Post: Modelo para recortar (AMT)

[jose1024]

Vale vas a poder elegir al jefe de estado que manda sobre el ejercito ¿que cambia eso tu vida? el papel de la realeza en España es testimonial, caro y sin sentido, anacronico y otras mil cosas mas pero la influencia es minima, salvo ver a otro cara dura mas de los cientos miles que se aprovechan del sistema y del que al igual que el resto de Españoles no os librareis, tendreis lo mismo pero en la figura del jefe de la republica y podreis cambiarlo cada cuatro años, eso si chupara del bote como todos.

En cuanto a lo otro teneis a Pujol no se de que hablas, ser politico es hacer favores a amigos, mentir y forrarse, para subir arriba en la politica hay que ser de confianza, los partidos politicos tienen una base idelogica mas o menos fiel a las ideas, honesta y comprometida y una elite o dirigentes que han llegado ahi trabajando para la maquina, a veces acordes a los ideales de las bases y otros traicinandolos para conservar el sitio.

El caso de Susana Diaz y Pedro Sanchez demuestran que pasa en las bases y que pasa en la cima.

Los politicos os estan timando, no saben hacer otra cosa.

Los problemas de la gente le importan lo mismo que el problema energetico, ellos estan a sumar votos, caer bien  a sus jefes y vencer rivales, los dirigentes Catalanes van a por el premio gordo, con vuestra inestimable ayuda.

A todo esto si lo que quieres decirme es que quieres independencia y lo que venga, no lo olvidemos, por que España te da asco, no tengo nada que objetar, es una razon de peso, a mi me pasa con las lentejas.

[fiat980]

 Cuidado, el papel de la realeza no es testimonial. El Rey es el jefe supremo del ejército y como tal está capacitado para tomar decisiones extremas. Como ejemplo podemos tomar el abandono del Sáhara español y sus ricas minas de fosfatos, fué una decisión real, el tio Sam ordenaba retirada (vergonzosa) a cambio de apoyo al régimen y así ocurrió. Por no hablar del caso 23-F y la tirria hacia el del aeropuerto por su negativa a entrar en la OTAN. En realidad todos los pactos con el exterior que hemos hecho y que nos han dejado sin soberanía de ninguna clase son típicos en los Borbones, primero la dinastía, luego el pueblo. En honor a la verdad también debemos dejar algo para los oligarcas y políticos corruptos, el ingreso en la CE y la tumba que ha supuesto para Is-pain la moneda única o euro son competencia de ellos. Debilidad que ha sido aprovechada por otros nacionalistas de este reino de taifas que ha sido siempre Is-pain para sus locos planes, pero cargados de emoción, así se inician las revoluciones.

[Anselmo]

Antonio ,con toda seguridad , debe ser un magnifico cientifico. Pero, en cuestiones politicas, esta practicamente a cero. Tal y Como nos  pasa a casi todos. Incluyendo a LA mayoria de los politicos.

Una nacion no es un proyecto comun, tal y Como hace noventa anyos pensaban los fascistas espanyoles y ahora casi todos nuestros compatriotas.

Una nacion es una agrupacion de personas formada por la Historia, que se rompe mediante procesos historicos. Por ejemplo guerras. Y que al igual que ha nacido llegara un momento en el que muera.

 Catalunya ha sido parte de LA Hispania romana, de LA Hispania visigotica, del Alandalus, del Imperio Franco (dentro de LA Marca Hispanica),de LA Corona de Aragon y,finalmente, del Reino de Espanya de forma casi ininterrumpida durante quinientos anyos. Es decir que lleva siglos en contacto intimo y permanente con el resto de Espanya.

LA idea de que una parte de Espanya pueda declarar LA secesion sin que ello lleve a LA guerra resulta, en vista de lo expuesto, quimerica.

Ese esencialismo de poner LA idea de Espanya por encima del propio individuo, tiene un nombre: patriotismo , y es condensar en LA idea de Espanya no solo el amor que uno sienta hacia sus padres y hermanos ,sino tambien hacia todos sus antepasados asi como hacia LA tierra en LA que han vivido. Y no es caracteristica exclusiva de algunos espanyoles, sino LA de cualquier hombre normal. Viva donde viva.

El patriotismo  no tiene Nada que ver con el nacionalismo. Que es una abstraccion para obligar a los compatriotas a encajar a martillazos dentro de un molde que no tiene Nada que ver con la realidad de LA nacion, sino con un estado para oprimirla.

El nacionalismo solo puede traer opresion miseria y guerra,tal Como ha mostrado LA historia desde LAs Guerras Napoleonicas hasta el presente, y como por desgracia estamos viendo que sucede en Catalunya.

[jose1024]

Para mi la patria, la nacion al igual que la guerra ya sea en defensa o en ataque la entiendo desde el concepto de recursos y o coverturas, defender una bandera vacia es estupido, se hace la guerra a la patria o a la nacion, se la defiende o se la combate desde dentro para sacar algo o para conservar algo sustancial de valor, vital o casi.

Si el estado que impone la ley no atenta contra tus libertades, tu cultura o quizas lo mas importante tus posesiones vitales es absurdo luchar contra ellas, es por eso que pienso que aqui solo se esta sirviendo a los intereses politicos, no hay ideologia politica detras de la independencia no saben que les va a caer ni como se va gestionar una futura nacion Catalana y en cualquier caso esta no deberia ser muy diferente a la Española de la actualidad que es mas o menos como estan constituidas el resto de nacionalidades Europeas.

No entiendo el empuje social mas que del odio a España o el amor a Cataluña, a riesgo de que ocurra tambien a la inversa, con lo que para mi es estupido en tanto y cuanto como digo el ciudadano de a pie no  gana nada sustancial y si entiendo el beneficio politico local por muy carente de sentimientos que sea este.

Se han equivocado desde la justicia, a quien hay que pisotear es a los politicos ambiciosos catalanes, aunque sabiendo que los politicos como clase social entre ellos se proteguen lo mas problable es que pisoteen a la poblacion y cuando hallan librado la guerra de peones entre ellos arreglen sus cosas que mas o menos es como decir que hagan sus repartos.

Me resulta curioso aunque no me sorprende ver como se reclutan peones aunque se puede ver que la mayoria son jovenes y han sido convenientemente adiestrados durante años, esto viene de lejos y con esto no me refiero a que sea algo historico.

[Julio]

Después del uso de la fuerza indiscriminado que tanto preconizas, del ridículo internacional que hemos hecho, y de que hoy está mucho más lejos la posible solución que hace unos días, no sé como tienes el santo valor de asomarte por aquí a contar nada.

Usar a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en modo ejército de ocupación, sólo consigue convencer a los no convencidos, de que efectivamente se trata de un imperio intentando retener con desesperación sus colonias sublevadas.

Y la vergonzosa actuación de los medios de comunicación, en una época en que todo el mundo tiene acceso prácticamente instantáneo a casi todos los hechos en directo, corrobora que esto, en términos informativos, no deja de ser un estado autoritario ligeramente edulcorado para no ofender a la UE, (que aún pasando de injerencias directas y mirando a otro lado por lo que les puede tocar a ellos, no han tenido más remedio que dar un mensaje de moderación a este estado bananero.)

Unos linces este gobierno, sí señor.

[jose1024]

Si todo lo que digo se cumple por que no he de aparecer por aqui.

La fuerza de ocupacion es un concepto falso, es territorio del estado, por muy fuerte que suene no deja de ser mentira, la desconfianza en que los Mossos cumpliera la ley a demostrado ser cierta por lo que el despliegue de otros cuerpos ejecutivos a resultado ser acertada.

La poblacion como escudo ante un referendum ilegal y palos ¿te sorprende?

Metete en una casa en la que hay programado un desalojo por un juez, de estos injustos con indemnizaciones ridiculas y cuando amablemente te digan que tienes que abandonarla y te aguanten durante una hora dime a ver como te sacan ¿somos tontos o estamos esperando a la foto?

El estado sin fuerza no existe, somos seres humanos y tenemos intereses particulares que no desarrollamos al completo por que otras fuerzas y su respectivo miedos nos lo impide, eso impide que nos matemos o sometamos unos a otros por ambicion o desconfianza, eso nos libra del salvajismo.

El estado es la fuerza, la ley es el contrato de convivencia, cuando alguien se salta la ley se aplica la fuerza, ya lo sabian cuando blindaron con alambradas algunos colegios o mandaron a personas inocentes a hacer de escudos ante un mandato judicial que impedia el referemdum.

Por las fotos darle gracias a Puigdemont y compañia, estaba cantado.

[Julio]

Repito, ¿estamos hoy más cerca o más lejos del abismo en Cataluña? Aunque sólo sea por cuestiones practicas, dejando atrás todas las (muy importantes) consideraciones.

(pregunta retórica donde las haya porque la respuesta es evidente, lo pintes como lo pintes)

[Anselmo]

A mi Modesto entender ya casi nos estamos precipitando por el abismo. LA unica duda es si se va a tratar de una simple rebelion Como LA del 34,  de toda una guerra de secesion Como LA de Kosovo (el suenyo humedo de no pocos lideres nacionalistas), o de una guerra civil Como LA del 36.

En cualquier caso, la cosa pinta mal .Aunque no hay que perder LA esperanza ya que todavia,gracias a Dios, no se ha vertido sangre. Pero me temo que esto no tardara en ocurrir ya que todo nacionalismo que se precie exije sangre; martires para LA causa.

[jose1024]

Claro que si se esta mas cerca, este era el objetivo tras la inocente peticion del voto legal o ilegal, daba igual.

Te voy a hacer otra que es la misma.

¿Se esta mas cerca de colaborar por la fuerza con los chantagistas independentistas de la Generalitat?

Esta era lo hoja de ruta, independencia por las buenas o enfrentamiento social catalan con los cuerpos del estado para escenificar una guerra entre paises.

Para darles las gracias.

Nadie sabe como va acabar esto,  ya te digo que a los intereses de los independentistas como peor acabe mejor...... y no se yo.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[jose1024]

Ellos lo piensan, creen que cuando emane la sangre y con lo que se escriba en la prensa internacional podrán forzar la colaboración.

Esa es la hoja de ruta del independentismo.

[Dario Ruarte]

Había puesto hace unos días como ejemplo de respeto por la ley el discurso de Kennedy.

Ahora hay uno mejor. Es corto. Es MUY BUENO. Les sugiero escucharlo con cuidado.

[Julio]

El domingo 100.000 independentistas más. Hoy 500.000 republicanos

[Parroquiano]

Antes que me caguen a palos (y siempre desde la lejanía)...si alguna simpatía tenia para mi la causa catalana era la "república"...y mira tu, los independentistas han hecho lo increíble, han legitimado a un Rey

[Anselmo]

Yo encuentro el mensaje esperanzador.

[Julio]

Anselmo escribió

Yo encuentro el mensaje esperanzador.

Pues yo encuentro que tras ese mensaje de dureza están mandando un aviso a navegantes los de siempre, los de las medallas y los tanques que, parece ya se han aburrido de jugar a la democracia tantos años. Nada esperanzador, la verdad.

[fiat980]

 Maese Dario, a JFK ya sabemos quien lo asesinó por ir en contra de sus intereses y no fué el agente de la TIA Oswald, el Borbón es uno más dentro de la cadena de mando piramidal y globalizante y su discurso estaba más que cantado, así que no me los compare. A pesar de todo aún hay clases muy diferentes a nosotros, por ejemplo los anglosajones, a los que critico siempre por ayudar a destrozar la II República española (sobre todo el ultra-conservador y masón Churchill causante de tantos otros desastres como el de Galípoli por ejemplo) Pues bien, en  tres casos han dejado votar a sus pueblos, desde secesiones como Quebec y Escocia hasta la salida de ese desastre para las naciones llamado CE, tal y como está planteado desde la óptica neoliberal y guerrera de la OTAN, con el famoso Brexit. Algo impensable en la pseudo-democracia española, auspiciada por la superélite, yo diría que creada, una colonia o protectorado de la mafia global que controla el planeta. Y ¿por qué le llamo pseudodemocracia?, por estar basada en una ley electoral tramposa, por estar constituida por 7 personas, la cúpula de los que se avinieron al apaño y por estar votada dicha constitución con la pistola en la sien. Maese Dario, Vd. ha demostrado ser inteligente de sobra en éstas páginas, quizás le mueve más la pasión que la razón, no lo sé. Personalmente deseo un mundo mejor, no este desastre globalizante que está destrozando al mismo planeta que nos sustenta. Y para que esto no ocurra los pueblos deben estar informados correctamente y sobre todo votar en igualdad de condiciones. Algo que no se cumple en la mayoría de pseudodemocracias del planeta. El caso catalán es un caso clarísimo de ausencia de democracia por no dejar votar a un pueblo justamente. Pero no es ninguna excepción, es la norma, salvo quizás Holanda y en algunos sentidos Gran Bretaña y ex-colonias, aunque tengan también una ley electoral de las más injustas con su sistema mayoritario, al menos permiten o han permitido los anteriores referendums. Resumiendo, más democracia para enfrentarnos a los retos a los que nos enfrentamos de cambio climático y peak everything y menos globalización y lavado de cerebro.  

[jose1024]

El mensaje es dureza y no colaboracion, pero ¿acaso alguien dudaba de esta respuesta por parte del rey?

Estamos en democracia o pseudo o esta representacion bastante imperfecta, pese al rey, asi que ahora la pelota esta un poco en el tejado del Psoe, a ver que hacen, pero este mensaje en gran medida va dirigido a sus mandatarios.

[Nacho]

“Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas.” 

― Mahatma Gandhi

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[jose1024]

España, la nacion, los que velan por que la constitucion vigente se cumpla estan en la encrucijada, o colaboran o fuerza, grises pocos, o blanco o negro, no es mala estrategia haberlos colocado ahi, el independentismo con la constitucion actual es imposible y cambiarla en ese punto tampoco es nada facil asi que se lo han jugado todo a esta jugada, lo que pasa es que España es mu burra, tanto como Cataluña por lo que parece y jugarsela a que la imagen exterior de un pais en conflicto y el daño a la economia se bastante para doblegar al estado es un tanto temerario, he injusto con todos esos que no saben que este va a ser el precio a pagar y que no deja de ser una apuesta, no digo que les vaya a salir del todo mal pero si creo que no merece la pena y que todos vamos a salir un poco o muy dañados.

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JavierPerez]

“Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas.”  

― Mahatma Gandhi


Apócrifa

En realidad lo dijo el que defendía Cartago antes de desaparecer para siempre. Porque a veces, primero se ríen, luego te atacan, y finalmente te enculan.

Cosas que pasan...

[JavierPerez]

Quisiera, ya en serio, añadir una reflexión para preguntarios a lso demás qué pensais.

Lo que yo he observado con el tema catalán es que ha servido para quitar complejos a los nacionalistas españoles, que ya no se avergüenzan de serlo ni de sacar su bandera a la calle.

Si Cataluña logra su independencia, habrá una reacción furiosa en el resto de España.

Y si no la logra, también.

Alguien ha despertado al pitbull...

Y no va a ser divertido.

¿Cómo lo veis?

[Nacho]

La unidad territorial de España no soportará el proceso de colapso. Es cuestión de tiempo.

[Julio]

JavierPerez escribió

Quisiera, ya en serio, añadir una reflexión para preguntarios a lso demás qué pensais.

Lo que yo he observado con el tema catalán es que ha servido para quitar complejos a los nacionalistas españoles, que ya no se avergüenzan de serlo ni de sacar su bandera a la calle.

Si Cataluña logra su independencia, habrá una reacción furiosa en el resto de España.

Y si no la logra, también.

Alguien ha despertado al pitbull...

Y no va a ser divertido.

¿Cómo lo veis?

Pues creo que tienes razón, aunque yo lo llamo fascismo sociológico, y desde luego lo veo muy mal. A mi esto de agitar banderas (las que sean), siempre me ha parecido inversamente proporcional al coeficiente intelectual.

Ahora bien, aquellos que abomináis, o abominamos, dado que que yo también tengo mis reservas, al nacionalismo independentista catalán, ¿justificáis el nacionalismo español? ¿lo véis mejor, peor, igual...? ¿Os pone cachondos, con perdón, como a muchos vecinos míos, la orgía de banderas, porras y slóganes más propios de la División Azúl? Es para saber si el que se está volviendo loco soy yo o es cosa del agua del grifo...(bastante escasa por cierto, pero eso no parece preocupar a nadie hoy día...)

[jose1024]

No hay vida que soporte la muerte, aun asi entretanto tenemos que ocupar el tiempo.

[jose1024]

Lo sorprendente de todo esto es la estupidez humana y de como esta traspasa al individuo y se apodera de las masas, el independentismo Catalan es la bandera, la manipulacion y el odio, no es distinto del Español , seguramente no es dintinto a ningun otro como tu mismo empiezas a ver solo que Español por verguenza, y por cierta paz social estaba y todavia puede estar dormido, mientras en Cataluña el amor a la bandera o el odio estan queriendo despertarlo.

Los Españoles y supongo que los Catalanes que lo quieren es vivir en paz lo que quieren es seguir asi, ir a votar o pasar cuando toque y a ver que bueno o malo nos viene de regalito y que no se entre en la violencia que es lo que traen estas cosas de las banderas.

Nos gobiernan politicos, muy vendidos algo o muy sociopatas pero sin duda de una clase social distinta a la del votante, estos no son de los nuestros por mucho que digan serlo.

La democracia podria ser pero no nunca lo sera, con suerte pasara lo que crees que debe de pasar y que todo funciona como debe.

Podria entender el conflicto, la rebelion, el odio, la violencia en otro contexto, una esclavitud, una intromision total y desproporcionada del estado en la vida de las personas, una obigacion religiosa severa y supongo que otras cosas de esta indole pero es que ninguno de estos son los casos, algo ha tenido que pasar con anterioridad para que una chica universitaria de veinti pocos años manifestara ayer en La Sexta que queria la independencia para proteger su lengua, siendo francos ¿no hay demasiados tontos?

[vaanamonde]

JavierPerez escribió

Alguien ha despertado al pitbull...

Y no va a ser divertido.

¿Cómo lo veis?

Ya lo dijiste en mensajes  anteriores : No se logra una independencia sin sangre.

Y la de los "800 heridos" es de risa, solo dos hospitalizados, uno de ellos por infarto. Como la militante de ERC de los dedos rotos "uno a uno".  Ahora que como agitprop, cojonudo, chapó.

Pero la sangre de verdad, me temo  que va a llegar ahora.

Empezará la verdadera violencia y veremos que hacen ahora los "mossos amorosos"

El discurso del Preparao quiere decir ni mas ni menos que Berlín ha dado luz verde al 155 y a lo que sea, que quieren que el gobierno español pare el "pruces" antes que vaya a más y salpique a Europa.
El tiempo del diálogo (si es que alguien lo quería) ya pasó.

Los del "pruces", como le han dejado la iniciativa a los mas hooligans tienen complicada la marcha atrás. Es DUI o DUI.

A pesar de eso, algunas cabezas mejor amuebladas les aconsejan en contra,  como el economista Mas-Colell, individuo nada sospechoso de españolazo

 http://www.ara.cat/opinio/andreu-mas-colell-primer-dia-ve-despres_0_1880211995.html

Viene a decir "no se me apresuren". Este Colell ha sonado incluso para Nobel de economía, lo tendrían que escuchar.

Ada-Jano o el ardor también se enfría un poco y dice que DUI de momento no le gusta.

Dudo que los escuchen,  luego mi pronostico es:

1.- DUI
2.- 155 o similar. Trapero, Puchi  et al. a la cárcel. Intervención de la autonomía. Control de los "mossos amorosos"
3.- Revuelta tumultuaria-revolucionaria en las calles.
4.- Yoyas a mansalva. ¿Mossos? ¿Geos? ¿Qui lo sa?
5.- ....

Creo que los del pruces no han calibrado que el Estado YA NO PUEDE retroceder si no quiere acabar liquidado.

Todo muy feo, vale, pero también era feo lo el Ejercito Britanico en Irlanda del Norte y no se fueron de allí.
 

Europa pondrá mala cara, pero será con la boca chica, se juega demasiado en este envite.

Saludos