasando. Las consecuencias van a ser jodidas para todos.  Pero no es lo mismo un mercado de 7 millones que otro de 40.

¿Sabes cuantas oficinas tiene Caixabank en mi comunidad autónoma, que no es ninguna de los  paisos catalans? 1.000 . Acojona ¿eh?

También ellos han hecho lo que han hecho porque no tenían más remedio. Con dolor de su corazoncito, supongo.   Pero el dinero no tiene patria.

Rafael Romero escribió

Una reflexión más...... Todo lo que ha dicho Rajoy que no haríamos los catalanes lo hemos acabado haciendo. 

Recordarles que lo último que ha dicho es que "No habrá DUI".

Podría evitarlo, pero al parecer no quiere. No va a cometer el mismo error dos veces. Ha dicho que " impedirá que cualquier declaración de independencia "se plasme en algo"" Está esperando a que sea Puigdemon u otro el que de el primer paso,

Rafael Romero escribió

 Si los españoles tuvieran un ápice de memoria, en vez de tantos cojones, colgaría inmediatamente a Rajoy del pino más alto por ser el mayor agorero de sus recientes desastres, en la historia moderna.

Ya nos gustaría, ya, pero cada vez estoy más convencido de que este individuo es indestructible. Ha superado crisis económicas, dos derrotas electorales , corrupciones, mentiras, ineptitudes varias... Yo me cuidaría de él, porque es imprevisible. Nunca se sabe que es lo que hará.
 

Rafael Romero escribió

Los catalanes que quieren independizarse no van a desaparecer porque alguien aplique la LEY, ni porque un gobierno diga lo que "NO PUEDEN HACER",  a no ser que alguien decida hacerle caso a algunos y realizar un progrom (al estilo de Roma con Cartago, como apuntaba Javier) que borre de la faz de la tierra a tanto "alienado catalán para los restos".

Ahora, esa decisión que a priori puede parecer que es difícil de asumir para los catalanes (tanto que ya tienen que estar cagados de miedo) les advierto que ya está asumida (no existe alternativa aceptable para los catalanes), también tiene consecuencias difíciles de asumir tanto para los que se sienten españoles dentro de Cataluña como para los españoles que viven fuera de Cataluña (sino empiecen a mirar lo que está pasando en Murcia). Valoren si merece la pena.

¿Solo una de las partes tiene que valorar si merece la pena? ¿La otra no?

Rafael Romero escribió

Y SI. Es un escenario de colapso civilizatorio, si quieren local en su inicio, pero que tendrá repercusiones tanto a nivel estatal como europeo.

Por supuesto, esto es un foro crash oil. Tenemos asumido lo del colapso

Rafael Romero escribió

Sería interesante que lo analizaran desde un punto de vista un poco más objetivo cuando puedan dejar las tripas a un lado y se decidan a aplicar un poco de intelecto.

Ahora les dejo para que sigan con sus especulaciones, negaciones, despropósitos, automentiras y demás desvaríos, ....

Bueno supongo que quieres decir que los independentistas son seres de luz, incapaces de mentira y manipulación , que hablan y actúan de manera objetiva, dejando a un lado los sentimientos...

Pues ¡Que se le va a hacer! Aquí ya ves, seres humanos como yo, lleno de contradicciones, con poco intelecto, incluso un tanto viejuno  (tienes razón Fleischman ) y aunque a menudo  me dejo llevar por las pasiones,te juro que intento razonar.
 Aunque como el Manolito de Mafalda, a veces se me seca el serrin y no me sale.

Saludos