Post: Modelo para recortar (AMT)

[vaanamonde]

Todo esto tendrá además efectos catastróficos a todos los niveles.
Economicamente no le saldrá gratis a España, la deuda otra vez por las nubes, la recesión que asomaba, otra vez presente... Esta vez puede incluso que nos "rescaten"

Y para los partidos políticos, por supuesto,  también terremoto.  Podemos puede perderlo casi todo, el PSOE  intentará quedar bien con unos y otros y puede irse por la alcantarilla y cuando parecía que podíamos deshacernos del PP corrupto, puede ser que tengamos el Reich Mariano de los 1000 años.

Supongo que al final habrá que refundar la Constitución y todo eso, pero no soy optimista.


Como decía Gil de Biedma :

De todas las historias de la Historia
la más triste sin duda es la de España,
porque termina mal. Como si el hombre,
harto ya de luchar con sus demonios,
quisiera terminar con esa historia
de ese país de todos los demonios.


Saludos

[Anselmo]

Hombre, yo de momento no veo ningun resurgimiento del nacionalismo espanyol. Lo que si aprecio es una reaccion patriotica, normal en estas circunstancias. Ahora bien,en caso de que se derrame la suficiente cantidad de sangre de defensores de Espanya, en una pequenya guerra para apaciguar LA zona rebelde. Si seria probable LA metamorfosis del patriotismo en nacionalismo, ya que esta enfermedad espiritual demanda sangre.

[Fleischman]

vaanamonde escribió

(...) "mossos amorosos" (...)

Traduzco para para nuestros compis ultramarinos:





La expresión se refiere a una serie de dibujos animados (de los 80, supongo, pues de esa década es todo lo bueno menos el jamón) llamada "Los Osos Amorosos". Bueno, en realidad no recuerdo si se llamaba así, pero los protagonistas eran unos osos "amorosos".

[Parroquiano]

EN Chile dieron la serie con el nombre de " Los cariñositos" 

[vaanamonde]

Anselmo escribió

Hombre, yo de momento no veo ningun resurgimiento del nacionalismo espanyol.

Vamos a ver, Anselmo, no hace falta ningún resurgir del nacionalismo español. Es pura y simplemente un reflejo defensivo del Estado. Lo que está pasando sin duda está provocando rabia e indignación en un sector de la población española, pero eso es un efecto secundario.

Lo crucial es que se está despertando el pitbull como dice Javier, o como escribe LLuis Bassets en el Pais, lo que Hobbes llamó el Leviatán :  

" [...]el gran y monstruoso Leviatán, la arcaica bestia marina a menudo olvidada, que Hobbes adoptó como símbolo del Estado, se nos ha presentado de repente y en vivo. Y eso que aquí, el domingo, sólo enseñó la uña afilada y sucia de una de sus pezuñas, probablemente la más pequeña, aunque le bastó para sembrar el dolor y la consternación sólo con un rasguño [...]"

Fuente :
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/04/aixo_va_de_democracia_blog_contra_l1o/1507124183_280337.html


Repito: El Estado español NO PUEDE mirar a otra parte a ver si escampa  porque le va en ello su propia supervivencia. Hará LO QUE SEA NECESARIO. Si al final la cosa va mal y se queda como Serbia, pues mala suerte, pero no se rendirá sin luchar.

A los incrédulos les recuerdo que Yugoslavia también era un estado civilizado y europeo y eran los años noventa del siglo XX y el principio del XXI y era imposible que pasaran ciertas cosas.

La economía está un tanto apatica, los negocios un poco perezosos e igual al capitalismo no le viene mal un poco de jaleo.  Siempre hay ganancia para los buitres en un desastre.
Los que se han puesto "cortos" en acciones de Caixabank y Banco Sabadell ya llevan ganado un buen pellizco.    
No todos pierden en un "colapsito"

Saludos angustiados

[Anselmo]

De acuerdo, pero no seria un tema de nacionalismo espanyol, sino de simple defensa  del estado. Una cuestion de simple supervivencia.

Respecto a la imagen de un Estado represor y malefico que sugieres. El Estado ,como todos sabemos,esta para hacer cumplir LA ley y las resoluciones de los jueces, y a mi la famosa represion de los sediciosos del 1 de Octubre , me parece comedida. LA prueba es que hoy hay solo un herido hospitalizado aparte del anciano que sufrio el infarto. Una tasa de curacion asombrosa si creemos en la cifra de 900 heridos.

Ello sin mencionar la posibilidad de lesiones inventadas.

[vaanamonde]

Anselmo escribió

Respecto a la imagen de un Estado represor y malefico que sugieres. El Estado esta para hacer cumplir LA ley, y a mi la famosa represion de los revoltosos del 1 de Octubre , me parece comedida. LA prueba es que hoy hay solo un herido hospitalizado aparte del anciano que sufrio el infarto.

Para nada he dicho que este Estado sea especialmente represor y maléfico. Es como todos los demás estados democráticos y para hacer cumplir la ley a veces hay que dar palos, el ser humano no es siempre seráfico. A veces hace cosas ilegales.

A los ladrones, a los asesinos y a los violadores no los disuades diciéndoles: Por favor no sea usted así, ¿que le cuesta ser bueno y cumplir la ley? .No.  Vas y los detienes y si se resisten, los reduces (a palos si no hay más remedio) y luego los procesas y si son culpables los metes en la  cárcel . Así son las leyes.  

Ya somos todos mayorcitos para saberlo. Yo he ido de jovenzuelo a manifestaciones ilegales y me han breado a palos y tuve  luego consecuencias judiciales muy desagradables. Lo asumí. Sabía a que me arriesgaba y por qué.

Se distinguir la propaganda de la realidad. La encerrona que le hicieron al Estado el 1-O y el posterior aprovechamiento mediático fue de libro. Ni un fallo. Quizás demasiada sobreactuación, pero son las reglas del juego. El juego de la política es de lo más sucio que hay pero That's life! como dicen los anglosajones.

Desearía que el Gobierno de España fuera más listo pero es lo que hay. Como diría  José Mota, tontos hasta el mediodía y luego ya ...'tol tiempo

Lo que digo es que el Estado, aunque sea con movimientos lentos como mastodonte que es, se ha puesto en marcha y como rinoceronte cabreado, ten cuidado con el.

saludos
 

[vaanamonde]

Traducciones de urgencia para nuestros amigos de allende los mares:

El Preparao : El rey Felipe VI . Su padre Juan Carlos era "Campechano"

José Mota : cómico español

DUI : Declaración Unilateral de Independencia

Puchi: Carles Puigdemon presidente

Trapero: Jose Luís Trapero jefe de los mossos de escuadra, policía autonómica

155: Artículo de la Constitución española por la cual el Gobierno  toma el control de algunas cosas de una comunidad autonoma que no cumpla la ley . Se aplica previa autorización del Senado para lo cual hay que tener mayoría absoluta

Aprovecho para decir que Felipe VI no podía decir otra cosa que lo que dijo si quiere mantener su trabajo. Sin España no hay laburo  para  Rey de España ( ni para presidente, ya puestos)

Nota: Soy republicano, pero la verdad es que viendo los posibles candidatos a presidente, mejor que la Republica la conquisten mis nietos .

Saludos

[Anselmo]

Ni  que lo digas !

[El Ultimo Argentino]

Respecto a España y algunos comentarios:





Como le gusta el garrote a unos cuantos, moral de esclavo vociferaban Hegel y Nietzsche.

[Anselmo]

Me parece entender que , en tu opinion, LA policia no esta para hacer que se respeten las resoluciones judiciales, sino para martirizar a inofensivos idealistas.

Lo coherente , de acuerdo con el punto de vista que sugieres, es irse a vivir al lugar mas alejado que se pueda encontrar, para que tu seguridad no tenga que depender de ESA gente del garrote.

El famoso filosofo Gustavo Bueno, al contrario que Mafalda., pensaba que LA que el llamaba gente de latigo era fundamental para todas las sociedades.

[Fleischman]

Bueno, pues los de la ideología sin abollar ya han conseguido que los bancos patrios se piren de su tierra prometida (la pela es la pela, parece ser), que Rajoy tenga asegurado ya el sillón, que el príncipe se haya hecho rey y que mi vecino ya no se ponga camisetas del barsa.

Y eso que nadie les ha dicho todavía que en las trincheras no hay wifi gratis.

Viendo los resultados, pugdemon y el obispo parecieran unos infiltrados del PP...

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[jose1024]

Te lo tomas a la tremenda, los palos estan ahi y de una forma u otra siempre dan pie a la reconsideracion y bueno la democracia para el comun de los mortales es votar cada cuatro años y soportar o celebrar con mas o menos pasion lo que votamos o lo que votan otros, soberania de los pueblos no es y viendo algunas movidas añadiria que por suerte.

Aunque sea un poco paradojico y mas en este foro igual la suerte de nuestro bienestar y sistema social que tiene un lugar importante para las coverturas  sociales hay que agradecerselo a  los mercados, al BAU y en especial a la estabilidad que este necesita para su correcto funcionamiento.

[Julio]

De verdad que no consigo entender que haya gente que aplauda los palos cuando tal y como van las cosas cualquier día seremos nosotros los siguientes. ¿Os creéis que os defienden? ¿Os creéis que esta "defensa de la democracia" es por nosotros? ¿Os creéis que a los ricos de verdad les importan los tontos necesarios de las banderas de un lado y otro? Sinceramente no puedo comprender como cualquiera que no pertenezca a esa élite, pueda aplaudir el apaleamiento de un conciudadano porque quiera votar y lo que es peor, que se crean que lo hacen por su bien.

Preguntad a los señores de Murcia, que seguro que algunos daban vítores entusiastas a la Guardia Civil y a la Policía el domingo, que es lo que les pasó el lunes (con el silencio cómplice de los medios, comos siempre, claro). Defensa de la democracia y la Constitución dicen...los cojones. Defensa del statu quo para que los de siempre ganen y los demás a aguantarse. Y los muy tontos a aplaudir, que como dice un conocido locutor español, muy derechón por cierto aunque con cierto gracejo, hay más que botellines.

[El Ultimo Argentino]

Bueno cerremos todo y listo, para que seguir con esta farsa de la soberanía del pueblo ?

Me das a entender que los el ciudadano promedio no puede tomar una decisión racional ?

Como explican lo que está pasando en Cataluña ? Porque motivo los catalanes no podrían decidir por ellos mismos? Aunque fuera la elección de la mayoría ?

No soy dueño de la verdad, pero tengo que suponer que más de la mitad + 1 de los catalanes quieren la independencia.

Una cifra exagerada si tenemos en cuenta que en la realidad no se necesita tener tanta popularidad para llegar al poder.

No lo dije antes, pero aclaro que no estoy del lado de ningún bando, Sólo me gustar ver como se maneja la matrix con estos "Deja Vu" o "fallas de sistema" que en teoría no deben ocurrir.

Mi país pasó por varias dictaduras en su historia, así que puedo comprender en parte porque algunos eligen cambiar libertad por seguridad, y también porque son tan reacios a los cambios sistémicos (que no al progreso).

Para finalizar, tanta promoción mass media por los derechos de las minorías para que al final ver como la democracia reprime el intento de una minoría por ser libre ¿?

Acá se hace siempre lo que dicta la mayoría ? Y si no es por la buena que sea por la mala con garrotes ?

 Pd:Nó estoy al tanto de los procedimientos legales ni si los independentistas son la aplastante mayoría, pero me parece que si ese es su meta final y ponen empeño en lograrlo, tarde o temprano lo van a terminar concretando con o sin autorización de turno.Esa es mi respuesta final.
Sólo me causa tanta gracia ver como lidia el modelo democrático cuando se contradicen los principios.

Hay una gran miedo y en ascenso de parte de los poderosos por el populismo y el nacionalismo, temen otro 1789 que les haga perder la cabeza.

No es ninguna sorpresa, como bien mencionó Anselmo, hay un gran descontento y resentimiento por todos los problemas que afectan a la clase media occidental, incluyendo el desempleo, la precariedad laboral y la pérdida de poder adquisitivo.

Lo peor es que esto va en ascenso y la elite parecer no responder con "buenas intenciones", al contrario castiga a los sediciosos y rebeldes llevando sus empresas al tercer mundo e imponiendo a la sociedad lo bueno de trabajar 12 horas al día y sin seguro.

Con el Crash oil en ciernes y el cambio climático a la vuelta de la esquina, esto no puede terminar bien.
Saludos

[vaanamonde]

Mira Julio, nadie que yo sepa aplaude los palos.
Lo único que por ejemplo he dicho yo, es que hay una leyes, que si no nos gustan debemos intentar reformar por  los mecanismos previstos. Las leyes nos las damos entre todos cuando vivimos en sociedad porque en caso contrario impera la ley del más fuerte. En un Estado Democrático de Derecho,(como el nuestro),  el monopolio de  la violencia es privativo del Estado por medio de sus servidores públicos las fuerzas de Seguridad, Policía, Mossos, Erzainas, guardia civiles, carabineros o como las quieras llamar.

Esto es básico y si no estas de acuerdo es inútil seguir esta discusión.

Es fundamental que si yo quisiera - por cualquier razón- atracar o vandalizar tu tienda de pipas o de muebles o destrozar tu coche o tu bicicleta, tu pudieras llamar a la Policía y que esta me detenga y si yo me resisto ejerza la violencia para hacerme desistir de mi actitud.

Cualquier otra cosa es la ley de la selva y desde luego yo no soy fuerte fisicamente ni tengo un arsenal en mi casa para desear vivir en ella.

Lo de "apalear a un ciudadano por ir a votar" es pura demagogia . Los ciudadanos que iban a votar sabían perfectamente que estaban ejecutando un acto ilegal y por tanto infringiendo la ley.
Cuando se les advirtió, no respondieron:   vale de acuerdo, me marcho, pero protesto, sino que se resistieron . El resto es historia.

Y repito: el falseamiento del tema de los heridos (los reales tienen mi simpatía, aunque no mi apoyo) es algo goebelsiano, pura propaganda.

900 heridos reales de golpe colapsan un sistema sanitario, cosa que no ocurrió. Supongo que a mas de uno le caería una yoya, de eso se recupera uno rápido a mi me dieron muchas en la Dictadura. De la chica de la capsulitis, mejor no hablar.  

Al final dos hospitalizados.Poco me parece para la inmensa, inusitada brutalidad policial. En cualquier tumulto futbolero de importancia hay consecuencias mucho mas graves.

De los dos heridos graves  uno es por pelota de goma, lanzadas por un grupo de policías que quedó acorralado. Por fortuna no perderá el ojo. Cosa que por cierto no tuvo tanta suerte la chica a la que los mossos amorosos (verdaderos culpables de todo el asunto del 1-O junto con Rajoy), le lanzaron una pelota de goma en el año 2012

http://www.eldiario.es/catalunya/mujer-pierde-vista-impacto-disparo_0_69293273.html

http://elprogreso.galiciae.com/noticia/439748/indemnizan-con-260931-euros-una-mujer-que-perdio-un-ojo-por-un-disparo-de-los-mossos

Repito, no me gusta que se apalee a nadie y no lo jaleo. Pero la ley hay que cumplirla. Sería la leche que pudiera ser a base de flores y besos pero a veces no hay mas remedio de que sea de manera desagradable

[Fleischman]

Y cómo explicar tanto botellín y botellina haciendo el caldo gordo a las élites catalanas?

(Nótese que como he utilizado la palabra 'élite', mágicamente mis palabras se convierten en palabra del señor, porque yo lo valgo. Los otros son élite, y listo, no hace falta tener más argumentos.)

Gente presuntamente de izquierdas defendiendo a fascistas (otra palabra mágica) ricos que solo quieren pagar menos impuestos y llevárselo crudo a Andorra en billetes de 500. Y que les indulten de los robos en los que les han pillado con las manos en la masa.

En una comunidad rica con casi todo transferido: su sanidad, su policía, su educación, etc. Claro, los pobres les roban. Eso sí, de izquierdas, eh? Que si el pobre es ario sí le doy limosna.
Me lo expliquen.

Si el KKK monta una revuelta en tejas, y votan crucificar a los negros (democráticamente, por supuesto: un tejano, un voto), les vamos a apoyar, pobrecitos oprimidos por el yugo imperial yanki, con el mismísimo diablo trump a la cabeza? Con sus sheriffs dispuestos a abollar ideologías... A ver si la Confederación no puede decidir su futuro...

Y que se aprovechan del poder (adivina quién tiene el poder autonómico ) para convocar una huelga patronal como en el franquismo (será casualidad que usan los mismos métodos?).

Y con una propaganda tan exageradamente absurda y ridícula que lleva a la risa. Ah, pero los poderosos oprimidos también tienen mass media?





Vale que los jóvenes y jovenas no tienen aún maduro el cortex prefrontal, pero eso se cura con la edad. Los demás deberíamos saber ya a estas alturas que lo de buenos buenísimos y malos malísimos es de películas de Disney, coño.

Por cierto, en mi pueblo hemos decidido democráticamente que la Patagonia es nuestra. Bueno, en realidad no hemos votado, pero supongo que lo quiere la mitad + 1.

Cuando vayamos allá espero que no haya policías que quieran abollar nuestra ideología democrática...

[Nacho]

Parece que el tema Catalán está poniendo a cada uno en su sitio...

[jose1024]

Supongo que te referiras a mi falta de fe en la democracia ¿el ciudadano promedio no puede tomar una decisión racional? la respuesta es no, el ciudadano promedio carece de los datos, de la capacidad analitica y de la complejidad de los intereses que se derivan de tal o cual decision y eso de cara a tomar una decision racional es fundamental ¿acaso no puede tomar ninguna decision? No, si que puede, puede elegir a un representante con tal o cual inclinacion politica y luego cruzar los dedos para que todo vaya bien,  este represante tendra montones de fuerzas, legitimas como la ley y la garantia  los procedimentos y tiempos  que contemple la ley ademas de otras fuerzas como pueden ser la presion publica o un poco mas ilegitimas como  la de los lobbys o las puertas giratorias de tal o cual sector para tomar decisiones mas o menos balanceadas, inclinadas pero balanceadas, dentro de ciertas limitaciones, es por esto que considero que la democracia tal cual como esta articulada hoy por ser masiva tanto en participantes como en complejidad de los temas a tratar y la interaccion de las decisiones hace del hecho de votar poco mas que un simulacro de  control, mas que un verdadero mandato del pueblo, el pueblo decide si, pero solo una parte.

Lo que paso con el articulo 135 de la consititucion Española, que se modifico de aquella manera en el 2011 para contentar a los mercados de deuda es una de las presiones y medidas que toman los gobiernos a espaldas del pueblo y que no hacen mas que demostrarnos que la sensacion de tranquilad y control son realmente solo eso, sensaciones.

Segun la constitucion la reforma de ese articulo, la misma constitucion con la que se le da a Cataluña, requeria de referendum nacional, que nunca se hizo, ademas de hacerse de forma sumarisima ante la posibilidad de que se negaran o endurecieran las primas de riego y por lo tanto el acceso a la deuda.

[JotaEle]

JavierPerez escribió

Quisiera, ya en serio, añadir una reflexión para preguntarios a lso demás qué pensais.

Lo que yo he observado con el tema catalán es que ha servido para quitar complejos a los nacionalistas españoles, que ya no se avergüenzan de serlo ni de sacar su bandera a la calle.

Si Cataluña logra su independencia, habrá una reacción furiosa en el resto de España.

Y si no la logra, también.

Alguien ha despertado al pitbull...

Y no va a ser divertido.

¿Cómo lo veis?

Pues sí, eso me parece observar a mi también, sin embargo el gobierno parece no darse por aludido. ¿A qué espera para poner en su sitio a los delincuentes?

Saludos

[Anselmo]

La respuesta a tu pregunta es que el gobierno deja esa misión a jueces y policias , además de a particulares que presenten denuncias en los juzgados.

Según creo recordar, una genial respuesta la dio Dario en un post anterior , más o menos, era que precisamente lo que los separatistas buscan es aprovechar la acción del Gobierno para presentarla como una agresión al pueblo Catalán y qu, al no actuar de ese modo, se perjudicaba a los propios separatistas y se provocaba su división . De momento, tan solo ha intervenido una juez que ha dado ordenes directas a la policía con motivo de una demanda, realizada por un particular, a raiz de unas surrealistas declaraciones  a la prensa realizadas por uno de los cerebros del "process";el ex juez Vidal.

Tales declaraciones que se pueden en ver internet explicaban que se estaba cometiendo varios delitos a gran escala. Y, además, (me imagino que eso tuvo su importancia para que la demanda en cuestión fuese admitida a tamite) que pensaban expulsar de la republica Catalana a unos cuantos centenares de jueces por no considerarlos suficientemente separatistas.

El problema al que se enfrenta Rajoy, es el de una revolución de colores de libro siguiendo el archi conocido método de acción no violenta ideado por Gene  Sharp en su libro "de la Dictadura a la Democracia". Se trata de algo que ya está más visto que el tebeo y que debe ser muy fácilmente desmontable, dada su previsibilidad.

De momento, el decidido despliegue de fuerzas policiales para hacer cumplir la legalidad vigente ,siguiendo ordenes directas de los jueces, supone un obstáculo insalvable. La prueba es que el sector burgues de los propios sediciosos ya está clamando por una mediación negociada, y que se ha producido una autentica estampida de empresas para huir de Cataluña.

       

[Julio]

Volviendo a temas prácticos, dado que respecto a las profundas creencias sobre la benignidad de la mano dura (para con los demás) es muy difícil avanzar, ¿y ahora que?

La fuga de empresas no deja de ser una gilipollez, dado que ahogar económicamente a Cataluña es como hacerse un torniquete en los testículos.

Lo del boicot a los productos catalanes (que hay cantamañanas que lo practican) es hacerse el torniquete pero en el cuello. Todo lo que no recauden las empresas catalanas es renta que no se va a repartir en el resto de España, pero en fin, habrá quien pique...

La aplicación del 155 es un tema puramente administrativo, pero desde luego no va a solucionar el tema de 2 millones de catalanes que ya se han echado a la calle.

Así que repito, desde el profundo convencimiento de que tanto Rajoy como Puigdemont se han subido en dos tigres de los que no pueden bajar así como así, ¿que hacemos? Y no me vengáis con aplicar la ley porque me temo que eso ya no vale para un pueblo (o medio, según los optimistas) que ya se ha echado al monte y encima cabreado y apaleado, independientemente de que tengan razón o no.

[vaanamonde]

Dejo lo de la "benignidad con la mano dura" cosa que al menos yo  en absoluto he dicho, porque esta claro que no nos ponemos de acuerdo.

Respecto a lo otro que es más pertinente respecto al foro te contesto lo siguiente.

Tienes razón.  Desaconsejo vivamente cualquier boicot de este tipo. Las guerras comerciales las perdemos todos.

Pero los hechos y decisiones que se han tomado por parte de un govern enloquecido no puede por menos que alarmar a  los amos del dinero . La pela es la pela. El dinero es muuuuy tímido y se asusta facilmente.

Lo que alarmó al banco Sabadell no fue la retirada de fondos de cuatro ultras sino que estaban empezando a hacerlo  los grandes fondos de internacionales pensiones y de inversión, los que mueven cientos o miles de millones y te hacen mucha pupa.

“La firma de inversión iBroker retira “temporalmente” sus depósitos del Sabadell por la crisis en Cataluña”

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/10/04/59d50871e5fdea087e8b4638.html

Cuando incluso el conseller de economía te repite DUI sí o sí, es normal que te agobies, porque al contrario de las mentiras que se han venido contando, salir de España significa salir de la UE y del euro, y ningún banco se puede permitir estar ni un segundo fuera del paraguas del BCE y de las reglas de la UE por muchos motivos.

Es que se está empezando a jugar con las cosas de comer y eso ya no es tan bonito como la revolución de las sonrisas y los claveles.

Pero no hay que preocuparse: La CUP ya ha dicho que no importa, que es hora de trabajar con la banca alternativa y hacer cooperativas de crédito o sea que al final se va a poder hacer una prueba en vivo de funcionar sin el BAU. Suerte!

Y bueno,  si no aplicamos la Ley porque según tú ya no vale, ¿Qué aplicamos? ¿La ley del más fuerte? ¿Lo que diga Colau? ¿Lo que diga el abad de Monserrat? ¿Lo que digas tú? ¿Lo que diga yo?

Ah! Muchas gracias si a consecuencia de todo esto nos habeis dejado al corrupto PP gobernando por otras tres o cuatro legislaturas mas.

Saludos


 

[Fleischman]

¿Benignidad de la mano dura? Pues como decía mi profe de termo, la única respuesta válida para cualquier pregunta es: "Depende" (y que, además, tiene la ventaja de que es válida siempre). Al virus de la viruela no se lo erradicó con besos. La batalla de Stalingrado no se ganó pidiéndolo por favor. ¿Es lo mejor la brutería, entonces, en cualquier caso? Pues afortunadamente para un cuatroojos como yo, no. No tengo pistola en casa (sí, ya sé que debería comprar ametralladoras y granadas para cuando llegue el mad max). De momento hay policías que me defienden de los que se quieren llevar mi queso y no me tengo que enfrentar al bruto del barrio...

Esto no quita que no haya abusos por los que asumen el monopolio de la fuerza. Por eso hay unos malvados jueces que los mandan a la cárcel si hace falta. ¿Recuerdan el video aquél del señor gritando mientras lo mataban? Ah, coño, espera, si fueron los mossos...  ¿O aquél otro de la chica detenida? Ah, coño, espera, si fueron los mossos...  Si por algo tuvieron que poner cámaras en los calabozos... ¿La señora a la que le reventaron un ojo? Ah, coño, espera, si fueron los mossos...
¿Disolvemos a los mossos, para que no haya abusos?

Libertad mola, reglas caca. Ah, espera, que en este foro tenemos reglas...  Coño, si hasta tenemos un policía que vigila y todo...  ¡Espera, si hasta ha bloqueado a algún usuario y todo, solo por usar su libertad de expresión!

No sé ustedes, pero no recuerdo viñetas de mafalda ni críticas a la mano dura para defender la libertad de expresión de toñito o el promotor o como cojones se llamara, cuando el bueno de Admin abollaba su libertad de expresión. A ver si solo nos molesta cuando abollan nuestra ideología...

Como dijo Buda:

Cuando vinieron a por los toñitos, no hice nada.
Cuando vinieron a por los promotores, no hice nada.
Cuando vinieron a por mí, no había nadie para defenderme...

Aunque a lo mejor estoy equivocado y lo que pasa es que tengo mala memoria.

---

En cualquier caso, si después de los 800000 heridos por la brutal represión policial, los seres de luz de Europa no han hecho nada, no esperen brigadas internacionales corriendo para defender a los yihadistas...

[Anselmo]

Sobre LA sedicion en Catalunya, acabo de ver un video que calificar Como esclarecedor, me parece quedarme corto.
El canal donde esta el video es "Valdeande Magico".

[Fleischman]

Pues por el hecho de que los radicales de ambos bandos están descontentos con la acción del gobierno, podría ser que lo esté haciendo bien...

(Podría, no me juego el bocadillo del recreo.)

En cualquier caso, el gobierno no puede solucionar algo que no tiene solución. ¿Por qué? Porque el nacionalismo no tiene solución. ¿Por qué? Porque lo provoca la fealdad, y esta no tiene solución. Dicen.

Ya sé que no mola nada que algo no tenga solución, se siente. Las personas se dividen en dos grupos, los de ciencias y los de letras. Los segundos creen que todo tiene solución con tal de ponerlo en un papel; los primeros necesitan hacer cosas esféricas para que tengan solución, si no, se siente, no hay. Aclaro que los iletrados, economistas, los de ciencias no verdaderas (geología, biología y tal), y los ingenieros industriales de la rama de organización, corte y confección, son todos y todas del segundo grupo.

¿Se imaginan a Inés Arrimadas en la CUP, a que no? Bueno, para que no me acusen de machista, hablaremos solo de los feos. ¿Se imaginan a Albert Rivera en la CUP, a que no? (Ah, pero esos son catalanes?? )

No es casualidad que Hitler, Goebbels, Himmler y compañía fueran todo lo contrario al ideal ario (para decirlo eufemísticamente), ni la policía ponía a posta las fotos de los etarras recién levantaos en los carteles de "Se busca". El dicho de "es más feo que un etarra" no es por casualidad.

Hay (que yo sepa) dos teorías al respecto (aunque en realidad son las dos caras de una misma moneda), una que hace hincapié en los feos y la otra en los guapos. (Probablemente ambas se complementen). Resumo porque para detalles ya está interné:

La primera dice que, básicamente, los feos están renegaos por el rechazo que sienten por parte de los guapos (guapas, mayormente, en el caso de ellos), por lo que se apuntan a cualquier -ismo que les prometa felicidad eterna (o se hacen ingenieros, añado ). Dependiendo de la suerte, serán ultrasur o batasunos, tanto da.

La segunda se basa en que los guapos se dedican a vivir la vida, que pa eso son guapos. De kale borroka esta noche mejor vete tú si eso, que yo he quedao con Lucía. Nadie se va por las noches a dar discursos a un oscuro bar pudiendo quedar pa follar.

(Un amigo me contaba una tercera, que no pongo aquí porque no abunda el sentido del humor.)

No es que hayamos pasado de la fase de la victoria a la fase de la burla, no se enojen, que lo digo en serio: ¿Correlación o causalidad? Porque si es algo que no tiene solución, ¿pa qué molestarse? Ya saben que ir pa ná es tontería... (*)

(*) N. del T.: referencia al cómico español José Mota.

[Julio]

Fleischman escribió

En cualquier caso, el gobierno no puede solucionar algo que no tiene solución. ¿Por qué? Porque el nacionalismo no tiene solución. ¿Por qué? Porque lo provoca la fealdad, y esta no tiene solución. Dicen.

Comparto el diagnóstico. Es un problema que no tiene solución. Y efectivamente el nacionalismo no la tiene. Ni el catalán ni el español, dado que los dos son igual de dañinos, aunque el gran número de tuertos ideológicos de este foro me lo negará. Y se creerá que un comerciante de Badalona que quiere un país independiente es un monstruo, mientras que un comerciante de Burgos que enarbola la bandera española cantando el a por ellos y despidiendo a la Guardia Civil es un patriota.

En fin, así de absurdo es el tema en general, pero posicionarse en un lado o en otro sin verlo por encima no me parece digno de este foro.

[Berni ARG]

En fin, así de absurdo es el tema en general, pero posicionarse en un lado o en otro sin verlo por encima no me parece digno de este foro

Lamentablemente, Julio, este foro hace ya mucho tiempo que fue copado por la caverna.
Si hasta tenemos argentinos monárquicos que babean ante el discurso de Felipillo.

Abrazo

[Fleischman]

vaanamonde escribió

Lo que alarmó al banco Sabadell no fue la retirada de fondos de cuatro ultras sino que estaban empezando a hacerlo  los grandes fondos de internacionales pensiones y de inversión, los que mueven cientos o miles de millones y te hacen mucha pupa.

Si fueran ultras, no habrían tendrían dinero ahí que poder sacar, digo yo.

La gente que lo haya sacado habrá sido simplemente por miedo a perderlo, como pasó con el Popular hace poco. Que tampoco pasaba nada, decían... Como cuando se confirma la confianza en el entrenador. Miles de millones se piraban los últimos días, y no era por boicot ni hostias.

Qué malas personas son estos fondos internacionales que solo piensan en la pela... Y hablando de la pela, ¿cómo va la colecta esa para el arturito?

Por otra parte, bien hecho está, ¿no? ¿No se supone que las élites estaban pensando hacer un corralito y hacer desaparecer el dinero en efectivo en cuestión de días?

Y hablando de enloquecidos, me enteré de la noticia de casualidad (parece ser que el mundo sigue girando ignorando nuestras paletadas):

Tiroteo en Las Vegas: suben a 59 los muertos y a 527 los heridos ...
www.lanacion.com.ar › El Mundo › Tiroteo en Las Vegas
hace 3 días - Tiroteo en Las Vegas: suben a 59 los muertos y a 527 los heridos

Una pena que no estuvieran allí los mosos amorosos para detenerlo a besos.