Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

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Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Mr Mindundi
Nuevo post de Carlos de Castro en la web del Grupo de Energía, Economía y Dinámica de Sistemas.


http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2674&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=predicciones-y-miedos-de-la-crisis-al-colapso

Leer sin niños o personas impresionables en el entorno

Saludos
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Demóstenes Logógrafo
No sé si darte las gracias por el aporte o lanzarte una maldición gitana

Nada, que como Carlos de Castro tenga razón el sistema va a perder la cabeza en breve. Bueno, la guillotina siempre fue mejor que la estrangulación...
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

javi
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Son unos cuantos ya los que vienen avisando que 2015 será el del nuevo acelerón hacia el colapso: Turiel, Tverberg, Knownuthing se ha sumado también al carro de las voces a tener en cuenta que advierten de lo mismo...

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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

jaimeguada
Lee uno estas cosas recién comido antes de ponerse en la oficina con el ordenador...y le entran ganas de salir corriendo. En fin, respiro hondo, y vuelta a la realidad actual. Hoy trabajo, mañana vendré, y pasado...y así hasta cuando se pueda.

Leedlo antes de comer...o una vez hecha la digestión.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Dios ,Dios,  ¡donde  están Alb u Oftal  cuando se los necesita!... jaja un poco de humor negro...vamos puestos.

Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Avisado está Carlos de que como me cruce con él por la calle, le voy a dar un capón por amargarme la tarde...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Kanbei
Pues espera a leer a Margarita Mediavilla

http://www.eldiario.es/ultima-llamada/crisis_energetica-peak_oil-transicion_energetica_6_345125495.html

El hecho de que el precio del petróleo esté cayendo en los últimos meses no debería hacernos olvidar que la crisis energética sigue avanzando por debajo de las fluctuaciones del mercado. Los cambios tecnológicos y sociales profundos requieren décadas, y desde esa perspectiva deberíamos ver la crisis energética: estudiando el agotamiento de los combustibles fósiles décadas antes de su inicio y buscando alternativas también con décadas de adelanto.

La mejor forma de conocer cuánta energía nos queda realmente es dejar de lado la inmediatez de la prensa y las declaraciones interesadas de las compañías energéticas, y echar un vistazo a las publicaciones científicas. Para ello, el Segundo Congreso sobre el Pico del Petróleo organizado recientemente por la UNED en Barbastro es un escaparate privilegiado que, además, puede consultarse en diferido en los vídeos y documentos de su  página web.

En este congreso, el sueco Mikael Höök, uno de los mayores expertos en petróleo y gas del mundo, proporcionaba datos de los 38 estudios científicos de estimaciones de agotamiento del petróleo publicados hasta la fecha en revistas científicas sujetas a revisión por pares, los 18 publicados para el gas natural y los también 18 publicados para el carbón. Los datos se despliegan en diferentes curvas debido a la incertidumbre y la cautela que suelen acompañar los resultados científicos, pero la mayor parte de estas curvas indican el estancamiento y posterior declive de la extracción mundial de petróleo en torno a 2020, sobre 2030 para el gas, y en torno a 2040 para el carbón (figuras 1, 2 y 3).

Se pueden ver ya, además, algunos hechos que confirman estas previsiones. La propia Agencia Internacional de la Energía ha reconocido que el petróleo convencional -es decir, el barato, de buena calidad y fácil extracción-, alcanzó su techo en 2006 y su extracción ha empezado a disminuir. También se puede observar en los datos históricos (figura 1, línea negra) que la producción de petróleo ha sufrido un estancamiento desde esa fecha (que no se debe a la falta de demanda por crisis económica, ya que el consumo de carbón y gas natural siguió creciendo en esas fechas a buen ritmo -figuras 2 y 3) mientras los tímidos aumentos de extracción de petróleo que se han realizado desde 2006 se deben al uso en EEUU y Canadá de la fractura hidráulica y las arenas asfálticas: tecnologías caras, contaminantes y con bajo retorno energético.

Estimaciones de extracción de petróleo de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Estimaciones de extracción de petróleo de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Figura 1: Estimaciones de extracción de petróleo de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).

Estimaciones de extracción de gas natural de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Estimaciones de extracción de gas natural de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Figura 2: Estimaciones de extracción de gas natural de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).

Estimaciones de extracción de carbón de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Estimaciones de extracción de carbón de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).
Figura 3: Estimaciones de extracción de carbón de diversos autores aparecidas en revistas científicas revisadas por pares (fuente: M. Höök, II Congreso sobre el Pico del Petróleo, Barbastro 2014).

Ante estos datos, la pregunta que inmediatamente una se hace es si existen energías alternativas que puedan cubrir el hueco que van a dejar los combustibles fósiles. El estudio que presentamos –en este mismo  Congreso de Barbastro– aborda esta cuestión y lo hace con un modelo matemático que nos sirve para reunir gran cantidad de datos sobre combustibles agotables y energías renovables. Este estudio utiliza curvas similares a las recopiladas por Höök y además presta especial atención a los ritmos de sustitución. No sólo nos interesa saber, por ejemplo, si una tecnología renovable funciona, sino también si vamos a poder implantarla a tiempo y si va a servir para los usos en los cuales utilizamos ahora el petróleo, el gas o el carbón. Aunque a largo plazo nadie puede saber cómo va a evolucionar la tecnología, a corto plazo sí sabemos que su desarrollo requiere tiempo y su introducción en el mercado también, de forma que podemos estimar hasta qué punto alternativas como la energía fotovoltaica, la eólica, los biocombustibles o los vehículos eléctricos, van a poder cubrir la demanda que requeriría una economía mundial en continuo crecimiento cuando las energías fósiles se vayan agotando.

Las conclusiones que se extraen de nuestro estudio no son demasiado halagüeñas. Una de las cosas que más claramente observamos es que no tenemos tiempo para sustituir el declive del petróleo, especialmente en el sector del transporte. En la actualidad, prácticamente todo el transporte mundial depende de combustibles líquidos extraídos del petróleo y las posibles alternativas como los vehículos eléctricos o de hidrógeno son muy débiles desde el punto de vista tecnológico. En la figura 4 se puede ver el resultado de comparar la energía disponible para el transporte y la demanda que requeriría la economía mundial bajo dos escenarios: el BAU (business as usual, una extrapolación de las tendencias actuales) y el escenario 2, un escenario “tecno-optimista” con fuerte desarrollo de alternativas como los vehículos híbridos, eléctricos y de gas, combustibles líquidos extraídos del gas y el carbón y una fuerte apuesta por la eficiencia. Se puede ver que, incluso en el escenario más optimista, las curvas de energía disponible y demanda para el transporte dejan de coincidir antes de 2020 (figura 4). No llegamos a tiempo de evitar el declive del petróleo en esta década porque las alternativas no están creciendo al ritmo necesario.

También se ve claramente que el papel de la energía nuclear es irrelevante. Por una parte, no es una energía crítica, ya que apenas proporciona el 6% de la energía comercial consumida y sólo se utiliza para el sector que menos problemas tiene (la electricidad). Por otra parte, un desarrollo a gran escala de la actual energía de fisión encontraría pronto el límite del agotamiento de las reservas de uranio; además, tecnologías como la fusión o las llamadas nucleares de cuarta generación no se prevé que puedan estar en el mercado en las próximas décadas y, por ello, no entran dentro de nuestro horizonte temporal del estudio.

El modelo también nos muestra que en el sector de la electricidad los problemas son menos acuciantes, ya que el declive del carbón es un poco más tardío y existen tecnologías renovables con potenciales de desarrollo importante (figura 5). Todavía estaríamos a tiempo de sustituir buena parte del consumo de electricidad mundial con energías renovables, pero para ello deberíamos comenzar a invertir en esta década y, al no ser el eléctrico un sector problemático en estos momentos, corremos el peligro de no realizar las inversiones necesarias.

A pesar de todo ello, el modelo también muestra que el cambio climático no deja de ser un problema. Aunque algunos de los peores escenarios de emisiones previstos por el IPCC no son compatibles con los límites de los combustibles fósiles, sí existen escenarios muy preocupantes que lo son.

Los resultados que hemos obtenido con este modelo dibujan un panorama mucho más sombrío del que suele presentarse en los medios de comunicación y, probablemente, del que la mayor parte de las personas tienen en mente (incluso más pesimista que el que teníamos nosotras/os antes de realizar el estudio). Aunque ningún modelo es un oráculo ni debe ser tomado como tal, los modelos son herramientas muy útiles para mostrar aspectos que quedan ocultos entre la abundancia de datos. Es posible que las fechas y datos concretos que prevemos varíen debido a los errores que todo estudio lleva consigo, pero ello cambia muy poco las conclusiones básicas.

Los datos científicos apuntan a que, en las próximas décadas, el continuo crecimiento del consumo de energía que hemos disfrutado desde mediados del siglo XVIII se va a acabar. Vamos a tener que realizar una gran transición hacia una sociedad que no dependa de los combustibles fósiles y cada vez más científicos/as estamos alertando de que ésta no va a poder basarse únicamente en cambios tecnológicos. En esta misma década, para poder reaccionar frente al pico del petróleo, vamos a tener que emplear herramientas de todo tipo: sociales, económicas, políticas, etc., medidas que casan muy mal con nuestra economía de mercado y que van a requerir importantes niveles de conciencia ciudadana y voluntad política.

La crisis energética es uno de los problemas más importantes a los que nos enfrentamos y no podemos esperar a que la escasez de energía sea evidente para empezar a solucionarlo. Si esperamos unos años hasta estar completamente seguros de que las predicciones de los geólogos se cumplen, nos encontraremos en un escenario de energía escasa, crisis económica y conflictos por los recursos en el cual será muy complicado invertir en tecnología y emprender medidas colectivas. Debemos empezar la transición energética ahora. Al fin y al cabo, si nos adelantamos y realmente hubiera más energía fósil de lo que los científicos decimos, es muy poco lo que perdemos; pero, si llegamos tarde, el resultado será, sin duda, catastrófico.

Estimaciones de la energía de diversas fuentes disponibles para el transporte comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014.http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Figura 4: Estimaciones de la energía de diversas fuentes disponible para el transporte comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col.  Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014).

Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1 December 2014, Pages 641–666 2014. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544214011219).
Figura5: Estimaciones de la energía de diversas fuentes para la generación de electricidad comparadas con la demanda bajo dos escenarios: BAU, que extrapola las tendencias actuales, y escenario 2, con fuerte desarrollo de las alternativas tecnológicas (Fuente: Capellán-Pérez, I. y col. Fossil fuel depletion and socio-economic scenarios: An integrated approach. Energy, Volume 77, 1
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Alb.
¿Cuando será? En cualquier momento dentro de los próximos 12 meses (mi intuición: probabilidades >60% antes de seis meses, más del 80% antes de 12 meses, más del 95% antes de 24 meses).
La mejor manera de rebatir este tipo de predicciones es simplemente esperar.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

carlos_EM_VLC.
Vaya tela, y yo que esperaba algo más del mísmisimo Alb. Pues nada casi que mejor procedamos a la técnica más extendida y que todo el mundo debería conocer a estas alturas:

Duck and cover Spoof.



Nada, con estas sencillas reglas cualquier problema se va a solucionar mágicamente y si no se soluciona amiguitos... por lo menos no sufriremos pensando por nosotros mismos y tratando de actuar de otro modo...

Ale, ya estoy más tranquilo, me voy a las reBAUjas.

Un saludo y recordad, Duck and...
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Kanbei
carlos_EM_VLC. escribió
Vaya tela, y yo que esperaba algo más del mísmisimo Alb.
Claro Carlos,
si quieres mentiras en vena, mejor pégate un chute de Lacalle.
Lecciones de petróleo y geopolítica con Daniel Lacalle

13 minutos brutales, enfocados a vender un libro, y a colocar muchas acciones en los mercados, de los fondos que él dirige y asesora.

"Pues mala suerte, te fastidias" Lacalle. No deja títere con cabeza, eso sí el fracking nos salvará.
Los discípulos de Friedman, masters del universo.

No dejéis de verlo.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Suyman
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
A los que buscais solaz a estos informe inminentes os recuerdo que los peakoilers no hemos sido (nadie lo ha sido pero ya se sabe) excepcionalmente fiable en cuanto a preveer el colapso, yo en 2008 (post Lehman) lo daba por hecho, a finales de 2011 (rescates) por poco me pillo el petate y me echo al monte y el caso es aquí estamos.

Como bien dices Alb siempre existe esa duda, llegamos al 2017 y aqui seguimos igual, que este año sí que sí que en 15 días estos es un páramo.

El optimista que llevo dentro se pregunta, si esto no peta, ¿Hasta cuando debo vivir con la preocupación?

Empecé joven con una colección de libros cientificos  de divulgación escritos en los 70, recuerdo uno que hablaba de la superpoblación y en resumen no llegabamos al 2000, pues una pila de años sufriendo, luego fue la capa de ozono que nos ibamos a achicharrar y para el S.,XXI ibamos a vivir a la sombra sin atrevernos a que nos diese el sol, luego fue el calentamiento global (preguntar a Knownuthing), las abejas, los antibioticos y por supuesto el peak Oil.


Si en algo he cambiado es en respetar lo que en este foro se llama BAU ha resultado ser más resilente de lo que muchos esperabamos y se niega sistemáticamente a hincar la rodilla.

Por último Alb peca de cínico pero seguro que algunos os planteais que pasa si en, digamos, 10 años ni peta ni se ven sintomas (no más que ahora vaya) a donde irán todas esos modelos inatacables, todas esas predicciones certeras.

A veces parece todo más inminente de lo que realmente es, incluso AMT se permite hacer predicciones que se tendrían que corrarborar por obvias y no lo hacen, recuerdo especialmente la que hizo en 2012 de que iba a empezar a escasear el diesel, me parecia ver pistas por todas partes (tengo 1 coche diesel) no solo no escasea sino que está bastante más barato que entonces....

Pues eso que igual si iguano no yo que se
 
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por carlos_EM_VLC.
Mr Mindundi escribió
Nuevo post de Carlos de Castro en la web del Grupo de Energía, Economía y Dinámica de Sistemas.

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2674&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=predicciones-y-miedos-de-la-crisis-al-colapso
Si bien estoy un 83.5% de acuerdo con Carlos de Castro debo decir que, el modo en que está redactado el artículo para ser un blog "universitario" no me ha parecido el adecuado.
Si lo entendería en un blog personal -donde te das el lujo de comentar pareceres, opiniones o sensaciones- pero, en un blog académico cabe esperar datos, análisis y conclusiones.

- Eh!... pero por qué te detienes en lo "formal" si estáis de acuerdo en lo "sustancial" con el informe ?

Mmhhh... realmente no lo sé. Quizás porque mi razonamiento y sentimiento -y datos y análisis- para el 2007 coincidían un 100% con los que expresa Carlos y, como le pasó a él, tuve que descubrir que la "caja mágica" del mago tenía un montón de trucos escondidos y, algo me dice que todavía tienen unos cuantos más.

Eso si, también algo me dice que esta vez los trucos van a ser un poco más violentos que los anteriores (que eran artes de prestidigitación con cartas... quiero decir... con dinero mágico). Me parece que ahora vienen los trucos "fuertes" (la mujer cortada al medio, el chico que explota, el del globo lleno de sangre). También me suena que le van a soltar la mano a los primeros "canarios en la mina" del cuento... pero, no van a caer todavía.

Y, como el propio Carlos dice en su artículo -no académico-, los que usábamos la razón y el análisis la vez pasada, nos tuvimos que comer el truco. Sabiendo que hay un mago, esta vez no caigamos en el mismo error de usar "la razón y los datos". Es un mago. Pensemos en los trucos que todavía no usaron y, ya tenemos una respuesta a lo que va a ocurrir.

===

En este caso, tengo que dividir la respuesta en dos partes:

1) Concuerdo en un 98.4% con los datos.

2) NO estoy de acuerdo con las conclusiones.

- Por qué ?

Porque si bien entramos de lleno en la fase de CAMBIOS, éstos no son "de quiebre".

A ver si me explico.

Las proyecciones del informe deben tomar en consideración el combustible usado para fines turísticos y el usado en autos particulares.

Para que la civilización 'colapse' tienen que estar en entredicho los porcentajes que se aplican al transporte de mercaderías y a la agricultura.

Lo que las cifras y modelos de la Dra. Mediavilla indican (o deben ser interpretados de ese modo) es que, en los siguientes 5-10 años:

a) La venta de nuevos automóviles se reducirá al 50% (no menos del 30%)
b) El USO de los automóviles actuales bajará un 80% (no menos del 50%)
c) El coste de alimentos se incrementará en un 30% (no más del 50%)
d) El coste de las mercaderías se incrementará en un 20% (no más del 30%)

Digamos que, el turismo empezará a declinar (o se modificará muy sustancialmente a un turismo de cercanías), los autos dejarán de ser usados y muy pronto fabricados y que una cantidad cada vez mayor del presupuesto familiar irá a comida, ropa e insumos.

Pero eso -que apareja unas cuantas crisis sociales sin duda- ni de lejos es "el fin del sistema".

Si estamos dando la bienvenida al fin del auto individual y al turismo -al menos como lo conocimos en el S XX-

De ese modo tendría que interpretarse su modelo si quisiera ser congruente con las dinámicas generales del mercado -que son las que nos rigen-.

===

PD = Edito para agregar que hemos escrito al mismo tiempo con el compañero Suyman pero veo que íbamos para el mismo lado.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Kanbei
Dario Ruarte escribió
Si bien estoy un 83.5% de acuerdo con Carlos de Castro debo decir que, el modo en que está redactado el artículo para ser un blog "universitario" no me ha parecido el adecuado.
Si lo entendería en un blog personal -donde te das el lujo de comentar pareceres, opiniones o sensaciones- pero, en un blog académico cabe esperar datos, análisis y conclusiones.
Sensei Darío, divergemos en medio punto porcentual

Se llama libertad de Cátedra, y Carlos puede decir lo que piensa.
No han inventado la Diversidad, en contraposición a la Universidad.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Dario Ruarte
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
kambei escribió
Claro Carlos,
si quieres mentiras en vena, mejor pégate un chute de Lacalle.
Lecciones de petróleo y geopolítica con Daniel Lacalle

13 minutos brutales, enfocados a vender un libro, y a colocar muchas acciones en los mercados, de los fondos que él dirige y asesora.


Hay que guardar este vídeo para enviárselo a Lacalle en unos pocos años. Yo pensaba IGUAL en 2003... pero me tomé el trabajo de ESTUDIAR el tema y ENTENDERLO.

Este no lo ha hecho. Pobre.

Digamos que éste sigue viendo los trucos del mago y piensa que son MAGIA y no TRUCOS. Qué sorpresa que se va a llevar cuando le muestren que el conejo YA ESTABA EN LA GALERA !! 

Muy gracioso. Lástima que, al final del día, los políticos se quedan con este discurso y se van a dormir tranquilos sin terminar de entender lo que se nos viene.

===

EDITO, ACLARO Y COMENTO:

Tengo que editar mi post por lo siguiente: En los primeros 5 minutos (que son los que había escuchado antes de saltar como un resorte y venir a escribir mi comentario) Lacalle hace consideraciones sobre la energía que IGNORAR POR COMPLETO el hecho de que habla de algo NO RENOVABLE. Sus ejemplos, razonamiento y comentarios aplicarían al trigo pero no al petróleo.

Pero, en la segunda parte de su exposición habla de reglas económicas -y ciertas consideraciones políticas- que son totalmente lógicas y congruentes.

Está claro que lo que hay en Venezuela es un DELIRIO ECONOMICO POPULISTA. Pero eso no tiene nada que ver con el hecho de que puede tratar a al petróleo como si fuera ilimitado.

En síntesis: Su razonamiento general es prolijo y lógico. Su entendimiento de la energía (y de la dinámica de sistemas vinculada) es brutalmente limitado. Son dos cosas diferentes.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

carlos_EM_VLC.
En respuesta a este mensaje publicado por Suyman
Pues nada, Duck and cover. El tema para mi no es si llegará el colapso o no, ni cuando. Día a día veo gente COLAPSADA al mi alrededor, yo mismo me considero colapsado aunque mi entorno se empeña en hacerme creer lo contrario.

A lo mejor es que, o no se explicarme o soy peor escritor de lo que pensaba. ¿tenemos que esperar a ver las columnas de humo en el horizonte? ¿necesitamos sorprender a los vecinos saqueando el super de la esquina?¿necesitamos que el colapso sea evidente, total e irreversible para tomar nota? ¿para analizar nuestras gráficas y decir...? oh, si, vaya, en efecto... señores el sistema ha colapsado, ha llegado el momento de sálvese quien pueda.

Preparar el plan B es un muy buen pasatiempo, una verdader válvula de escape que muchos tenemos por aqui. Pero creérselo de verdad, no esperar y abandonar el BAU a su suerte para que antes o después se precipite al vacio sin que nos importe lo más mínimo, esa es la auténtica preparación para el mundo que se nos viene encima. Vivir ajeno a la enajenación de la gente, pasear recogiendo los tesoros del mañana, aprendiendo a reparar, inventar, reutilizar, olvidarse de lo que es desear algo y obtenerlo al instante como un niño caprichoso, empezar a agudizar los 5 sentidos para ser de verdad habitantes del post carbón, gente sin miedo vital pero con preocupaciones en lo real y no como el miedo despreocupado de ahora.

De nuevo antes de ayer en el circulo Podemos (gran terapia de grupo, lástima que desmovilice tantísimo) pregunté, ¿sabeis ya que es el Oil Crash? muchos respondieron que si, que se habían preocupado de informarse y acto seguido les añadí, "no lo espereis, está ya aquí, siempre lo ha estado, lo embadurna todo, cada protesta vuestra, cada injusticia, cada problema nuevo, cada familia quebrada, cada deshaucio, cada parado y cada contrato basura y es gracioso, porque en el fondo siempre supisteis que era el Oil crash y le pusisteis mil nombres y mil nombres después sigue siendo lo mismo."

Y de nuevo me marché tranquilo, esta vez para no volver, ya nada más podia hacer allí pues había hecho todo lo que pude.

Un saludo y suerte.


Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Suyman
Claro que hay gente colapsada, empobrecida y desesperada pero no compares con un colapso de civilzación.

No me hace falta ver las columnas de humo, ni las quiero ver nunca, ójala todo tenga solución y lo que pase de verdad es que no somos capaces de verlo.

En cuanto al plan B yo mismo he tomado decisiones que me han generado frustación y a cierto nivel penurias para estar un poco más preparado.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

carlos_EM_VLC.
Claro está ! ¿como he podido confundirme?, las civilizaciones están conformadas exclusivamente de codornices en escabeche, ¿¡como se me ha podido ocurrir que una civilización está conformada por gente!? Quizá podriamos llegar a pensar que esa gente puede recuperarse, que pueden volver a formar parte del BAU pero eso es tan cruel como improbable.

Suyman escribió
 ójala todo tenga solución y lo que pase de verdad es que no somos capaces de verlo.
Curiosa palabra has elegido "ojalá", ¿sabias que viene casi derechita del árabe y que con ese cambio en la acentuación suena incluso más cercana?:  لو شاء الله , law sha'a Allah; «si Dios quisiera». Que es casi lo mismo que decir que "A quién dios se la dé, san pedro se la bendiga." Curioso poder ser creyente y algo quijotesco en una misma expresión ¿no?

Un saludo y cuidado con los gigantes, en el fondo son energía renovable.
Preparándose para lo inevitado.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Oftal
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
¿En que parte concreta de lo que dice Lacalle, consideras que no comprende que el petroleo está limitado y es no renovable?
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Oftal
En respuesta a este mensaje publicado por Mr Mindundi
Supongo que eso que dice y que no es apto para menores es "se nos viene una crisis (energética, financiera, alimentaria en medio de la ambiental permanente) posiblemente mayor que la anterior. "

Energética-> este año parecería raro, viendo las caídas en los precios del petroleo, hoy lo que hay es energía barata y abundante
Financiera-> no es descartable que entremos en crisis, pero por ahora las bolsas están mas o menos tranquilas
Alimentaria-> pues no creo que se inminente, ya se ha hablado de esto cada vez menos hambre en el mundo
Y de la ambiental no opino, pero no creo que nada que tenga que ver con el clima sea inminente.

Me sumo a Alb. El tiempo le dará o le quitará la razón.

Mi apuesta.. este año tampoco toca colapso
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

sorella
Oftal, me alegro de que no veas colapso por ningún lado porque éso significa que ni tu ni tu entorno lo sufrís. Desgraciadamente también vivís en el mundo donde reside más gente aparte de vosotros y no podéis escapar de lo que al mundo le ocurra. Me permito darte un consejo, cosa muy rara en mi, que creo que te hará bien, si no a corto plazo sí en un plazo medio.

Sal a la calle, a un parque, a un mercado, habla con cualquiera con el que te encuentres. Todos te hablarán del colapso sin saber lo que es, todos te dirán lo difícil que está siendo tirar adelante un día más.

A veces me da risa (una risa con un cierto toque amargo, todo sea dicho) cuando leo en el foro a gente que todavía no ve el colapso. Estoy con Carlos.

La única forma de no ver el colapso es estar encerrado en una burbuja de cemento delante de una pantalla de ordenador y rodeado de gente que no te habla de sus penas porque saben que no serán escuchadas.

O como dicen algunos, al sordo hay que gritarle:

https://www.youtube.com/watch?v=AO_9SMOiyvk

Terrible también lo que está ocurriendo en Venezuela. Desabastecimiento cada vez más agudo. Escasez de productos básicos. Anaqueles vacíos. Colas de cientos de personas para comprar a precios desorbitados alimentos básicos y además de forma racionada. Aumento de la tensión hasta tal punto que los militares tiene que estar en los supermercados. Escasez de todo, desde medicamentos, pan, harina, aceite, leche, papel higiénico, etc... Asaltos a los camiones de alimentos, robos, delincuencia. Está prohibido grabar o tomar fotos. Ha surgido la profesión de "colero", esto es gente que trabaja haciendo cola de varias horas para conseguir alimentos para otros. Estos videos son de hace apenas unos días.

https://www.youtube.com/watch?v=ITw0Q56b9vY

https://www.youtube.com/watch?v=2BFRt7JtfEw

https://www.youtube.com/watch?v=wqhO7Jrl8lM



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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Gabriel A. Anz
Coincido Natalia con lo que has dicho y con lo dicho también por Juan Carlos (aunque no tenga el toque académico que mencionó Darío, que me llamó la atención también, pero que consideré un valioso esfuerzo por "hacer llegar el mensaje -sea como sea- al común de los legos". Si bien se trata de mantener un estilo y una calidad, este foro no es un "boletín de divulgación científica" sino de divulgación para la concienciación de un tema que tiene respaldo científico y que debe llegar e impactar al mayor número posible de gente).
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Alb.
En respuesta a este mensaje publicado por sorella
Vale... asi que ya hemos colapsado... entonces tengo dos preguntas:

¿A que se refiere Carlos de Castro cuando dice lo siguiente?

¿Cuando será? En cualquier momento dentro de los próximos 12 meses (mi intuición: probabilidades >60% antes de seis meses, más del 80% antes de 12 meses, más del 95% antes de 24 meses).
Yo pensé que se refería al "colapso de la civilización", pero si consideras que ya hemos colapsado. No entiendo las previsiones de Carlos  de Castro.

La segunda pregunta,  es ¿Quien a colapsado?
Si vemos las cifras economicas la mayor parte de los paises del mundo crecieron economicamente en el 2014. A los paises de iberoamerica no parece que hayan colapsado, sino que han crecido un 3% en promedio. Africa, Asia tambien han crecido.

Si nos olvidamos de las cifras macroeconomicas y vamos a otros indicadores como el Hambre, la educacion, la sanidad ,o el indice de desarrollo humano, vemos que en promedio ha mejorado en todo el mundo.

Me parece que pecas de egocentrismo, al interpretar la crisis económica que sufrimos en España como "un colapso de la civilizacion".

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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Bah, pues el Druida también da ánimos en su entrada de hoy. Recomienda que cojamos la mochila cual ánad (duck) o ardilla:

http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2015/01/march-of-squirrels.html

Estoy de acuerdo con Natalia, Darío, Kambei y tantos otros. Yo veo el colapso a menudo. Colapso personal Gente en el paro. Gente en la calle. Padres de compañeros de clase de mi hija que tienen que hacer cuentas para poder comprarle unos pantalones, etc.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
pero que consideré un valioso esfuerzo por "hacer llegar el mensaje -sea como sea- al común de los legos
Vivimos en la era de la información, No hace falta "hacer llegar el mensajes". Simplemente los mensajes son capaces de llegar a aquellos que les intereses.

Si a la sociedad le interesasen esas hipotesis sobre colapsos inminentes, se hubieran transmitido por Guasap y twitter y en menos de una hora hubiera llegado a todo el mundo.

Si apenas nos ha llegado a los cuatro locos de este foro, es porque al resto no le interes, seguramente tengan cosas mas importantes en las que preocuparse. Por ejemplo sobre "juanito" que no se quien es, pero es TT en Twitter.

Si el "inminente colapso de la civilización" le interesase o preocupase a la sociedad tanto como "juanito", el mensaje llegaria.



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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Alberto Campos
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
Alb vuelve a leer a Carlos de Castro, ese parrafo que enlazas viene precedido de, nos enfrentamos a una nueva crisis.
En cuanto al colapso, el juego del Jenga que apunto Didi Soller puede ser un buen ejemplo.
Imaginemos la civilizacion como una torre completa hecha por piezas de madera, o mejor aún sustituyamos esas piezas por personas.
El sistema pretende que esa torre crezca indefinidamente incluyendo nuevas personas de manera constante, sin embargo a partir de una fecha disminuye la capacidad energética y debido a esto hay gente que es expulsada del sistema en diferentes zonas de la torre debilitándola, la torre sigue en su obsesión de crecimiento, lejos de considerar este  exiguo crecimiento una  buena noticia  lo considero una estupidez y opino que hubiera sido mejor desmontar poco a poco la torre y crear un nuevo sistema mas estable, y quizás teníamos que haber sido colocados todos mas cerca del suelo sin cochecitos ni iphones, sin embargo  yo opino que este juego va a continuar expulsando personas del sistema productivo e intebtando crecer a toda costa.

En el caso de continuar con el juego el resultado es simple, llega un momento en el que la torre se desmorona, sin embargo el proceso de colapso ya había comenzado mucho antes.

Dicho esto, predecir fechas es imposible puesto que podemos retrasar el colapso, e incluso evitar el colapso mediante un cambio radical sistémico.
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Gabriel A. Anz
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
Alb, vivimos en la Era de la Información como dices... es cierto. Pero también vivimos una Era de sobre-información... Y depende de como se comunique esa información (hay gente que se especializa en eso) "se abre paso o no, entre la selva de datos". Para muchos, tanto tecnicismo y cientificismo le bloquea la mente y lo hace impermeable a nuevas ideas.

Hoy la gente no está propensa a leer largos textos y menos si le requieren un esfuerzo de atención y sapienza. Entonces una forma más casual/informal de transmitir ideas tan complejas y de difícil digestión, quizás no viene mal.

Ya sabemos que la gran mayoría pasa por alto sitios que tratan estos temas, pero es probable que si se usan formas de comunicación "llegadoras" y en cierta armonía con los códigos de comunicación bastante laxos de la época -sin caer en lo burdo obviamente- se logre una mayor llegada.

Conozco muy de cerca el perverso mundo del Marketing y la Comunicación  y que alguien se interese por algo hoy en día, depende mucho de como se le "enchufan" los temas.

Saludos
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por sorella
Natalia, no es cuestión de sordera, es cuestión de ceguera.

Y ya sabes que no hay peor ciego que el que "no quiere ver".

La orquesta sigue tocando ("El PIB crece", "El indice de hambre se reduce", "Los indicadores de salud en el mundo se mejoran",...).

Evidentemente cuando algo se hunde, sea un barco o un sistema social, les toca pagar el pato primero a los que estan más abajo..... si les vas a expilcar a los que estan en el restaurante de primera que hay agua en la sala de calderas que te responderan:

 "¡¡Pues que la quiten!!".

Pasado un tiempo cuando haya que tomar botes son los mismos que preguntaran "¿Donde esta mi sitio?", con tranquilidad y buena educación, pero teniendo claro que exigen solo lo que les corresponde.

Mientras tanto, si tiene el plato de langosta delante, si la orquesta toca y si el resto de comensales sonrie, "Para que preocuparse".
 
"¿Que hay menos gente en la sala?"
"Bueno, les habrá sentado algo mal y no tendran hambre hoy... Mejor para nosotros, que estaremos mejor atendidos"
"¿Que entra algún histérico diciendo que el agua ya ha llegado a algunos camarotes de primera?"
"Siempre hay alarmistas.... Mejor acabamos el plato y cuando lleguen los postres o durante el baile le preguntamos al capitan, que está tranquilamente comiendo unas mesas más allà, que esta pasando realmente... pero seguro que es algún problemilla menor....."

"El barco sigue adelante y la comida es abundante, todo son sonrisas en primera y la orquesta sigue tocando.... "

Pues eso, ¿Que alguien me dé un puro?

Alb, seguro que tienes uno a mano, ¿no?
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Gabriel A. Anz
Gabriel, se llama "CAMPAÑAS DE DESINFORMACIÓN".... aunque Dario diria que es "Poner elefantes en la calle".

Hay mucha gente a la que le interesa saber que esta pasando, ahora bien esa gente no controla los mas media y los que controlan esos medios de difusión son los menos interesados en que la mayoria sepa "que esta pasando".
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

sorella
En respuesta a este mensaje publicado por Alb.
Alb, yo no he dicho que hayamos colapsado. Yo he dicho que estamos colapsando. COLAPSANDO. Que es muy diferente.
Los que aquí entendemos el problema y a la vez hablamos con la gente común y corriente de la calle le ponemos nombre a lo que las personas viven día a día. Cada vez más gente se las está viendo canutas para llegar a disponer de lo más básico para vivir, alimentos nutritivos, abrigos decentes y limpios, un techo bajo el que alojarse.

Sólo en mi entorno sé de tres personas ,¡tres!, que hace tiempo que viven en el coche, muchísimas parejas se han separado agobiadas por problemas económicos que han deteriorado completamente la relación familiar hasta llegar a la ruptura del núcleo familiar, llego a casa de la abuela y duermo con temor a que esa noche entren y nos roben o que ocurran cosas peores aún. Muchas de las casas  de los alrededores están siendo atacadas desde hace meses pero con el paso del tiempo la frecuencia de los asaltos aumenta. En ocasiones se lo llevan todo, incluidos los embellecedores de los botones de la luz o los marcos de las puertas. En muchas ocasiones alguno de los dueños de la casa se lleva una bonita paliza de propina. Uno de los asaltos se evitó porque un vecino escarmentado de todo esto pegó un par de tiros al aire con su escopeta de cazador. Esta última semana en pleno día y en plena calle asaltaron e intentaron robar a un abuelo que conocemos. Y estamos hablando de una zona humilde, nada de casas nuevas o residenciales. Hace un mes asaltaron la casa de enfrente. Mucha gente con la que hablo están viviendo de vender lo que les sobra en mercadillos, ropa usada que ya no utilizan, juguetes de los niños, libros, los cuatro tomates que plantaron o las almendras de ese par de almendros viejo que había en casa del abuelo... ¿y cuando todo eso se les acabe y ya no haya nada para vender, qué?

Y luego está el que yo llamo "el vecino fantasma", ese hombre amable al que saludábamos hace un par de años al cruzarnos con él y que malvivía en un sótano de apenas 40 metros, mal construido, lleno de goteras y sin acabar. Hacía apenas cinco años atrás era una persona común, con su familia, con sus buenos ingresos. La crisis le dio de pleno y parece que no tenía nada planificado. Se quedó sin dinero, la familia le echó a la calle y se marchó a vivir al único sitio donde podía hacerlo. No tenía para comer y vivía de la caridad y de pequeños trabajitos. Se metió unas cuantas gallinas en casa. No tenía muebles y tampoco luz ni agua. Pasaba frío en invierno y la casa se le inundaba cada vez que llovía. Estaba solo. Los de alrededor le ayudábamos como podíamos. El segundo invierno se lo encontró un vecino muerto en casa, congelado de frío y parece ser que le dió algún ataque de algo que no sé muy bien qué fue.
Es imposible pasar por delante de ese sótano y no recordar al "vecino fantasma". Y paso muchas veces por delante porque está a apenas 50 metros de donde estamos nosotros.

Y podría seguir pero creo que por ahora es suficiente.

¿De verdad Alb que no ves el colapso por ningún lado? El colapso es un proceso que ya está en marcha. Es un terrible presente continuo que no sabemos si durará 20 años o 200, pero está aquí ya y ha venido para quedarse. A ver si nos vamos enterando ya de una vez y dejamos de marear la perdiz.
 
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Re: Post: Predicciones y miedos, de la crisis al colapso. Carlos de Castro- Energia.ds.UVA

Gabriel A. Anz
Natalia...

También puedo poner muchos ejemplos parecidos, de bien cerquita y hasta incluso personales.

Y ni hablar de los miles y miles que ni siquiera tienen la posibilidad de contarlo... Porque no tienen los medios o porque ya están muertos
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