Post: Renovables y capitalismo (AMT)

[Alfis]

Me gusta poder leer gente valiente que discute abiertamente. Gracias.
Me hacéis reflexionar y tratar de contrastar los datos.
Me ayudaría que citaseis las fuentes de los datos siempre que podáis. Gracias.
Entiendo que es inevitable tener cierta preferencia por la opinión propia que por la opinión ajena. El ejercicio interesante es intentar ser indiferente y valorar los datos. La discusión gana muchísimos enteros si en vez de defender una posición u opinión se reconocen las verdades vengan de quien vengan y se construye sobre ellas en común.
En cuanto al post, me da gusto leer a AMT en este tipo de artículos por que es muy claro y cita las fuentes de casi todas sus afirmaciones . Gracias.
Un saludo a todos.
Alfis.

[demián]

Muy bueno este debate entre Alb y Kambei...

Me identifico con las palabras de Gabriel, pero bueno, si nos metemos en este foro es también para saber qué está pasando, qué puede pasar próximamente y qué podemos aportar.

Está pasando que el sistema (el BAU como le dicen acá) sigue apostando por sí mismo, sea renovables, carbón o arenas bituminosas, lo que tenga a mano...
Las renovables acá las dividiría en dos:
1) las que dependen de minerales que se agotarán en este siglo, que además tienen una producción con tecnología compleja, que por ello termina siendo centralizada (por el Estado o sobre todo por grandes empresas privadas)... serían las crash-renovables
2) las que dependen de materias primas de la biósfera (fuerza animal, biomasa e incluso molinos de agua o de viento como los del Quijote)... las perma-renovables

Repito que en Argentina los parques eólicos se están multiplicando, una empresa argentina está trabajando en el parque eólico más grande de Sudamérica con capitales chinos... o sea, sigue para adelante, en Alemania va para atrás... en otro lado la fotovoltaica estará en aumento y en otro la atómica... dadas las incertidumbres que tienen los Estados y las empresas (y los foreros) en este momento puede ser que se arriesguen para un lado, les salga mal, luego intenten otra cosa y la acierten por unas décadas y luego...
CRASH PUM PAM... Chau

Es un mal momento para ponerse en la piel de un presidente, un empresario y suponer correctamente qué energía va a potenciar, sin ir más lejos leo las decisiones que han tomado en España sobre desincentivar la producción solar o eólica a baja escala y parece increíble, pero es que el barco se hunde y creemos que cualquier cosa que tiremos al agua y flote nos va salvar del naufrágio al menos por unos días...

Y aunque todo termine en un crash a mí me gustaría que el decreciemiento que estoy seguro va a haber, sea social y ambientalmente lo más pacífico y sostenible en el tiempo, con democracias que se van adaptando, con regiones que van sacándose la dependencia de otras regiones...
No me sirve que me digan "ninguna energía es válida" rodeados de personas que no cultivan ni un perejil... ahora necesitamos una transición, y pienso como Gabriel, con la mirada en un futuro (lejano) de cero minería, poquita electricidad, barcos a vela y si es posible sin sometimiento de otros animales (pobres caballitos)...

Mientras tanto, creo que Alb hace su aporte sacando cuentas, que es posible que no se adapten a todas las regiones... acá en Argentina seguramente seguiremos mudando nuestra flota de autos a gas (GNL) antes que aparezcan los primeros eléctricos... pero la realidad en muchos lados demuestra que es LA OPCIÓN... y Kambei me parece que mira a más largo plazo... ojalá todo lo que se invierte en energías eléctricas se inviertiera en agricultura familiar y orgánica (el TRE sería infinitamente mayor), pero eso no lo sirve a ningún banco, a ninguna empresa multinacional que produce cosas innecesarias, ¿al sistema financiero? ja ja já y ¿al Estado? ¿qué impuestos dejan la economía familiar y el trueque? ¿cómo se sostiene el ministerio de defensa y la secretaría de acción social?...

Creo que las diferencias entre foreros es dividir qué es lo que deseamos a largo plazo (para evitar lo peor del cambio climático entre otras cosas) y lo que debemos luchar a corto plazo que potencien nuestros gobernantes, empresarios y organizaciones sociales este año, ya, el año que viene... ¿más trenes para evitar los camiones? ¿más eólicas para evitar las nucleares? Hay un dinero moviéndose en el gobierno, en nuestra casa y se va a usar ¡ya!...
¿qué le recomendarían a un joven que vive lejos de su trabajo, un coche eléctrico, una moto, un auto con gasolina para que lo pueda cambiar a gas en el futuro, que disfrute una hora de bicicleta de ida y otra de vuelta?
¿Qué nos recomendamos a nosotros mismos, que apaguemos el ordenador y ahorremos energía o que sigamos por un tiempo más intercambiando conocimientos con TRE negativa?

Creo... hay que tener la mejor información posible para elegir (en cada región, en cada hogar) la opción más viable para transitar el mejor camino hacia el mejor mundo posible... ese mejor mundo depende de las múltiples espiritualidades, filosofías e ideologías con las que debemos marchar en una dificil armonía... y lo vamos a hacer... creo

[carlos_EM_VLC.]

No se muy bien si ponerlo aquí o es demasiado largo pero os dejo un relato corto que escribí hará unos 2 o 3 años, cuando el crashoil y las renovables apenas me decian nada. Es un relato que presenté a un concurso de la fundación atlantic copper internacional y que tenía que versar sobre el cobre, no recibí premio alguno y la verdad es que releyendo veo que está para reescribir pues tiene muchos errores no de fondo pero si de forma pero ahi está es vuestro y espero que disfruteis tanto como yo lo hice escribiendolo. Un saludo y suerte.


Cuando cayeron todas las estrellas a Mediodia
        Bombillas apagadas, sombras dormidas, fría oscuridad. Así son las noches de los habitantes de la Ciudad de Mediodía. Cuando la tímida luz del Sol desaparece entre nubes grises y oscuras que se extienden hasta un horizonte que apenas se intuye y entonces las gentes silenciosamente, casi de una manera inconsciente abandonan sus quehaceres, se introducen en sus camas y casi sin mediar palabra se sumergen en un duermevela hasta que el verdadero sueño les atrapa de manera irremediable. La noche pasa lenta, rápido el viento y frío el aliento, llega la dueña y maquiavélica señora que duerme a los vivos, matándolos un poco a cada uno, mientras ellos sueñan con la vida.
        Se podría pensar que ésta, la vida, con su día, es una especie de sueño transcurrido entre bostezos, una especie de cremosa y lenta realidad lo pringa todo. Cuando la claridad gris, desnuda y velada flota mortecina arriba en un cielo que sin dejarse ver tan solo se intuye, permite a “La ciudad del mediodía” y a sus gentes existir. Apenas doce horas, apenas medio día para acabar de despertarse, salir en busca de unos pocos alimentos con los ojos entreabiertos, la sombra perdida y el rumbo errante, apenas nadie se conoce, y los que tienen trato tan solo cruzan tímidas palabras, después, entre legañas y  bostezos se despiden, casi sin tener consciencia de haber coincidido, casi resulta gracioso ver como algunas personas se vuelven después a cruzar y repiten el mismo saludo, de manera automática y programada, muchos se quedan dormidos en bancos y asientos, casi por completo y durante bastante tiempo y cuando por casualidad despiertan, casi enfadados se levantaban y siguen su camino. Mediodía no siempre fue así...
        Si se le pudo llamar guerra en algún momento, guerra habría sido. Pero simplemente fue un único ataque rápido, metódico y estudiado, no contra la vida o las personas, extraño, pero solo dirigido contra toda fuente de energía y su dotación. Solo algunos de los más ancianos recuerdan, y cada vez menos, como les contaron sus abuelos lo que a su vez a ellos les habían contado, todo de forma tan vaga e imprecisa que ahora mismo les daba vergüenza transmitir o exponer. Pero no importaba, porque entre otras cosas aquella realidad pasó a ser un cuento, un delirio, una especie de locura transitoria en un lecho de muerte y de alguna manera debió quedar ahí. Pero no fue así, y juntando pedazo tras pedazo de historias, restos de memorias anquilosadas se puede tener una idea de lo que allí aconteció varias generaciones atrás. Y es que Mediodía nunca fue así.
        Estrellas que  cayeron del aire suspendidas de finas sabanas de seda, casi ingrávidas estelas tiltineantes luces que se posaban suavemente en el suelo y a cada destello, cada vez más y más intenso todo se volvía a su alrededor todo más y más negro, oscuro. Ardieron durante días. Intentaron apagarlas, con agua con tierra, incluso algún valiente consiguió primero quedarse ciego al acercarse para taparla con un cubo de hierro, que se calentó, primero al rojo, luego al blanco vivo, desapareciendo súbitamente con un chisporroteo  matándolo al instante, quedando de nuevo el brillo palpitante e intenso. Estos fogonazos fueron destruyendo cables, circuitos, aparatos... todo; todo quedó cubierto por una fina capa negruzca, tan dura y tan recia que no desaparecía ni con el tiempo, ni la lluvia, solo el transcurrir de las personas poco a poco hizo una especie de senderos, los necesarios para poder ir aquí o allá, lo demás ya no importaba, y más cuando llegó la primera noche, las más oscura, fría y lenta que recuerdan los abuelos de los abuelos, una última estrella, la más grande, cayó justo en el centro de la ciudad, apenas brillaba ya lo suficiente como para mostrar las sucias caras de los allí presentes. Poco a poco se arremolinaron más y más hasta que casi la totalidad de los habitantes presenciaron el fin de la luz en la noche, abandonar la plaza presagiaba el comienzo de las noches sin luz.
        Y el tiempo, como los senderos, transcurrieron, lentamente todo se olvidaba, lentamente todo se ralentizó. Pero curiosamente seguían ahí, ya nadie sabia exactamente para que eran ni porque estaban casi en todos lados, colgaban en las habitaciones, colgaban en las calles,y algunas, las más pequeñas, se llevaban colgadas al cuello como un adorno precioso, como un talismán que cuidaban y acariciaban, se esmeraban en tenerlas relucientes, con una limpieza tal que las hacia resaltar como diamantes transparentes dentro de ese negro y sucio carbón con forma de ciudad. Aquellas bombillas eran lo único que había sobrevivido de alguna manera a aquel ataque, a aquella guerra, si se le pudo llamar guerra en algún momento, pues guerra pero después olvido.
        Nico resplandecía como una de esas bombillas, dormía poco, corría mucho, y saltaba en cuanto podía, su madre muchas veces se preguntaba si acaso descansaba en algún momento. Mucho después de que el cielo ennegreciera por completo, Nico permanecía despierto, leía, reía, en ocasiones hablaba solo, tanto tiempo que su madre solía dormirse mirándolo en silencio. Al despertar su hijo ya no estaba, la cama estaba perfectamente hecha, solo un trozo de pan mordisqueado y un libro abierto encima de la mesa revelaban que el fugaz muchacho había pasado allí la noche.
        Un tintineo arenoso y metálico suena por la calle que sale de la ciudad, le siguen unos pasos al trote, los objetos que les rodean son aún de un azul tan oscuro que es negro, apenas hay luz suficiente para poder ver, pero esos pasos saben donde van, saben perfectamente cual es el camino y también que nadie se interpondrá en su camino, entre otras cosas porque no hay nadie despierto. Nico con su Aro por delante, lo guía con destreza y rueda tan rápido que en cualquier momento parece que vaya a salir volando con su propia fuerza, casi se podría decir que es el Aro el que tiene prisa por llegar y el niño tan solo le puede seguir a toda prisa, el camino se hace cuesta arriba, cada vez más, y aquí es donde Nicolás saca toda su rabia, lejos de aminorar la marcha, fuerza el paso y el aliento casi intenta sacarle el alma por la misma boca.
        Poco a poco, bocanada con bocanada, paso a paso, giro tras giro la enorme silueta de un  molino que no gira se deja ver entre las nubes, permanece impasible ante un viento que puja contra sus tremendas aspas. El pie del mástil tiene una pequeña puerta redonda, abierta de par en par y una chimenea en un lateral saca un poco de humo. Nicolás llega a la puerta, mete la cabeza y tragando con fuerza como intentando poner las palabras en su sitio para poder lanzarlas grita con fuerza:
        —¿!Abuelo¡?.— Y su grito se hace resonar rebotando por las metálicas entrañas del gigante de viento. Mientras escucha como sube y se pierde su llamada, baja la vista.
        Una taza caliente humea en una pequeña mesa, Nico sabe que es para él. Sin sentarse ni perder tiempo bebe rápidamente el té caliente, el calor le sienta bien y sus mejillas se tornan rojas como manzanas, deja la taza sobre la mesa pero la coge enseguida para dar un último trago casi ya colgado de las escaleras metálicas que suben hasta el hueco del generador.
        La subida es dura, pero en apenas unos minutos se encuentra empujando la trampilla que da paso a la turbina eólica, su abuelo está en frente de él, sentado en una silla al lado de un motor gigantesco que se encuentra en total silencio.
        — ¡Abuelo!— Le vuelve a chillar.
        — ¿Te has tomado el té?— Pregunta el anciano en respuesta y sin levantar la vista de su quehacer.
        —Si, pero aun estaba muy caliente... ¿No te habrás dormido?.
        —¡Yo! ¡Dormirme!¡Con la cantidad de cosas que hay que hacer hoy! —Responde el anciano ligeramente increpado por la impertinencia del joven, mientras se ajusta unas minúsculas gafas.
         —¡Jo abuelo que era una broma!. — Ríe y protesta mientras responde.
        —¡Ya!, pues Nicolás, lo que vamos a hacer hoy no es ninguna broma, hay que intentarlo de nuevo.—responde el viejo de manera pícara y confiada, sabe que lo de hoy llevan planeándolo mucho tiempo.
        —¿Cómo? ¿Tienes ya la pieza? ¿La tienes?— Las preguntas, casi todas ellas afirmadas por él mismo, se amontonan en su cabeza mientras se acerca a ver el ansiado avance en el que tanto han estado trabajando.
        En realidad el esperado avance era una pieza bastante simple en comparación con todo lo que les rodeaba; la turbina, el propio molino de viento, y una mesa de control con numerosos comandos que si bien estaba por completo apagada e inoperativa parecía dispuesta a ponerse en funcionamiento con dos sillas y dos operadores que ignoraban por completo las posibilidades de todo el conjunto, pero que se habían planteado conocer y hacer funcionar.  
        Una barra larga y poco firme de un material entre negruzco y plateado allí donde los golpes del martillo la habían marcado más, estaba como expuesta en un banco largo y tiznado por el propio material.
        —¡Guaauuu! Te ha quedado muy bien. ¿Como dices que se llama?
        —El libro de Aura decía  Pb o plomo.
        —¿Crees que funcionará mejor que el “Fe”?
        — Solo hay una forma de averiguarlo. Ayúdame.
        —¿Pero no deberíamos esperar a Aura?.
        —No, mejor no, no me gustaría que pasara algo peor que la última vez.
        Y entre los dos colocan la pieza larga y pesada en uno de los laterales del generador, uniendo a este con la mesa de control.
        — Ten cuidado Nico, no aprietes mucho los tornillos que aunque sea pesado es muy blando.
        —Vale, vale.— Y con una precisión de relojero inaudita en un chaval de su edad con una llave que casi le iguala el largo de uno de sus brazos realiza la operación. —¿Libero ya el molino?.
        —Espera que me siente en la mesa.— una vez sentado frente al tablero de mandos, y golpeteando los controles uno a uno casi por manía, impacienta a Nicolás.
        —¿!Lo suelto¡?— grita ansioso con la llave en un enorme tornillo.
        —Vale...¡Vale suéltalo!. Grita el hombre mientras cerrando los ojos brevemente como si un ruego no pronunciado hubiese sido formulado.
        Y Nicolás poco a poco, con fuerza y todas las ganas que tiene, resbalando con los pies en el suelo consigue poco a poco ir liberando el tornillo mientras un rumor sordo se apodera de la estancia. El sonido al principio es apenas perceptible, pero en breve se convierte en un ruido casi ensordecedor. Nicolás se sienta junto a su abuelo y como esperando algo se queda absolutamente callado e intenta con los ojos bien abiertos que ni uno solo de los controles escape a su mirada.
        —¡Parece que aguanta, de momento. Ponte los tapones y suéltalo del todo!. — Grita el abuelo mientras se tapa los oídos con unos trozos de trapo.
        — ¿¡Del todo!? ¿¡Seguro!? ¿Y si...!?
        — ¡Y si... nada! ¡Estamos aquí y ahora es el momento, tenemos que hacerlo!
        Liberadas por completo las aspas del enorme generador eólico, ruge como con aliento propio, el ruido es ensordecedor y la estancia parece como sacudida por un pequeño terremoto, el aire parece no existir y la realidad haber decidido ralentizarse. De repente un indicador amarillo sale en la consola, y seguido de este otro verde y otro rojo y así hasta que de repente empiezan a parpadear y quedan de nuevo oscuros. Como si fuera consciente de lo que iba a pasar el abuelo da un salto y ve la barra de plomo derretida por completo y chorreando hacia el suelo escurriéndose por los agujeros del entramado metálico que conforma la plataforma superior.
        — ¡Páralo! ¡Páralo rápido!— ordena el abuelo.
        Nicolás, aturdido aún por lo que había visto, tarda un segundo pero detiene el molino hasta hacerlo coincidir en una posición exacta donde el silencio por fin se adueña de nuevo de la estancia. Abandona la enorme herramienta y corre hacia su abuelo que esta sentado en el suelo observando el resultado del arranque.
        —¿Que ha pasado abuelo?¿Estas bien?¿El molino esta bien?
        — No lo se, no lo se y ¡no lo se!—responde el anciano algo frustrado.
        Aún aturdidos por la escena vivida, Nicolás ayuda a su abuelo a levantarse y poco a poco bajan las escaleras de mano. Antes de empezar a bajar Nicolás se percata de algo que cuelga justo debajo del generador, es una gota brillante y pulida con forma de lágrima.Es el resultado del plomo fundido, la coge y se la mete en un bolsillo. Ya en la mesa de abajo se sirven de nuevo dos tazas de té, el abuelo aturdido y extrañado le dice a su nieto:
        —Mira a ver si tu madre necesita algo, yo voy a echarme un rato, me duele la espalda.
        —Pero abuelo ha sido fantástico, ¿has visto las luces? Eran amarillas, verdes, rojas y dentro habían letras, ¿viste las letras?¿Podemos repetirlo? ¡Tenemos que repetirlo!. Nicolás estaba tan entusiasmado que ignoraba que su abuelo ya no le escuchaba y se había tumbado en su camastro junto a la mesa.—¿Abuelo?— Le llamó sorprendido por su comportamiento.
        —¡Ves con tu madre Nicolás!—Refunfuñó hacia la pared y el sonido retumbó de nuevo por el inmenso molino. El abuelo solo le llamaba Nicolás cuando le decía las cosas en serio, y esta era una de ellas.
*****
        El árbol crecido cerca era enorme para Nico pero insignificante ante el monstruo eólico, camina lentamente hacia su tronco y dejándose caer a sus pies, deja volar su imaginación una vez más, la deja volar tanto que ya se ha fugado hacia un pequeño sueño.
*****
—“¡Nicolás! ¡Nicolás! .— Una voz de una chica grita en mitad de la noche, viste un pijama blanco. —¿Has visto como brillan hoy las estrellas?— Le pregunta señalando hacia el cielo en dirección a una intensa luz que los ilumina. Una bombilla suspendida encima de ella esta brillando con una luz blanca e intensa, pero mucho más arriba una luz parpadeante, suspendida como por arte de magia. Avanza poco a poco hacia la chica. Pero ella ya no esta, ahora solo hay gente corriendo de un lado para otro, gritando y chillado. Una figura se destaca del resto, su voz es firme y sonora, ordena una y otra vez: ¡proteged el aro!, Lo demás no importa pero ¡salvad el aro! Nadie parece hacerle caso y la figura se acerca, le entrega ese aro y le ordena : ¡corre chico!, ¡Corre al molino y salva el aro! ¡No mires atrás y huye de las estrellas blancas!. ¡Corre! ¡CORREEEE!”
*****
        Nicolas se despierta sobresaltado aferrando fuertemente su aro con el que juega tanto y tanto corre, es extraño pero recuerda como en el sueño el aro era exactamente igual pero en lugar de ese color verde negruzco era de un rojo dorado, con un huidizo brillo vibrante, un color que no recuerda haber visto jamás, ni tan siquiera parecido. Apenas mediodía, y Mediodía parece estar despertando una vez más de su largo letargo.  Mirando a la ciudad entorna los ojos hacia un punto en concreto, concienzudamente afirma:
        — Seguro que es Aura, ya esta despierta.—A la vez que se levanta y se encamina a la ladera que baja directa hasta la ciudad. Colocando su aro en una zona escogida, apunta y con un pequeño impulso este sale rodando titubeando hasta que se endereza y por acción de la gravedad va cogiendo más y más velocidad, su trayectoria es recta, rápida y parece que vaya a llegar a la ciudad en cuestión de segundos. Nicolás, se ata fuerte las botas, y sale corriendo en la misma dirección.
La muchacha de unos 11 años está en el jardín se su casa, en realidad el jardín no es mas que un enorme prado donde las madres dejan corretear a sus hijos mientras estas tienden la ropa, simplemente cotorrean lánguidamente con las vecinas, o se limitan a sentarse es las escaleras dormitando un poco hasta la hora de la comida.
        La niña anda absorta mirando entre las piedras negruzcas, y rasposas que le rodean, levanta una y la mira con atención para lanzarla a sus espaldas sin miramiento. Se fija en una piedra de un color un tanto extraño, y la levanta, justo en el momento que la tiene sostenida en la mano empieza a escuchar un tintineo que le sorprende, extrañada, deja la piedra en el suelo y el tintineo cesa, mas extrañada aún la vuelve a coger y el tintineo retorna más y más fuerte, tanto es así que coge la piedra y la arrima a su oreja, cuando se percata de que un circulo metálico se acerca a ella tan rápidamente que de la sorpresa y sin despegar la piedra de la oreja se cae sin poder más que cerrar los ojos y esperar que el aro metálico no la golpee demasiado fuerte, cuando todo parece estar sentenciado unos rápidos pasos suenan cerca, muy cerca, una sombra fugaz se interpone entre ella y el aro, y este queda suspendido en el aire vibrando de una manera casi mágica, mientras ella queda perpleja mirando el ya no tan extraño artefacto que empieza a reconocer.
        — ¿Ahora si que te he despertado del todo eh? Jajaja!— Ríe y jadea burlonamente Nicolás mientras Aura le mira atónita con la piedra aun en la oreja. Y al verla de esa guisa añade Nicolás. — Nunca he entendido... ¿que es lo que te dicen las piedras?.
        —¡Tonto del aro! ¡Pues pregúntaselo tú!.
        Y con gran violencia le lanza la piedra que aún tenia en la oreja y esta golpea el aro de Nicolás con gran estruendo, tanto que su madre que dormitaba en las escaleras de la casa se medio despierta:
        —¿Que ha sido ese ruido?— Pregunta la madre casi sin ninguna gana de obtener respuesta.
        — ¡NADA-NADA!—Responden al unísono los muchachos. Y coincidiendo las miradas sostienen la carcajada con la mano en la boca.
El día avanza pero solo un ligero cambio de tono gris azulado a gris cenizo lo delata, mientras Nico y Aura caminan por el lecho del río seco. Nico camina ausente, apenas se le oye, solo se escuchan los saltos de Aura de piedra en piedra y el chocar de los cantos cuando esta se agacha para estudiar alguno de cerca.
        —¡El chico del aro esta callado... porque nadie sabe la que han liado!.— Recita Aura sentada en una roca a una piedra que esta situada enfrente de ella, parece que de alguna manera se comunican.
        —¿Como?— Responde Nicolás el como si de un sueño despertara.
        —Shissst, calla estoy hablando con mi amiga “Lítica”.—responde Aura sin mirar a Nico y prestándole toda la atención a la enorme roca continua su monólogo— ¿como dices?¿Que le pregunte porque el molino ha hecho ruido esta mañana? Vaaale— y devolviendo la atención a Nico:
        —Lítica quiere saber porque el molino ha hecho ruido esta mañana.— Y mirándole con cara de pocos amigos espera una respuesta.
        Parecía un juego tonto de una chiquilla pero Nico sabia que Aura estaba enfadada, que lo que habían hecho esa mañana debían de haberlo hecho los tres juntos, El Abuelo, el y ella pues también fue de algún modo participe.
        —Verás Aura...— Comenzaba su explicación cuando la propia Aura le interrumpe.
        —¿Ehhh? A mi no me tienes que decir nada, no, no y no, Lítica es la que te ha preguntado.— Y se puso a rebuscar entre un montoncito de piedras a sus pies, mirando de reojo a Nicolás esperando hacerle sentir ridículo hablando con una piedra para vengarse un poco.
        —¿¡Como!? ¡Aura! ¡Que es una piedra!.—Protesta Nico.
        Y entonces Aura se acercó a la gran roca y le arrimó la oreja, después hizo como que le susurraba a la piedra cobrando esta una extraña entidad propia. Y se volvió a Nico de nuevo para seguir haciéndole de intérprete:
        —Dice que si no le cuentas lo que ha pasado esta mañana en el molino, ella no te contará lo del chispazo.—Añade sonriendo maliciosamente.
        De repente una sensación de escalofrío recorrió la espalda de Nicolás, las imágenes se aglutinaban en su mente, los colores de la mesa de control se movían por todos lados, casi parecía poderlos ver y tocar con la mano ; ¿seria posible? pensó para sus adentros.
        —¿Chispazo? !Chispazo¡ ¿¡En serio!? ¡Cuéntamelo todo por favor! ¿Cuanto duró? ¿Como fue? ¡Dime! ¡Madre mía se lo tenemos que contar al abuelo! —Sin darse cuenta tenia cogida por las manos a Aura y la zarandeaba de lado a lado, y casi queriendo ir corriendo de vuelta al molino cuando sus piernas ya empezaban a correr  se encontró atado a las manos de Aura que seguía sentada firmemente en su pedestal pétreo.
        —¡Pero Nico!  Nico Nico Nico...—Repiqueteo incrédulamente Aura.—Te olvidas de que yo no se nada. Sólo soy una niña pequeña, tendrás que hablar con Lítica y si le cuentas— frundiendo los dientes, agravando la voz y aprentándole las manos todo lo que puede, prosigue.— Lo que ha pasado en el molino esta mañana... Y por qué yo no lo he podido ver...— Y cambiando de nuevo el gesto por uno forzadamente dulce y amigable concluye : igual ella te cuenta lo del chispazo!¡Ja!—La risotada final sonó casi como un pequeño chillido que se clavo en el oído de Nicolás.
        Necesitaba la información, toda la información, además sabia que por la hora en la que pusieron en marcha el molino la única que había visto algo era Aura y no podía perder más tiempo así que la solución más rápida que encontró fue acceder a las peticiones de su amiga.
        — A ver, Roca...— Comenzó Nico.
        —Lítica, se llama Lítica. LÍ-TI-CA — le interrumpió Aura enojada.
        —Perdón... Lítica.— Y hace una pausa en la que mira a Aura y esta le señala a la roca, —resulta que esta mañana el abuelo ya estaba arriba del todo cuando he llegado. Y tenia la pieza del Pb82 lista— e irrumpe de nuevo Aura en la conversación.
        — ¿¡Lista!? ¿¡Ya!?.
        —Si Lítica. —Y ahora se sonríe él mirando de reojo a Aura.— Lista y preparada para montarla, por lo que se ve había estado toda la noche preparándola. Y esta mañana cuando he llegado el abuelo estaba nervioso, quería probar la conexión con la mesa, y lo hemos hecho, vaya si lo hemos hecho. Ha sido fantástico, había luces de colores por todos lados, incluso hemos soltado el freno del molino del todo, poniéndonos tapones en los oídos, parecía que íbamos a salir volando.
        De repente Nicolás se contiene en su narración, percatandose que Aura esta intentando por todos los medios contener unas lagrimas que ya le salían de los ojos.
        —Pero veras Lítica, el abuelo no me dejó ir a por Aura, decía que era peligroso y que podría pasar algo incluso peor que con el Fe, cuando se quemó en brazo. Y la verdad es que yo mismo he pasado mucho miedo. Pero no te preocupes Lítica y dile a Aura que no llore, que seguro que pronto volveremos a poner en marcha el molino y seguro que encontramos la manera de ver de nuevo esas luces de colores. Y no llores tu tampoco Litica,que aunque las lágrimas de las piedras sean tan bonitas no quiero verlas ni tenerlas.— Y sacándose la brillante lágrima de plomo del bolsillo hace como que le secara al rostro a la piedra y se la da a Aura.
        —¿Pero? ¿Qué?¿Como?— Aura estaba aturdida, no sabia muy bien lo que había pasado aún se negaba a creer todo aquello, las luces, el chispazo y para colmo,  ¡piedras que lloraban!, su naturaleza analítica le hacia desconfiar.
        —Es un trozo del Pb82, se hizo liquido en un segundo y luego otra vez duro, ha sido muy raro.
        —Siiii, claro, las piedras negras que le llevé a tu abuelo. Pero ahora son diferentes.
        —Si. Ya. Pero eso es todo lo que queda y ya no hay conexión con la mesa.—Se lamentó. ¿Me cuentas entonces lo del chispazo?.— Preguntó de nuevo entusiasmado.
        —¿De verdad le preguntaste que si podía ir? ¿De verdad te dijo que era peligroso?¿En serio pasaste mucho miedo?
        — Se lo pregunté. De verdad y casi me hice pis del miedo.
        —¡JAJAJA!¡Vale! Te lo contaré. Esta mañana estaba en el baño, aseándome, y en la bombilla ha pasado algo raro, mi madre la había limpiado hace poco pero el brillo no venia de fuera sino de dentro, ha sido raro, solo un momento muy corto, pero ha sido tan alucinante que me he hecho pis encima.
        — ¿Un brillo?¿Largo o corto?¿Brillaba mucho?¿Como una vela? ¿Tenia colores? ¿Te hiciste piiisss?
        —Si un brillo, corto como un parpadeo, mucho ha brillado mucho, mucho mas que una vela, solo era blanco, y... ¡Si me hice pis! ¡Pero es que ya estaba sentada para hacer pis!.
        —¡Fantástico, tremendo, brillante, como mil velas y blanco! ¡Tenemos que contarle al abuelo, todo!
        —Vale, se lo contaremos todo, menos lo del pis. Pero mañana, que ya es hora de cenar.
        —¿Cenar? ¿Como?¿Por qué?—De repente recordó que no había comido nada desde el desayuno y tenia un hambre atroz—¡Vaaale!.Además el abuelo estaba de muy mal humor. Mañana a primera hora en la piedra grande del camino al molino. Pero no te duermas o me iré sin ti.
        Y los dos se van corriendo por fuera del río seco con apenas la suficiente luz como para ver un paso detrás del otro. Cuando llegan a la ciudad esta los absorbe en su negra estampa y desaparecen casi como empapados por una oscuridad tremenda que casi parece poder filtrarse por las casas, poco a poco las tenues luces que aún resistían en el interior van consumiéndose, poco a poco, vela a vela, todas menos dos que parecen intentar perdurar un poco más entre las sombras, primero una y después la otra dejan paso a una ciudad que parece no tener calles, casas o gentes, un negro carbón sin vida en mitad de ningún lado.
******
Aquella noche resultó ser más oscura, larga y fría de lo habitual, aunque apenas nadie se percatara de ello. Nico sentado en su cama, intentaba abrir los ojos todo lo que podía para tratar de captar alguna silueta, alguna forma pero acabo por rendirse, tenia la sensación de estar intentando ver a través de una tupida cortina de terciopelo negro, la apagada y oscura bombilla de su cuarto apenas era una curva linea flotando entre olas negras.
        —Mañana aura, mañana abuelo, mañana...—Y se dejó llevar por el cansancio aunque solo fuera por unas breves horas.
        “Todo estaba limpio y reluciente, parecía nuevo, tan nuevo como recién puesto, la gente sonreía y andaba de un lado para otro alegremente, saludando con sonoras risotadas, las calles no estaban negras y ásperas, parecían más grandes incluso. Nico estaba despierto, pero más despierto que nunca. Al fondo un grupo de hombres, encabezados por un personaje con sombrero, traje y bastón, repartía puerta por puerta pequeñas cajas, cuando llegaron a la puerta de Nico aquel hombre que capitaneaba al grupo, se detuvo frente al muchacho y con voz satisfecha le dijo:
        —Toma chaval, esta noche cuando todo este a punto de quedarse a oscuras, esta bombilla brillará sin necesidad de que la enrosques en ningún lado, sin cables, sin trucos ¡y gratis! Tú y tu familia podréis disfrutar cuanto queráis de una luz inmensa e infinita.
        Nico observó la caja detenidamente, parecía extrañamente bonita, pero lo mas extraño y prometido estaba por llegar.
        —Y toma también esta otra, te servirá para rincones oscuros, debajo de tu cama, en el armario o incluso si quisieras entrar en una cueva esta bombilla brillará siempre que esté oscuro allá donde vayas. ¡Recuerda! Todo gracias a la compañía de luz “In lumina nos”.
        —¿Ilumínanos?—Repitió extrañado y equivocado.
        —Casi chaval, casi... “In Lumina Nos”  Recuérdalo!!—
        En el fondo de la caja de cartón la redondez cristalina de la sorprendente bombilla comenzó a brillar con tanta intensidad que parecía querer flotar y escaparse de su encierro, y así lo hizo, quiso Nicolás saltar y cogerla pero esta se escapaba de su alcance a medida que brillaba mas y más.
        Se despertó sobresaltado con la mano en alto tratando de alcanzar la bombilla de su cuarto. Extrañado por la tenue luz de la habitación miró por la ventana, y se horrorizó al ver gente deambulando por la calle. ¡Era tardísimo!
        Cuando llegó al pie de la gran piedra solo encontró una madalena y una flecha hecha con piedrecillas que señalaban al molino.
******
        —Entonces señor usted dice que el Pb ¿se fundió? ¿Como el queso?— Interrogaba Aura al abuelo.
        —Exactamente Aura, exactamente como el queso.— Respondía el abuelo de Nicolás sorprendido con la inteligencia de la muchacha.
        —Ummm... A lo mejor...Podría ser que... . Mejor miremos el libro.—Y Aura sacó de su enorme mochila ese pequeño libro manido y remendado. En la portada tiznada aún se leía: “Les éléments de base” — Identificamos las piedras negras como pb o plomo,  pero he conseguido leer algo más, es poco pero creo que es importante; leo: “Le cuivre est un élément chimique de symbole Cu et de numéro atomique 29. Naturellement présent dans la croûte terrestre”. —Balbuceó cada frase sintiéndose a cada momento mas ridícula por no saber exactamente lo que leía.
        —Y eso significa...—Apostilló el abuelo esperando alguna respuesta.
        —Pues que es un elemento que podemos encontrar en la naturaleza, entre otras cosas, claro. —Sonrió tímidamente la muchacha.—En este otro párrafo dice: “Métal de couleur rougeâtre ou rouge, le cuivre possède une exceptionnelle conductivité thermique et électrique. Le métal très pur est très résistant à la corrosion, mais aussi très malléable.”—-Y cerró el libro sin saber exactamente lo que acababa de leer.—-Básicamente dice que es rojizo, maleable, y otras cosas que no entiendo, pero lo mejor es que lo he encontrado. — Apuntilló satisfecha consigo misma.
        —-¡Fabuloso! ¡Podemos intentarlo como con el Plomo!—El rostro del hombre se iluminaba por momentos.
        —Eh... Si, bueno. A lo mejor es algo mas complicado, pero seguro que lo podemos hacer.—Añadió Aura frenando un poco el entusiasmo inicial.
        —¿Complicado?¿Como de complicado?—Y frenó en seco, pues ya se veía golpeando una barra de mineral rojo.
        —Lo complicado esta en la cantidad—y rebuscando en su mochila saco una piedra envuelta en un viejo papel, después sacó una pequeña lupa y lo acerco todo ello a la poca luz que entraba por la ventana.—Aquí, esto es, Cobre.—Y le señaló un minúsculo arbolito de finas ramas rojas.
        En ese momento entró Nico con gran algarabía en el molino, intento sacar un saludo entre fuertes jadeos pero le resultó imposible, estaba rojo y apenas se tenia en pie.
        —Bebe Nico. Bebe que ya no esta quemando.—Le indica el abuelo sonriendo y con una taza de té en la mano.
        De un golpe y con la respiración resonando dentro de la taza Nico apura su taza, mientras apura el trago mira por encima de la taza a su abuelo y después a Aura.
        —¡El chispazo Aura!—Le recuerda él, extenuado.
        —¿Que chispazo Aura?—Le inquiere el abuelo intrigado.
        —Ah si, se me había olvidado.—Y de repente Nicolás se atraganta con el último sorbo y Aura se ríe.—Ayer a primera hora, estaba en el baño y la bombilla, dio un chispazo, como con luz, fue algo muy raro, tanto que me hice... .
        —¿Que te hiciste que?—Preguntó el abuelo.
        —Se hizo la idea de que algo había pasado en el molino, ademas lo vio girar por la ventana. ¿Verdad Aura?.
        Y la muchacha aborchornada asintió con la cabeza.
        —Lo siento Aura, pero tenia miedo de que fuera peligroso y en cierto modo lo fue y bastante.— Añadió en abuelo disculpándose por no haber contado con la miembro más joven del grupo. Pues en cierto modo los tres formaban un singular grupo.—Pero entonces... ¡Nico! El chispazo, las luces de la mesa de control, todo quiere decir que...
         —Todo quiere decir que estamos como al principio— aguó Aura.—Pero el cobre puede ser la solución.
       —¿Cobre? ¿Que es cobre? — Preguntó Nico mientras se acercaba a la mesa, y miraba por la lupa que Aura le sostenía justo en el sitio donde se erguía el arbolito de cobre nativo.
        Nico permaneció callado, atónito, veía el color de ese elemento y no lo podía creer, era como en aquel sueño, rojo como una brasa de un fuego pero frío, casi daba miedo tocarlo y se volvió hacia su aro, con la lupa en la mano y poco a poco reviso la circunferencia metálica, hasta que encontró lo que buscaba. Justo donde Aura había pegado con la piedra el día antes.
        —¿Cobre?—Le pregunta cediéndole la lupa a su amiga.
        —Cobre...— Responde sorprendida la mujercita, cediendo sin dejar de mirar a Nico la lupa al abuelo.
        —¡Ja Ja! Todo el dichoso aro es de ese cobre macizo, ¡Todo! —Espetó el abuelo dando vueltas por la estancia circular de la base del molino.—Y pensar que le has estado dando tantas vueltas a la solución, jajaja.
        Los dos chavales se miraron un poco abochornados por el extraño sentido del humor del abuelo pero pronto no pudieron sino unirse a las sonoras risotadas del hombre.
        —Solo hay que encontrar el punto donde se unen los extremos, pero creo que eso va a ser fácil.— Comentaba  el abuelo para si mismo mientras Nico y Aura sostenían el aro encima de la mesa.
        Con un martillo y un cincel el mecánico autodidacta encontró en punto exacto y el aro se soltó quedando un segmento curvo que pronto supo enderezar a golpe de martillo, además a cada golpe dado el brillo del cobre resurgía como si volviera a la vida, mucho antes de comer y con la inestimable ayuda de los jóvenes tenían dispuesta una gruesa barra de cobre limpio y brillante que parecía significar algo.
        —Comamos algo, bebamos un té y en cuanto estemos listos, la probamos en la mesa de control.— Y acto seguido los tres se pusieron manos a la obra para despejar la mesa.
        Comieron y bebieron en menos de 5 minutos casi sin mediar palabra pero sin dejar de mirarse y sonreír, impacientes por cumplir con el necesario trámite. Con una taza de té humeando tuvieron un pequeño tiempo para acabar de hablarlo todo.
         —¿Debería marcharme ya a casa?—Preguntó temerosa Aura sin levantar la vista de la taza.
          —¿Abuelo?—Solicitó la respuesta algo intranquilo Nico.
         —Yo creo que esta vez todo va a ser diferente.—Respondió el viejo.
         —Pues yo no lo creo, estoy seguro, y va a ser fantástico, y va a ser gracias a ti, Aura.—La voz de Nico sonó diferente para Aura, de hecho a partir de ese momento jamás sonaría como antes.
          — ¡Veámoslo!— Y salió corriendo hacia la escalerilla de acceso de la turbina eléctrica.
En una carrera que ya habían hecho otras veces, Nico y Aura dejaron como siempre atrás al pobre abuelo, y cuando llegaron arriba del todo se miraron cara a cara.
          —De verdad que ha sido gracias a mi.—Preguntó con voz entrecortada por el esfuerzo Aura.
Nicolás buscaba las palabras exactas, quería hacerle ver que había dejado de ser la niña de siempre, que ella era alguien importante en su vida. Busco las palabras pero solo le salió:
        —De verdad, gracias, tu...— Y el extremo de un cilindro rojizo se interpuso entre sus caras.
        —¡Encima de que se os olvida lo más importante no me vais a ayudar!.—Protestó el abuelo por esfuerzo de tener que subir aquella barra el solo.
Nicolás repitió la maniobra de instalación esta vez con la barra de cobre, se sorprendió al ver que la medida era exacta y que los tornillos fijaban lo que antes fue su juguete de la infancia, su aro, a la perfección. Todo estaba dispuesto, solo quedaba soltar las aspas y ver lo que sucediera.
       —Suelta el retén, poco a poco.—Indicó el anciano.
       —¡Vale!—Y procedió como las otras veces, tal vez incluso con mas cuidado.
Aura por su parte estaba sentada en la mesa de control y no podía dejar de mirar a Nico, aunque se iluminaran todos los controles de la mesa, aunque el ruido ya resultara ensordecedor no podía quitar la vista del esforzado muchacho, solo el abuelo indicándole que se pusiera unos cascos en los oídos la saco de su abstracción. De pronto y justo al girarse de cara a la mesa, todos los comandos de esta se pusieron en funcionamiento, muchos mas que la vez anterior indicaría Nico mas adelante, las agujas indicaban el máximo, incluso un panel que estaba oculto por una serie de papeles se ilumino mostrando lo que parecía ser un mapa de la ciudad de Mediodía. El molesto ruido fue poco a poco cesando pero las aspas no paraban de girar, la vibración molesta en un principio empezó a ser menor y las protecciones auditivas dejaron incluso de ser del todo necesarias.
        —¡Funciona! ¡Funciona todo! ¡Nico!¡Aura! ¡Mirad!—El abuelo agitaba los brazos en el aire y sin dejar de mirar la mesa se encontraba iluminado por un sinfín de colores de momento incomprensibles.
Ellos por su parte no podían dejar de mirarse. Para Nico ahora todos los colores del mundo solo podían enmarcar el rostro de Aura para palidecer ante el brillo de sus ojos. Pero algo mas estaba sucediendo, la cara de Aura se iluminaba por momentos pero la luz venia de bajo, de su cuello.
        —Aura... ¿Brillas?—La muchacha se sorprendió pero pronto se percató del resplandor que salía de su camisa.
       —Es mi colgante.— Respondió mientras tiraba de un cordón de su cuello sacando a la luz una pequeña bombilla finamente engarzada. En cuanto la bombilla salió a la tenue luz de la sala esta poco a poco se fue apagando. — ¿No lo entiendo, que he hecho?
        —No creo que hayas sido tu, pero tenéis que ir al pueblo y ver que pasa, yo me quedo vigilando que esto marche, pero no tardéis en venir a contarme.—Exhortó histriónico el abuelo.
Salieron del molino a toda prisa, bajaron por el camino y cuando llegaron a Mediodía, una brisa fría y un panorama que no querían ver les recibió. Todo seguía igual, la gente se movía lentamente de un lado para otro, algunos dormitaban en un banco o simplemente en el suelo. La perezosa Mediodía no se había enterado de que algo tenia que cambiar, casi parecía como si se negara absurdamente.
         —Nico. Algo no esta funcionando.—Dijo sin dejar de mirar a todos lados buscando algún cambio.
       —¡No sé! ¡ A lo mejor hace falta mas tiempo!—Respondió esperanzado  buscando también ese cambio por pequeño o insignificante que fuera.—Vamos a tu casa, hay que mirar todas las bombillas y después iremos a la mía.
Y se encaminaron hacia el centro de la ciudad con un paso tranquilo y escudriñando cada rincón para tratar de ver el cambio, un cambio, cualquier cambio. Llegados a casa de Nico después de revisar cada una de las bombillas de casa de Aura, empezando por supuesto en la del baño. Se tumbaron en la cama de Nicolás, mirando al techo.
         —¿Tu crees que ha servido de algo Nico?.
         —No, no lo creo, estoy seguro.
De nuevo las mejillas de aura se enrojecieron ante la determinación del joven. Cada vez que le escuchaba hablar estaba segura de que algo había cambiado para siempre y en esto ya nada importaban las bombillas, los molinos o toda la pereza de un pueblo.
        —Últimamente estas muy seguro de muchas cosas ¿no?.
        —Algo esta cambiando y se que es para bien, no puedo decirte cuando, como o donde, pero... Si. Estoy seguro de ello.—Y girándose para ver la cara de Aura vió de nuevo su colgante. Es extraño pero esta vez recordaba el sueño, la bombilla pequeña... cuando haya oscuridad....—¡Claro! ¡Aura! ¡Cuando haya oscuridad!—Pero Aura ya estaba dormida, y sin saber el motivo nada quiso hacer por despertarla, al fin y al cabo solo era un sueño, solo quiso dormir junto a ella.
La ciudad estaba despierta había luz, bullicio algarabía,las risas las gentes, incluso algo de música, Mediodía a medianoche, todos caminaban por la calle, arreglados, engalanados con sus más blancas ropas para brillar con luz propia o apropiarse de luz. Algunos abrían viejos botes de pintura blanca y pintaban sus casas.  Todo este ruido toda esta juega se colaba por la ventana de Nico, Aura aun estaba dormida, y dormida como estaba brillaba con luz propia. Su silueta femenina se recortaba en la pared machada con trazos de luz. Sus labios parecían esbozar una sonrisa, podían decir palabras con solo silencio, por un momento se abrieron y parecían pedir tan solo un beso. Como impulsado por una fuerza diferente a la suya propia se inclinó hacia ella y sin poder ni querer evitarlo le robó un solo y rápido beso, sus labios vibrantes aun resonaban en los suyos propios, como un viajero sediento retornó a la única fuente que era capaz de calmar su sed, y la fuente mano una humedad cálida y afectuosa, seguida de una mano prendida en su cuello...quiso abrir los ojos pero no le hizo falta para poder ver que aquello era un sueño.
La ciudad estaba despierta había luz, bullicio algarabía,las risas las gentes, incluso algo de música, Mediodía a medianoche...
Karlos Vergara Pascual.

[LaBúsqueda]

Buenos días,

Entrar en un debate de este calado sin poder aportar links referidos a las posturas que cada uno defiende hace que se sienta vacío.


Por otra parte, cuando hablamos de la producción de electricidad por parte de las renovables obviamos el orden de parada: cuando no hay demanda suficiente gas y renovables dejan de producir de inmediato (y de forma "forzada") mientras que la energía nuclear, por poner el ejemplo más claro, sigue y sigue produciendo dada su complejidad de parada.

Ojo, porque según el dimensionamiento de la potencia nuclear instalada en cada país y su curva de consumo, la aportación de las renovables se puede quedar muy por debajo del rendimiento real que podrían ofrecer.

Saludos,
B

[Lord-Blade]

Buenas a todos,

Me incorporo tarde a este debate, pero si me permitis me gustaria participar, ojo aviso un texto largo.

carlos espeleomina escribió

Esta clarisimo que las renovables no son cosa del gobierno, las pocas empresas dedicadas a generar e invertigar en renovables son o están perjudicadas de mil maneras, se legisla en contra de su libre uso, se cometen ilegalidades legislativas y constitucionales para damnificar las ya instaladas y arruinar a los inversores casi como castigo por haberlo intentado.

Discrepo en estas lineas, ya que la "burbuja" de la fotovoltaica en España cuya recuperacion de la inversion era conocida en tiempo record, discrepa de este punto. Fue un pelotazo, y para aquellos que llegaron tarde y no han amortizado toda la deuda, les parece un castigo.

carlos espeleomina escribió

Las lineas de investigación son anuladas y/o secuestradas por "casos extraños". Uno de los pocos vehiculos que podría haber funcionado junto a esta energía eólica/fotovoltáica, el motor de aire comprimido, está siendo ocultado, denostado y los intentos por paralizar su avance han sido tan impresionantes como cruentos.

Estoy deacuerdo en el tema de avances desaparecidos por empresas.

carlos espeleomina escribió

Hay que decir alto y claro que las renovables son "el enemigo" y que su uso implicaría un decrecimiento ordenado y paulatino que podría regular la situación en 30 o 40 años. Un ataque frontal y directo al grueso de las grandes compañias, pues no solo implicaría reducir el consumo sino borrar de su facturación directa un grueso bastante importante con parámetros que no son energia y ahora mismo se cobran "porque sí", mantenimiento de aparatos de facturación, impuestos y la (no) implantación de las renovables.

Lo veo mas simple, decir a los electores que votandoles llegara un decrecimiento ordenado, es un suicidio politico, aqui vende tener un aereopuerto aunque no sea viable economicamente, o autopistas hasta para ir de un pueblo a otro. No olvidemos que el pueblo elige al gobernante.

carlos espeleomina escribió

En todas las casas deberíamos empezar a acostumbrarnos a funcionar con 500 wh con los que poder disponer de 4 elementos básicos como son iluminación durante X horas a partir, de la puesta de sol, uso de 1 único ordenador y un tiempo de consulta a internet. Actualmente en cualquier vivienda moran auténticos Yonkies energéticos conectados 10, 12 y hasta 18 horas a la red, aislados del exterior respirando los vapores de AA e inyectándose comida kilométrica y venenosa calentada con grandes dosis de radiación electromagnética.

El problema es que ese seria un punto de vista, y obligar a la gente ha hacer eso, segun tu vision o tu opinion, no lo veria muy democratico y sano.

carlos espeleomina escribió

Está claro y desde ya que sabemos que el crecimiento infinito es imposible pero no por ello tenemos que dejar de enfrentarnos a esos poderes fácticos que cada vez coinciden más con los gobiernos ilegítimos e ilegitimados que intentan manipularnos. Cualquier enfrentamiento requiere de armas y una de ellas son las renovables y la autosuficiencia, también tenemos que luchar por la auténtica ecología y economia autóctona. Despedirnos del consumo masivo e indiscriminado y comenzar a entender que un mueble de madera puede durar 200 años, un vehiculo básico y sostenible dar servicio a 10 familias y estar en servicio más de 50 años o que los libros y los conocimientos son para toda la vida y no hace falta reimprimirlos cada 2 años.

Yo opino que mientras mas autosuficientes seamos mejor, en conocimientos incluidos, y a grandes rasgos apoyo lo que dices, excepto lo de un coche que de servicio a dos familias, cuesta ponerse deacuerdo entre 4 personas...ya entre 10 familias ni me lo quiero imaginar.

carlos espeleomina escribió

Decir que "NO" vamos a poder vivir como hasta ahora es sincero y facil, decir "PORQUÉ NO" vamos a vivir como hasta ahora requiere cierto esfuerzo pero también es relativamente sencillo, mantenernos en decir que "SI" vamos a vivir como hasta ahora es tan iluso como incoherente pero lo que la mayoría se empeña en creer. Creer en una forma, una manera en la que SI podemos vivir como hasta ahora en ciertos aspectos, en lo positivo, en lo verdadero y sostenible, que lo hay y mucho, tratar de ir cribando lo que se puede y no se puede hacer, eso es lo complicado, renunciar a una serie de conforts artificales y perjudiciales a muchos niveles, conseguir que nuestro estilo de vida sea coherente con nuestro entorno, darle la espalda a ese mundo globalizado y alienante que trata de seducirnos con sus falsas ilusiones de felicidad de mil maneras y todas ellas muy refinadas. Hacer menos con menos y ver como parte de ese mundo innecesario se derrumba ante tus pies es, señores, parte de mi felicidad, puede parecer extraña pero es asi.
Un saludo y suerte.

Vuelvo al punto ya mencionado, la gente no quiere oir eso, y no votara al que se lo diga.

explorador celeste escribió

Pienso que nos entretenemos, y que está muy bien, discutiendo los síntomas
de la enfermedad. La enfermedad se describe en esta frase del post:
pero no queremos aceptarlo porque nos negamos a aceptar que en realidad lo
que tenemos que cambiar es nuestro sistema económico, no las Leyes de la
Termodinámica (cuando el primero en realidad sí se puede modificar y las
segundas no).
Es nuestro sistema económico la enfermedad, lo demás, todo lo que discutimos
son síntomas, poco importa si hemos llegado o no al pico de esto o de lo
otro....seguimos con el mismo sistema, con la misma enfermedad...esto no
quiere decir que no hay que mejorar en paliar los síntomas, pero como la
enfermedad persiste, seguiremos estando enfermos como sociedad y como
especie.

El problema es que aparte que culturalmente o socialmente, no los planteamos otros sistemas economicos, creo que los otros ya conocidos tampoco son recomendables, quiza se ganaria en unos puntos, pero en otros ser perderia.

Juan Carlos escribió

EE.UU. se cubre las espaldas con 11 flotas de guerra por si los combustibles de esquistos les sale rana, como presumiblemnte será dentro de un par de años. Cuando comprueben que no pueden ser autosuficientes, no tendrán ningún reparo en tomar lo que necesitan en otra parte del orbe aunque esa acción unilateral afecte la seguridad energética de China, Europa o la India. Otra vez contemplamos en el neoliberalismo el juego de suma cero, otra vez el gordo se hace más gordo y el flaco se muere de inanición.

La crisis energética no golpeará a todos por igual, eso depende, precisamente del nivel de independencia de los países y su capacidad de acción militar que permita autoabastecer a la nación en peligro de la escasez energética.

Y quitando los mundos de yuppie y de la piruleta, todos sabemos como funciona el mundo en realidad, con lo que los pobres o con peor ejercito, seran conquistado y esclavizado por los grandes, pero imagino que casi nadie quiere oir que incrementemos el gasto militar, a pesar que va a ser nuestro escudo en tiempos de decrecimeiento...

kambei escribió

En estas circunstancias, será sálvese quien pueda, aterriza como puedas. Ni Capitalismo, ni leches.

Cuando las cosas vayan mal, si que sera un salvense quien pueda....

Alb escribió

No hay nada que perdonar. Simplemente creo que tu postura es equivocada.

1)La dependencia de las renovables con los combustibles se suele exagerar. Pero si se hacen numeros se ve que no es tan importante.

Por ejemplo, en consumo por carretera consume 1750Mtep/año de derivados del petroleo.
Si se sustituyera todo el volumen por vehiculos electricos. Se necesitarian unas 4500TWh de electricidad.
Generada mediante fotovoltaica se necesitaria una potencia de 3TW.  Para crear todas estas plantas fotovoltaicas se necesitaria 15Mtn de cobre. Y para obtener este cobre se necesita 4,5Mtep.
Si las plantas fotovoltaicas tienen una vida de 20 años, son 0,2Mtep

Los vehiculos electricos actuales son urbanitas, con lo que no pueden competir con un vehiculo diesel o gasolina y su capacidad multiproposito, otra cosa es que digas para ciudad un electrico, para viajar, en tren, y luego en transporte publico.

Ya te digo yo que entonces de todas las vacaciones no disfrutarias ni la mitad del tiempo con todo el que perderias en desplazamientos, sin olvidar que un coche con 4 personas sale a X, que dudo que sea mayor que el coste de un billete de tren por 4.

Gabriel escribió

 mi modo de ver Kambei va por camino mas acertado...

Técnicamente y tecnológicamente puede ser posible superar varios de los escollos a los que nos enfrentamos. Y seguramente restará suficiente energía como para encarar tales desafíos. Pero hasta donde puedo observar y vivir lo que va pasando en mi país (Argentina), los problemas económicos se anteponen a la crisis energética, cubriendo a ésta última con un velo que impide vislumbrar el real origen de los primeros.

El complejo entramado del Sistema en el que hoy vivimos, depende de un Conjunto de subsistemas funcionando lubricadamente. Cuando algunos comienzan a fallar, automáticamente otros dejan de tener sentido y por propio peso colapsan también. Mover barcos como el de la foto, dejará de tener sentido si no hay un Mercado Global que justifique ponerlos en marcha o fabricarlos inclusive.

Yo he vendido mi cuatriciclo Honda (herramienta de trabajo) porque me resultaba muy caro y difícil conseguir los repuestos. Está ocurriendo con muchos automotores y maquinarias. Cuando mas gente tome desiciones similares, los japoneses tendrán que reducir la fabricación de cuatriciclos y llegado un punto, no les será rentable hacerlos, porque además de la caída de demanda, los costos serán cada vez mas elevados, reduciéndose los márgenes de ganancia hasta estrangular a la empresa. Ello replicado a infinidad de industrias.

Cuando partes del Sistema se achiquen, paulatinamente el Conjunto tendrá que redimensionarse hasta la medida de lo posible. Esto hará que la escacés energética apenas se note, pero los excluidos del sistema serán cada vez más y las revueltas sociales harán la vida estresante por lo menos. Y cuando las vidas se desarrollen más localmente, no serán las carreteras, ni los barcos, ni los aviones, ni el "just in time", ni el más exquisito té de China, ni el más refinado café de Colombia, etc. lo más importante a resolver.

Yo vivo a miles de kilómetros de las fábricas que podrían fabricar autos o motocicletas eléctricas. Y la realidad es que me importa tres pepinos si deja de ser posible el acceso a ellas por costos o por distancias, cuando en realidad pienso en cómo llegarán a mi zona bienes mucho más elementales para una vida apenas parecida a la que llevo hoy en día. Un caballo para medio de locomoción o para trabajo lo puedo reproducir aquí mismo, como así fabricar los aperos necesarios para su uso... pero un auto o una moto, ni soñando!!

Y para finalizar, no quiero más esta sistema de vida... me preocupa y ocupa mucho, pero mucho, el cambio climático que se está produciendo y cómo voy a hacer para defender mi familia de la creciente tensión social. Todo lo demás es basura. Necesitamos muy poco para vivir bien y ser más felices. Sostener este sistema es ridículo.

Tu tienes esa vision, y tambien esa posibilidad, en ambos casos, no se puede imponer al resto, que opinaran diferente, o no podrian hacer lo mismo que tu.

demián escribió

Creo que las diferencias entre foreros es dividir qué es lo que deseamos a largo plazo (para evitar lo peor del cambio climático entre otras cosas) y lo que debemos luchar a corto plazo que potencien nuestros gobernantes, empresarios y organizaciones sociales este año, ya, el año que viene... ¿más trenes para evitar los camiones? ¿más eólicas para evitar las nucleares? Hay un dinero moviéndose en el gobierno, en nuestra casa y se va a usar ¡ya!...
¿qué le recomendarían a un joven que vive lejos de su trabajo, un coche eléctrico, una moto, un auto con gasolina para que lo pueda cambiar a gas en el futuro, que disfrute una hora de bicicleta de ida y otra de vuelta?
¿Qué nos recomendamos a nosotros mismos, que apaguemos el ordenador y ahorremos energía o que sigamos por un tiempo más intercambiando conocimientos con TRE negativa?

Creo... hay que tener la mejor información posible para elegir (en cada región, en cada hogar) la opción más viable para transitar el mejor camino hacia el mejor mundo posible... ese mejor mundo depende de las múltiples espiritualidades, filosofías e ideologías con las que debemos marchar en una dificil armonía... y lo vamos a hacer... creo

Efectivamente, si nos vamos a los extremos, siempre se podria decir que haces utilizando el ordenador o la television, eso es un gasto superfluo.... Para unos el gasto de energia del uso de internet es "comprensible" y para otros el gasto de energia en desplazamientos, son muchas opiniones distintas.

[Beamspot]

Interesante punto de vista. EMHO, una confirmación más que de democracia, no va a quedar gran cosa.

La solución no es ni puede ser política. Pero tranquilos todos, que comprobaremos de forma empírica esta afirmación, y seguramente no viviré para ver todo el abanico de ideologías puestas en la picota.

[Alb.]

Ya te digo yo que entonces de todas las vacaciones no disfrutarias ni la mitad del tiempo con todo el que perderias en desplazamientos, sin olvidar que un coche con 4 personas sale a X, que dudo que sea mayor que el coste de un billete de tren por 4.

Me hace  gracia.
 Asi que por un lado, va a haber un colapso, "un salvese quien pueda" y hay que tomar medidas urgentes y drasticas, aunque sean muy duras e impopulares.

Pero eso si... ir en tren de vacaciones es algo completamente inaceptable, ya que sale mas caro y no se disfruta tanto.

[Alberto Campos]

Se puede mantener un estilo, una calidad de vida para la gran mayoría de los individuos, con menos energía, pongamos un 60 por ciento menos y por lo tanto con un 60 por ciento menos de producción de bienes, lo que implica un 60 por ciento menos de ocupación laboral y un 60 por ciento menos de consumo?.

¿Podemos conseguir dicha energía mayoritariamente con renovables, mientras guardamos los combustibles fósiles como si fueran oro, utilizándolos con precaución, solo para lo muy necesario?

No lo se, voy a escribir, (quizás), (depende), deberíamos cambiar el sistema, para que lo sostenible fuera lo rentable, ygastar lo insostenible implicara una ruina económica a presente.

Cuando salgo a la calle, o pongo la tv y veo lo que veo, pues lo que parece es que nos la vamos a pegar.


PD:
====================================================================
El otro día escuche una entrevista a este tipo, Javier contreras. http://cienciaes.com/entrevistas/2014/08/07/sistemas-de-energia-electrica-hablamos-con-javier-contreras/ 
Hablaba de implantar energía eléctrica en islas utilizando únicamente renovables.
http://www.singular-fp7.eu/home/index.php/exploitation
Hablaba de proveer la isla la graciosa de canarias, 660 habitantes, 29 kms cuadrados, de un sistema de renovables que garantizaran su autonomía eléctrica.
En el hierro también hay un proyecto de 100 % renovable
Utilizarían fotovoltaico y eolico,
Como sistema de almacenamiento, estaban planteandose combinar baterías eléctricas y embalses que crearan minihidraulicas, agua de mar bombeada por viento, y después turbinadas.
el agua se puede utilizar para regadío con métodos simples de desalado.
Me cuesta entender que ni siquiera las élites estén diseñando lugares sostenibles energéticamente.
He leído sobre MASDAR. Ciudad
http://es.wikipedia.org/wiki/Masdar
Masdar (en árabe: مصدر, ‘maṣdar’‘recurso’)? es una ciudad ecológica diseñada y ubicada en el Emirato de Abu Dabi, Emiratos Árabes Unidos. Estará abastecida por energía solar y su objetivo es no sólo ser sostenible sino autoabastecida.
Hay más experimentos de este tipo?.

[Lord-Blade]

Alb. escribió

Ya te digo yo que entonces de todas las vacaciones no disfrutarias ni la mitad del tiempo con todo el que perderias en desplazamientos, sin olvidar que un coche con 4 personas sale a X, que dudo que sea mayor que el coste de un billete de tren por 4.

Me hace  gracia.
 Asi que por un lado, va a haber un colapso, "un salvese quien pueda" y hay que tomar medidas urgentes y drasticas, aunque sean muy duras e impopulares.

Pero eso si... ir en tren de vacaciones es algo completamente inaceptable, ya que sale mas caro y no se disfruta tanto.

Una cosa no quita la otra, intentare explicarlo mejor, nadie apoyara una medida o partido politico que les fastidie su plan de vida, pero no les quedara otra cuando ya no depende de los politicos.

O dicho de otra manera, nadie pedira las cadenas de su esclavitud, pero a todos nos las pondran los acontecimientos.

Alberto Campos escribió

Se puede mantener un estilo, una calidad de vida para la gran mayoría de los individuos, con menos energía, pongamos un 60 por ciento menos y por lo tanto con un 60 por ciento menos de producción de bienes, lo que implica un 60 por ciento menos de ocupación laboral y un 60 por ciento menos de consumo?.

¿Podemos conseguir dicha energía mayoritariamente con renovables, mientras guardamos los combustibles fósiles como si fueran oro, utilizándolos con precaución, solo para lo muy necesario?

No lo se, voy a escribir, (quizás), (depende), deberíamos cambiar el sistema, para que lo sostenible fuera lo rentable, ygastar lo insostenible implicara una ruina económica a presente.

Cuando salgo a la calle, o pongo la tv y veo lo que veo, pues lo que parece es que nos la vamos a pegar.


PD:
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El otro día escuche una entrevista a este tipo, Javier contreras. http://cienciaes.com/entrevistas/2014/08/07/sistemas-de-energia-electrica-hablamos-con-javier-contreras/ 
Hablaba de implantar energía eléctrica en islas utilizando únicamente renovables.
http://www.singular-fp7.eu/home/index.php/exploitation
Hablaba de proveer la isla la graciosa de canarias, 660 habitantes, 29 kms cuadrados, de un sistema de renovables que garantizaran su autonomía eléctrica.
En el hierro también hay un proyecto de 100 % renovable
Utilizarían fotovoltaico y eolico,
Como sistema de almacenamiento, estaban planteandose combinar baterías eléctricas y embalses que crearan minihidraulicas, agua de mar bombeada por viento, y después turbinadas.
el agua se puede utilizar para regadío con métodos simples de desalado.
Me cuesta entender que ni siquiera las élites estén diseñando lugares sostenibles energéticamente.
He leído sobre MASDAR. Ciudad
http://es.wikipedia.org/wiki/Masdar
Masdar (en árabe: مصدر, ‘maṣdar’‘recurso’)? es una ciudad ecológica diseñada y ubicada en el Emirato de Abu Dabi, Emiratos Árabes Unidos. Estará abastecida por energía solar y su objetivo es no sólo ser sostenible sino autoabastecida.
Hay más experimentos de este tipo?.

Sobre el PD, te dire, que el caso canario no vale de ejemplo ya que aunque tienen una ventaja solar importante, tambien viven del turismo. Si les dices que su energia salga de placas te pueden decir que si, ahora que si les comentas de llenarlo todo de placas ya te puedo decir que diran rotundamente que no.

[Alberto Campos]

Lord Blade.
La gente vive inconsciente, pidiendo y deseando lo mejor, como si todo fuera posible, el sistema nos ha necesitado para consumir,  y lleva mintiendonos con el querer es poder, desde siempre, publicidad y demás.

Pronto dejará de necesitar a tantos consumidores, para esto no queda mucho, ya está pasando.
Si lo que quieres decir es que el cambio social político hacia el decrecimiento es irreal, minoritario, y prácticamente imposible, estamos de acuerdo.
Imaginate a los políticos diciendo, el auto individual queda prohibido.

La gente, creo yo, debe entender el problema del peak oil PRIMERO; y posteriormente cuando le vean las orejas al lobo hablamos.
La mayoría no quiere ni verlo.

[Lord-Blade]

Alberto Campos escribió

Lord Blade.
La gente vive inconsciente, pidiendo y deseando lo mejor, como si todo fuera
posible, el sistema nos ha necesitado para consumir,  y lleva mintiendonos
con el querer es poder, desde siempre, publicidad y demás.

Pronto dejará de necesitar a tantos consumidores, para esto no queda mucho,
ya está pasando.
Si lo que quieres decir es que el cambio social político hacia el
decrecimiento es irreal, minoritario, y prácticamente imposible, estamos de
acuerdo.
Imaginate a los políticos diciendo, el auto individual queda prohibido.

La gente, creo yo, debe entender el problema del peak oil PRIMERO; y
posteriormente cuando le vean las orejas al lobo hablamos.
La mayoría no quiere ni verlo.

Estamos deacuerdo entonces, con un añadido, pongo un ejemplo: Zapatero con la crisis (no busco llevar el tema a politica) negandola en vez de intentar paliarla.

HUbiera sido mejor hacer los deberes en ese momento?? Si, pero eso implicaba hacer recortes y no era electoral. Cuando los hemos hecho?(mal y tarde) cuando los deudores nos azuzan con el palo...

Si quereis un ejemplo contrario, la burbuja que Aznar debio pinchar despues de conseguir el proposito para el que fue creada. Se sabia que era malo para el futuro, pero que bien estaba el presente....

PD: Alberto me equivoque de opcion y te envie un mail por error, lo lamento.

[ENRIQUE]

Estas muy lejos, demián, no se si lo recibirás pero acabo de mandarte un abrazo.

Coincido con casi todo lo que dices no hay futuro si no es con renovables, este es nuestro destino, podemos discutir como va ha ser la transición, pero la meta es esta.

[ZZR]

Resulta muy curiosa, aunque a estas alturas nada sorprendente, la insistencia de AMT en el pico del uranio y la futura escasez de combustible nuclear. Más aun cuando ello tiene escasa incidencia en el argumento que se defiende, que se basa en el pico de los combustibles fósiles de los que depende la mayor parte de la energía primaria utilizada en el mundo, y en especial las evidencias sobre el Peak Oil, dada la ausencia de buenas alternativas a la utilización del petróleo en un sector tan fundamental como el transporte. En este sentido, y dada la situación actual, la generación nuclear, al menos a corto o medio plazo, solo puede actuar como paliativo a los efectos de la crisis energética, sustituyendo parte de los combustibles fósiles principalmente en el ámbito de la generación eléctrica. Así pues, la posible disponibilidad de energía de dicha fuente no contradice la gravedad de la situación, ni imposibilidad de crecimiento exponencial indefinido, ni la necesidad de medidas urgentes para afrontar los efectos de dicha crisis. Es extraño, no obstante, que se insista tanto en despreciar una fuente de energía que podría por lo menos aliviar las dramáticas consecuencias previsibles en un futuro próximo. Y lo es aún más cuando para justificar tal postura debe recurrirse reiteradamente a fuentes de muy escasa credibilidad.

Por lo que he podido leer en el blog de AMT estos últimos años, utiliza de manera reiterada como fuente sobre el supuesto pico del uranio los artículos de Michael Dittmar. Llama la atención para empezar que, a diferencia del caso del petróleo, donde los argumentos sobre el Peak Oil se basan en estudios realizados por ejemplo por ASPO, con amplia presencia de geólogos y otros muchos expertos en la extracción de petróleo, los citados en referencia al pico del uranio son firmados por un único individuo, que además es físico nuclear y que trabaja en el ámbito de la física de partículas en el ETH y el CERN. Para aquellos a los que el término “nuclear” en su título pueda hacerles pensar en la relevancia de su formación respecto a sus artículos en relación a la extracción de uranio, resulta a priori mucho menos razonable esperar de él un acertado análisis en dicho ámbito que un buen diagnóstico médico por parte de un experto en técnicas de secuenciación de ADN. A pesar de ello, siempre resulta en principio posible aprender sobre una disciplina en principio ajena a la propia formación reglada, siempre que se disponga de interés, tiempo y los fundamentos necesarios. Así pues pasemos a analizar objetivamente el nivel de credibilidad de sus afirmaciones.

Según su artículo de finales de 2013 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969713004579), Dittmar pronostica un pico de producción del uranio de unas 58.000 toneladas anuales en el año 2015 si se cumplen todos los planes con relación a nuevas minas de uranio. Teniendo en cuenta que la producción de uranio el mismo año 2013 fue de 59.637 t (http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Mining-of-Uranium/World-Uranium-Mining-Production/), no es que empiece con muy bien pie. Es quizá aún más relevante que en 2009 hizo una apuesta pública sobre la producción de uranio y la generación nuclear de los años siguientes con un tal Brian Wang. Llama la atención que según la apuesta de Dittmar en 2009 la producción de uranio para los años siguientes años sería de tan solo 45.000 toneladas anuales (http://nextbigfuture.com/2013/07/world-uranium-production-in-2012-was.html). Tan solo 4 años más tarde ya ha cambiado sus predicciones aumentando la capacidad de producción en un 29% (hasta las 58.000 t) y demorando el pico 5 años, habiendo errado ya en la máxima capacidad de producción el mismo año de su nueva predicción. Más aun, su apuesta sobre la producción de uranio se ha constatado ampliamente errónea a pesar de que la producción eléctrica nuclear desde 2011 es incluso inferior a sus predicciones, como consecuencia del cierre de una 60 centrales nucleares en Japón y Alemania como respuesta a Fukushima. Así pues, sus predicciones de oferta se ven superadas en más de un 32.5% tan solo 4 años más tarde a pesar de un nivel de demanda inferior al esperado por él mismo, con precios del uranio e incentivos para dicha producción substancialmente menores a los contemplados inicialmente. Cabe mencionar también que perdió otras dos apuestas de 2009 sobre la producción de uranio en Kazajstán en 2010 y 2011. Parece que su nivel de acierto en sus predicciones (0%) parece más bien pobre para considerarlo como experto en la materia.

Veamos también algunas incoherencias en sus argumentos independientemente de sus dotes como vidente. Por un lado afirma basar sus predicciones futuras en la extrapolación de series históricas, que para empezar son poco representativas de las condiciones de extracción actuales y futuras, dada la introducción de nuevas técnicas como el ISL, que en 2013 suponía ya el 47% de la producción mundial de uranio, y a las distorsiones en los datos históricos sobre cantidad de recursos recuperados en minas de uranio en el pasado, debido a numerosos cierres prematuros por el descenso del precio del uranio; situación opuesta a la que él mismo predice en adelante. Además se concentra en los principales proyectos presentes y previstos en un futuro próximo para hacer predicciones sobre la producción en 2030. Resulta muy probable que una cantidad significativa de operaciones de extracción en 2030 no esté siquiera planeada hoy en día, y no es en absoluto evidente que pueda obviarse la contribución a la producción total de los proyectos de extracción secundarios no contemplados en absoluto.

También parece obviar el funcionamiento del mercado mundial de uranio, que difiere ampliamente de su equivalente en el caso del petróleo, entre otros. En el caso del uranio el “spot price” es muy poco relevante, a diferencia del petróleo, pues el uranio que ha de ser utilizado en las centrales nucleares se compra a años vista. Así pues resulta normal que ahora mismo se esté comprando el uranio que se extraerá en 2017 o 2018. Resulta muy sorprendente que después de mínimos del precio del uranio a largo plazo de unos 7.5 USD/lb en 1995 y 2001, y de un máximo de 66.86 USD/lb en 2008, el precio del uranio en 2013 fuera de 39.97 USD/lb. Si la industria de extracción de uranio fuera consciente de su incapacidad de satisfacer la demanda tan pronto como en 2015 o 2016, resulta bastante inverosímil que estuviera vendiendo dicho uranio a bajo precio cuando podría pedir precios mucho más altos por él en un contexto de escasez de oferta. Mucho más inverosímil resulta que la propia industria de extracción de uranio no sea consciente de su capacidad de producción a corto plazo y esté regalando su producción futura mientras un físico de partículas de Zurich afirme saberlo a partir de la información que la misma industria ofrece. De hecho es sencillamente ridículo.

Otra de las hipótesis implícitas carentes de fundamento es el hecho de que el supuesto dramático incremento de precio resultante de la escasez de suministro (tanto que, según Dittmar, hará que algunos países no puedan permitirse su coste), no tenga ningún impacto en la capacidad de suministro. Cabe recordar que el precio del uranio constituye tan solo del orden del 30% del precio del combustible nuclear, mientras que el combustible tan solo supone del orden del 20% del coste de la energía producida. De modo que se afirma que el incremento del precio del uranio, que actualmente tan solo constituye aproximadamente el 6% del coste final de la energía producida, aumentará de forma tan dramática que hará que resulte inasumible en muchos casos, sin que ello afecte en absoluto el lado de la producción de uranio. O sea que la capacidad de producción sería independiente de si el precio del uranio es de 40 USD/lb o de 400 USD/lb. Me pregunto si debe de tener alguna explicación que se guarda para sí de por qué la producción de uranio supuestamente obedece a unas leyes distintas a la de todos los demás recursos.

Otro aspecto que parece obviarse es que el precio de uranio en términos constantes (corregido por inflación) era unas tres veces superior al precio actual durante la etapa de máxima expansión del sector nuclear durante una buena parte de los años 70; a lo que habría que añadir que las tecnologías de enriquecimiento del uranio eran notablemente más caras. Todo ello no pareció suponer ningún impedimento a tal desarrollo. Y otro ejemplo aún más claro del escaso impacto relativo del precio del uranio sobre la generación de energía es el caso de Alemania, donde se aplica una tasa de €140 por gramo de material físil cargado en reactores nucleares, que fue aceptada a cambio de la extensión de la vida de las centrales nucleares. Una tasa que sigue cobrándose ilegalmente hoy día a pesar de haberse revocado tal extensión de operación. Dicha tasa equivale a un precio del uranio de unos 620 USD/lb adicionales al precio de mercado.

Si todo ello no resulta suficiente para apreciar la poca objetividad y nula credibilidad científica de dicho artículo, que no casualmente ha sido publicado en una revista fuera del ámbito nuclear para asegurarse que ninguno de los revisores tuviera conocimientos sobre el tema, sólo hace falta examinar sus conclusiones. En ellas, en lugar de exponer los resultados de su análisis como corresponde a un artículo científico, propone el cierre progresivo de todas las centrales nucleares del mundo, para evitar así que haya escasez de oferta de uranio en algunos países. Lo que vendría a ser equivalente a que la solución ante el Peak Oil fuera el desguace masivo de vehículos a escala mundial para evitar la posible escasez de petróleo en los países más pobres. Resulta difícil imaginar un planteamiento más absurdo e ideológicamente sesgado que éste. No sorprende, no obstante en un burdo panfleto antinuclear como el que nos ocupa. Es incluso hilarante que el autor utilice la primera persona del plural para describir el trabajo realizado en el artículo del que es único autor. No sé si eso será debido a algún problema de personalidad múltiple o que debe de estar acostumbrado a hablar en nombre del colectivo antinuclear.

En todo caso, tan notables carencias del artículo en cuestión seguro que no pasan desapercibidas a AMT, que todos sabemos que no es memo. Otra cuestión es si su propio sesgo ideológico le permite ser objetivo en sus artículos o si tiene alguna otra agenda no confesada a parte de la de divulgación sobre el Peak Oil y la crisis energética. En base al contenido de sus artículos y conferencias la respuesta a tal disyuntiva resulta bastante obvia.

[Dario Ruarte]

Interesantes comentarios ZZR y, es posible que por ser una cuestión bastante secundaria dentro del artículo, Turiel no haya profundizado el tema particular del uranio más allá de la referencia indicada PERO, me parece interesante destacar que, realmente, a la cuestión de fondo el tema del uranio le resulta bastante irrelevante.

Desde los 50s a los 70s la presunción básica era que, a una "era del petróleo" la sustituiría una "era atómica". Es en este marco que el precio del uranio o su relativa escasez (y más dado el intenso uso militar) pudieran ser relevantes.

Medio siglo después nos damos con el hecho de que la energía nuclear ha perdido mucho de su prestigio (sea de modo justificado o sólo vía la propaganda antinuclear) a punto tal que, muchos estrategas de la energía prefieren dedicar sus esfuerzos al tema fotovoltaico, eólico, gas y hasta fracking antes de meterse a hablar de "atómico".

Algunos países sin duda van a sostener o profundizar la opción. Los dos más evidentes son sin duda China y la India. El que se mantendrá será Francia. La gran duda sobre si retomará sus pasos o no es Japón.

Una paradoja se cierne sobre esta industria... al no ser objeto de inversión está siendo obligada a estirar la vida de sus plantas más allá de la vida útil estimada y eso, más temprano que tarde va a terminar regalándonos un problema adicional en algún punto del planeta... lo que será otro clavo más en el ataud de cara a la opinión pública !

Digamos que, o consiguen algún tipo de "éxito" -seguramente tecnológico en reactores de tercera o cuarta generación o cosa similar- o, tiene más probabilidades de darse de bruces con algún "accidente" adicional que la llevará a su casi desaparición mundial.

Esa es la percepción que tengo al respecto.

Si es posible (y esa es la única carta que le queda) que haya una crisis de energía dura y cruel ANTES de que ese eventual accidente ocurra porque, en ese caso, los pro-nucleares encontrarían cierta aceptación a la propuesta de regresar a los 'buenos años' de la industria.

Pero, si el accidente (por obsolescencia, abandono, descuido, desinversión) ocurre antes... me parece que habrá perdido la batalla.

Es por esta causa que me parece que, aún cuando los datos usados pudieran no ser los "ma' mejore", a los fines prácticos no cambia el contenido ni el sentido de la nota de Antonio.

===

Eso si, más que agradecido por tu aporte porque, tener data decente y contrastada es MUY BUENO. Muchas Gracias.

[demián]

Abrazo para tí Enrique,

¡ojo! descreo de las renovables a largo plazo, ojalá podamos vivir sanos y felices sin sacar un mineral de la tierra, pero mientras tanto, sin volvernos locos, no veo otro pequeño paso al costado de los combustibles fósiles (ojalá en manos de la comunidad y no de grandes empresas privadas)... El problema que me plantean Gail, Antonio y otros es si para poner un parque eólico o uno de fotovoltaicas, al final de la cadena no terminamos tirando más CO2 (extracción de materiales, transporte, etc.)... eso no lo sé...

En cuanto a ZZR,
Por un lado gracias por darnos un informe de la fuente ¿hay otros informes más confiables según tu criterio?...
Por otro, estando en una zona donde hay uranio voy a seguir oponiéndome a la extracción, la contaminación en las zonas de la extracción (emiten radiación en el proceso y cuando son abandonadas) es desde mi punto de vista suficiente para justificar el fin de la energía atómica, luego está el transporte, luego la dependencia tecnológica con un puñadito de multinacionales, luego el costo a largo plazo (mantenimiento y cierre) y luego un detalle: los residuos... un gran basurero nuclear iba a estar en mi provincia y gracias a una gran manifestación ciudadana se logró evitar...

¿A usted le gustaría vivir cerca de un lugar donde se extrae uranio? ¿cerca de una central? ¿cerca de un basurero nuclear?
Entiendo perfectamente el miedo al calentamiento global que pueda justificar una patada de los problemas hacia adelante pasando algo a la energía nuclear, pero vivir cerca de esos lugares no se lo deseo a nadie...

Quizás se debería abrir otro hilo sobre el uranio ya que como señala Darío no es el foco de la cuestión...

[Kuznacti]

ZZR escribió

Resulta muy curiosa, aunque a estas alturas nada sorprendente, la insistencia de AMT en el pico del uranio y la futura..... blah, blah, blah, blah, blah..

Bien, pero una respuesta asi de cuidada y juiciosa, a pesar de lo maliciosa, no ameritaria que al menos se identificara con su nombre real. Al identificarse con ZZR, como si se tratara de cualquier fulanito o menganito de tal, como si de cualquier don nadie se tratara, se pone usted al nivel de una caricatura y pretende que AMT le responda a tal . Eso raya en la cobardia.  

Deploro una vez mas el doble rasero de Dario que en el mismo en el hilo en el cual elogia la entrada de AMT, aplaude tambiEn a alguien que evidentemente pretende dejarlo en ridiculo.

[Kanbei]

Kuznacti escribió

 Al identificarse con ZZR, como si se tratara de cualquier fulanito o menganito de tal, como si de cualquier don nadie se tratara, se pone usted al nivel de una caricatura y pretende que AMT le responda a tal . Eso raya en la cobardia.  

Totalmente de acuerdo Kuznacti, a ZZR me lo reservo para luego. Un funboy de las nucleares metiendo cuña en un hilo que no va de nucleares. No es la primera vez.

Alb, te agradezco tus réplicas y contra-réplicas, pero no me pongas deberes:(, que me gustaría centrarme en hilos de alimentación, baja tecnología, permacultura y formas de vidas postcolapso, je:)

Bueno he puesto en San Guguel el término "ruina huertos solares", y me salen Aproximadamente 82.900 resultados. Dejo el primer enlace de El País, no sé si es bueno enlazar con esto de la nueva ley mordaza en el Reino de Felipe VI, Sinapia. Apalancados, sin primas, con los paneles degradándose, sin mantenimiento... , pronto no darán ni un watio, dinero dan muy poco. Y como siempre, la gran mentira, confundiendo potencia instalada (Wp watios pico) con potencia producida real (intermitente y no almacenable). Repito y repito y repito, una puta ruina.

Dejo este estudio donde se advierte a USA que no siga los pasos de S-pain en materia de renovables, si no quiere pobreza energética. No sé qué Instituto es, lo dejo a quien tenga tiempo de leerlo.

Como siempre, yo hablo de mi propia experiencia, yo he tenido en 2008 al ingeniero de Iberdrola y al ingeniero de Ferrovial, sentados a la mesa, y han pagado ellos la comida, para venderme un patatar solar de esos, en un terreno mio. Han flipado con mis preguntas. ¿Puedo vender al energía generada a quien quiera? NO. ¿Producen más energía de la que cuesta su instalación? A esta no me han sabido responder, ellos no sabían nada de TRE, y yo en 2008, tampoco.

Desde 1990, hago el cálculo cada año de electrificar la explotación con renovables, y al final, siempre tengo que poner un electrógeno de apoyo, porque no puedo regar sin diesel. NO SE PUEDE. Meto minieólica, FV, solar térmica, biomasa, todo. La renovable no compensa. Tengo que llevar una vida de ermitaño con renovables, y al final así será, pero yo lo tengo asumido, y 47 millones de subditos de Felipe VI, no.

Por mi formación, conozco muy bien las escalas, y este problema es escalable, desde una unidad residencial a una trama urbana. Habría que cambiarlo todo, y ponerlo patas arriba, y empezar por intalar Smart Grids, redes inteligentes. Algo muy peligroso para los lobbies energéticos, porque su red ya no vale. NO VALE, y punto. Y decirle a la gente que podrán aspirar a tener 2 Kw de potencia pico e intermintente. Antes les sacas una muela sin anestesia.

Y ahora vamos a los límites físicos, habría que llenar todo el territorio de aerogeneradores para obtener sólo una fracción de la potencia estatal instalada, y el 95% de las tierras raras para obtener semiconductores son de los chinos, que además están haciendo dumping en los paneles PV para sacar un stock que se lo comen con patatas. Qué es peor, depender del rey saudí, o de la plutocracia del Partido Comunista Chino.

Qué pasó cuando el barril se puso a 150 dólares?? Que el comercio marítimo se hundió. Y no se ha recuperado. Curioso, la imagen, está picada de un foro prepper holandes!
 

Del automóvil privado, ya sabemos todos que será algo prohibitivo, sólo al alcance de los más pudientes, ya sea de combustión, o eléctrico. Y los vuelos en avión, también.

Tic, tac, tic, tac, no estamos locos. Lamentablemte.

[Alb.]

Gracias ZZR por tu comentario.

Mi intuición me decía que ese articulo no tenia mucha validez.  Pero como había leído el articulo y no se mucho del tema tampoco podía asegurarlo.

Ahora puede añadir al Uranio a la lista de recursos que segun AMT se van a agotar de manera inminente... pero que no es cierto.

Litio
Neodimio
Cobre
Uranio

[Dario Ruarte]

Alb.

Creo que el problema de fondo no es tanto la palabra "inminente" como la parte de "se van a agotar".

Cuando ganas la lotería y encaras un proceso de gasto compulsivo delirante, quizás los fondos en banco te duren bastante (su agotamiento no se "inminente") pero, lo cierto es que si tu cuenta baja de modo constante, a la larga serás de nuevo pobre y, la más de las veces, de un modo PEOR a la pobreza inicial.

Si tenemos el grado de conocimiento suficiente como para saber "que las cosas se agotan" (que quizás en la época Victoriana no estaba tan claro), es un imperativo PREPARASE y GASTAR DE MODO RACIONAL.

Que el uranio vaya a durar 5, 10 o 20 años más, no cambia mucho las cosas para una especie que es racional y más o menos civilizada desde hace 10.000 años... es un suspiro.

Crees que a las ciudades Mayas tapadas por la selva les hizo una gran diferencia que los recursos se agotaran "10 años después" ?... desaparecieron !

Lo racional es usar los "10 años más" de un modo eficiente y no para jugar a los autitos o para facilitarle a unos pocos que vuelvan a jugar otra ronda de "burbujas y derivados" para forrarse de dinero a costa de todo el resto.

[Alfis]

Completamente de acuerdo con esta entrada de Darío.
El marco principal que aporta AMT es cierto en su mayor parte.
Tiene errores y puntos discutibles, pero para la foto completa esos errores son irrelevantes o me lo parecen.
El consumo mundial de energía tiende a disminuir desde ya y no importa demasiado lo que hagamos va a seguir disminuyendo y cada vez más rápido.
El sistema económico no está diseñado ni parece capaz de soportar el decrecimiento que implica esa reducción.
Estas dos afirmaciones están documentadas hasta decir basta en los años de vida de este blog.
El que tenga ojos para ver y oídos para oír, que vea y oiga. (creo que esta frase o parecida es de Jesucristo nada menos).

Desde mi punto de vista y con el mayor respeto a todas las opiniones esta crisis no tiene fin y si alguien no entiende esto es por que no le da la gana.

Un saludo a todos.
Alfis.

[Anónimo]

Pues tu vas y usas un artículo de los "funboys" (fanboys, de fanáticos) de las petroleras.

http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Energy_Research
---
The Institute for Energy Research has a political arm, the American Energy Alliance, which is responsible for multi-million dollar television advertising campaigns that have attacked energy policy, ideas and positions of the Obama Administration that are contrary to the those held by IER. The American Energy Alliance is run by Thomas (Tom) Pyle, a former lobbyist for Koch Industries. According the its website, the Alliance engages in "grassroots public policy advocacy and debate" regarding energy and environmental policies.
---
Toma, Koch y grassroots... lobby para que sigamos con la misma mierda. No te gustan los deberes, pero vas y copias del tonto de la clase.

Si con lo viejo no vale, diciendo que con lo nuevo tampoco no va(mo)s a conseguir apoyos, especialmente si hay otros que, mientras aceptan que la cosa esta chunga, buscan las partes mejorables. Pero bueno, tu mismo lo dices, todo patas arriba, smart grid y eso no interesa a los que tengan el mango de la sartén, antes todos muertos que ellos sin su mango. En Alemania al parecer algo así ha ocurrido, vendieron el cambio, y luego cuando se dieron cuenta de a quién y cómo les afectaba, intentan que solo siga el nombre.

Con lo de mejorar me refiero a proyectos como los de bombear agua cuesta arriba con electricidad, y luego recuperar cuando vuelve a caer. Mejor perder un poco que perder todo el viento que no se puede aprovechar. O los que investigan en baterias industriales con nuevos procesos o usan camáras frigorificas para almacenar excedente eléctrico. O a lo que les ponen "velas" a los cargueros y van recuperando y mejorando algo que usamos durante milenios. O la interconexión de redes estatales para ayudarse entre regiones (no, el próximo que diga que problemas en una zona haría caer automáticamente todo que mire un poquito una de las ventajas de HVDC). Hay que buscar mejoras, en vez de obcecarse con el pasado y concluir que el futuro será "medieval". Eso es simplemente un suicidio personal o de especie a camara lenta, lo cual no deja de ser un suicidio y me hace cuestionarme el para que la gente tiene hijos o simplemente se levanta cada día.

Que vale, que el futuro será a menos, pero hay grados entre menos y nada de nada. Y visto la que hemos liado no podemos permitirnos muchos de esos caminos, porque sería esperar a que algo reviente y al final de un menos saltemos a nada de nada sin pasar por lo intermedio (almacenes de todo tipo de productos sin control, presas sin mantenimiento...). Un borrón y cuenta nueva más allá de la sociedad, ni medieval ni leches, de ahí lo de suicidio lento; gracias si quedan seres vivos de unos centímetros.

Bueno, resumiendo, que Dario da en el clavo: lo que quede hay que usarlo para frenar, en vez de seguir y luego ver si nos la damos fuerte o flojo.

[Kanbei]

Antonio Turiel nos coloca ante la piedra angular de una supuesta transición energética con renovables: la inversión.

La propia IEA nos pone sobre aviso, como muy bien nos aportó Juan Carlos en un anterior post, al traducirlo, El Mundo necesitará 48 billones dólares en inversiones de energía

"  
Se necesitará más de la mitad de la inversión sólo para mantener la producción en los niveles actuales, es decir, para compensar la disminución de los yacimientos de petróleo, gas y para reemplazar las plantas de energía y otros equipos que llegan al final de su vida productiva. Otros 8 billones de dólares se invertirán en eficiencia energética en los principales mercados consumidores que son: la Unión Europea, América del Norte y China.  El 90% se consume en los sectores de transporte y construcción. "

En estas circunstancias, no se agotan los minerales, ni el carbón, ni el petróleo, no se agotan, pero su explotación se vuelve una ruina, económica y energética. Es como viajar empujando una carreta vacía, mejor vamos caminando sin más. y nos lleva a Sociedades Estacionarias. Como dicen muchos autores, no sólo AMT, ya no tenemos tiempo de hacer la transición, ni siquiera entrando en modo economía de guerra.

En España se puede decir que lo hemos intentado, y hemos llegado a un porcentaje muy alto de renovables, en generación eléctrica, donde también meten la hidroeléctrica, pero tenemos un sector eléctrico inextricable, lleno de contradicciones, la más grave el déficit de tarifa. Y caerá, es demasiado complejo para que se sostenga. Hemos dejado la transición en manos de políticos y oligopolios.


No hay alternativa al declive de los pozos de petróleo
- Se extingue Cantarell, el mayor pozo petrolero de México
- El petróleo del mar del Norte se agota

No podemos traer dinero del futuro (prestamos) para conseguir generar toda la energía con renovables que necesitamos para mantener nuestra sociedad. Son Matemáticas y Física.

Hay que advertir al lector despistado de los tecnooptimistas, tierraplanistas, cornucopianos, y sobre todo de las personas que directamente viven de los sectores energéticos que han entrado ya en declive.
Hay un mainstream, en los medios de comunicación masivos, para que la gente no piense que no hay alternativas. Peor aún, aunque lo expongas con toda clase de argumentos, la gente mira para otro lado.

La nuclear me la reservo de momento, porque esa no van a poder venderla.

[ZZR]

Dario, en efecto Turiel no trata el tema del pico del uranio en profundidad en éste artículo, aunque sí le dedicaba un post hace unos años (http://crashoil.blogspot.com.es/2010/07/el-pico-del-uranio.html) basándose igualmente en otro informe del propio Dittmar y poco más. Todo ello con una considerable falta de fundamento, aunque creo que no es lugar ni momento de rebatir un post de hace más de 4 años.

Lo que sí hace AMT es tratar de vez en cuando el tema nuclear de forma notablemente sesgada y después hacer breves referencias a él en muchos de sus demás posts como si se tratase de un tema zanjado. Puesto que esa es la opinión general, a casi nadie le parece que tal cosa chirríe, pero no refleja la realidad ni es fruto de un análisis objetivo y riguroso. En mi opinión, dado que el ataque reiterado a cualquier opción nuclear no resulta en absoluto necesaria para defender sus postulados fundamentales, y habiendo leído sus posts desde hace tiempo, habiendo mantenido algunas discusiones con él, e incluso asistido a una de sus conferencias y visto los personajes de los que se acompaña, no tengo dudas de que tal modo de proceder responde a una línea de actuación premeditada basada en su propio sesgo ideológico e independiente de su tarea de divulgación sobre el Peak Oil. No obstante aprovecha su audiencia y credibilidad en éste ámbito para dar mayor difusión a su mensaje. Y en efecto lo hace del modo apropiado, sin insistir excesivamente en ello, pues de lo contrario resultaría sospechoso incluso para el que no es capaz de discernir el grado de rigor de la información en este ámbito. Además tampoco tiene necesidad de más, pues la práctica totalidad de su audiencia se encuentra predispuesta a aceptar dicho mensaje.

Por otra parte, y aunque coincido plenamente con que el nivel de inversión en desarrollo nuclear es mucho menor al deseable, tu perspectiva personal probablemente altera tu percepción de la situación real, pues hay actualmente 72 centrales nucleares en construcción.


Demián, no me extenderé en la respuesta, pero la absurda fobia a la radiación que te ha sido inculcada es responsable, entre otras muchas dramáticas consecuencias, de que en la zona de Fukushima el número de muertes debidas a la evacuación forzosa e innecesaria de unas 100.000 personas sea ya mayor que las que causó el terremoto y posterior tsunami en dicha zona (1.600); mientras que en Irán hay población perfectamente saludable que vive expuesta a dosis anuales de radiación natural unas 40 veces superiores a las correspondientes a las zonas evacuadas de Fukushima. Quizá algún día se rinda homenaje a las víctimas de lo que constituye el mayor fraude científico de la historia de la humanidad.

Y sí, no tengo inconveniente en vivir en ninguna de las zonas que mencionas, y desde luego lo preferiría sin dudar a la opción de vivir cerca de una mina de cualquier otro mineral, cualquier otro tipo de central eléctrica y de cualquier basurero.


Kuznacti, no sé si ese será tu nombre real, pero me parece que lo relevante aquí es la calidad de las argumentaciones y la solidez de sus fundamentos, no la identidad de los autores. De hecho, el propio AMT no es siquiera por formación un experto cercano al ámbito del Peak Oil, por lo que su identidad no contribuye directamente a su credibilidad, no obstante nadie pone en duda su autoridad en la materia por la calidad de sus aportaciones.

Por otra parte no tengo el más mínimo interés en ofrecer mis datos personales en un foro en el que buena parte de sus participantes preferiría ver el fin de la civilización antes que ofrecer a la energía nuclear la oportunidad de contribuir a prevenir dicho fin. Puedes llamarme desconfiado, precavido o paranoico, pero en cualquier caso hacer tal cosa no me parece sensato.


Por último, no deja de sorprenderme el aparente interés de algunos miembros del foro como Dario por la llegada lo más pronto posible de las más duras etapas de la crisis energética sin la disponibilidad de ninguna herramienta que pueda ayudar a paliar siquiera la severidad de sus consecuencias. Pues en las condiciones actuales no me parece plausible ningún otro resultado que la desaparición de más del 95% de la población mundial y el fin irreversible de toda civilización tecnológica. Aunque no esté a mi alcance eludir la muerte, me parece que lo más razonable es tratar de posponerla en lo posible.

No obstante parece haber un malentendido en cuanto a la disponibilidad de uranio. No me parece que deba haber ningún problema de suministro irresoluble a corto ni medio plazo, y el uranio ya extraído hasta el momento podría proporcionar el total de energía primaria mundial durante siglos. El problema esencial reside fundamentalmente a estas alturas en la muy probable falta de tiempo para desplegar la tecnología a escala suficiente para compensar el declive de los combustibles fósiles, y la dificultad adicional en aplicar la generación nuclear fuera del ámbito de la electricidad y el calor para procesos industriales. Sigue siendo un reto sustituir el petróleo para transporte, aunque algunas actuaciones puedan atenuar hasta cierto punto el problema. Puedo entender la postura del que cree que el papel que puede tener la energía nuclear en cuanto a paliar o ayudar a solucionar el problema existente es insignificante. Lo que no me parece razonable ni legítimo es tratar de manipular la opinión pública con falsedades para tratar de evitar que ese papel pueda existir. De hecho me parece completamente inmoral, especialmente teniendo en cuenta lo que está en juego.

[Dario Ruarte]

ZZR:

Por un lado decirte que no estáis obligado a darle tus datos a NADIE. Una cosa es un troll anónimo que viene a insultar y otra muy diferente el caso de cualquier persona que expone ideas o datos en total cordialidad (que es tu caso desde ya).

Las ideas -o los datos- se pueden discutir perfectamente sin el carnet de identidad arriba de la mesa. Cosa diferente son las alusiones personales o, las acciones de spam o flood que si son cuestionables.

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En relación a la otra cuestión... no es que "yo" de por perdida la batalla de la energía nuclear por "prejuicios".

Simplemente creo que la industria nuclear PERDIO LA BATALLA en la mente de los consumidores y, remontar esa cuesta será muy difícil.

En algún momento lo nuclear era "cool". Quien tenga la suerte de visitar el Museo de Historia Americana en el Smithsonian, no se pierda la sala sobre la energía nuclear y verán que había juegos para chiquillos, en las revistas (como Mecánica Popular) se hablaba loas del tema, se especulaba con los "autos nucleares" y, desde ya, se tomó como un logro de la tecnología la presentación del primer submarino nuclear y luego de los barcos esperándose que, en el corto plazo, todo sería "nuclear".

Y sin duda hubiera sido maravilloso tener un medio de energía tan "mágico" que, puesto en un buque, le permitiera navegar de modo casi ilimitado y a gran potencia (como lo hacen los portaviones yanquis).

Pero, los accidentes, fallos y mala prensa carcomieron ese ingenuo optimismo juvenil y hoy, las palabras Three Miles Island, Chernobil y Fukushima están escritas en la lápida de la misma.

Y, lo poco que falte lo hará el siguiente "accidente nuclear"... será como el clavo final puesto sobre esa tecnología.

Está claro que ciertos países, que no dependen de la "opinión pública" (China) seguirán adelante con el proceso y algunos otros, donde aún se conserva "buena prensa" (Francia) podría hacerlo. Las necesidades acuciantes de energía pueden llevar a otros países (India, Pakistán, el mismo Japón) a mantener cierto nivel de actividad y, algunas "potencias emergentes" pueden ver en ello una cuestión de orgullo nacional o de "necesidades estratégicas" que, pese a todo, les llevan a avanzar en el camino (Irán ?, Brasil ?, Venezuela ?, Israel ?, Arabia Saudita ?).

Pero, la energía nuclear necesita DINERO para su instalación y, ese dinero está en manos de muy pocos (el mundo desarrollado principalmente) y, es allí, donde la "batalla en la mente de los consumidores" creo que se ha perdido.

Mi percepción ni siquiera es tecnológica... es de marketing !

===

Y un agregado más.

Dices que pareciera fuera de mi INTERES que el mundo colapse.

En lo más mínimo !!

Creo que la potencia de los fenómenos históricos, económicos y energéticos es lo suficientemente poderosa como para modelar los CICLOS de una civilización y, lo que percibo, es que la conjunción de factores -y el modo en que están dispuestos- nos marcan un camino.

Ese camino no está "escrito en mármol" y puede cambiar MAÑANA ante cientos de hechos pero, con los datos actuales "es lo que hay".  

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

Simplemente creo que la industria nuclear PERDIO LA BATALLA en la mente de los consumidores y, remontar esa cuesta será muy difícil.

Estimado Darío, la energía nuclear GANO LA BATALLA, concretamente dos: Hiroshima y Nagasaki.
Y no quiero hacer demagogia con esto. Pero hay que recordar que el origen de esta energía es estrictamente militar. Y lo seguirá siendo, porque el fin último de procesar uranio, es armar cabezas nucleares. Y luego los usamericanos, Eisenhower, se inventaron eso de Atomos para la Paz, una ingeniosa campaña de marketing.

Imagenimos que el primer uso de la electricidad hubiera sido la silla eléctrica, pues con la nuclear lo hicieron pero a lo bestia.

En el proyecto Manhattan colaboraron todas las empresas norteamericanas, todas, hasta Kellog´s. Es un documental de la 1. Muy recomendable.

No debe haber tanto uranio disponible cuando el gobierno de Francia ha ordenado (sic) a EDF a reducir su dependencia del mineral en un 50%, y eso que el ejército francés está en Niger, Senegal y Mali matando "insurgentes" para asegurar su suministro. De las condiciones esclavistas de esas minas, propiedad de Areva.... ya hablaremos, ya. Y Bélgica ha parado sus dos reactores nucleares, unas fisurillas ... nah, 8.000 fisuras creo, resulta que la radiación produce una corrosión nuclear, qué dirán las compañías aseguradores para evadir la indeminización??? ah, sí: fatiga del material. Y a pagar los contribuyentes. Por cierto, los reactores belgas primos hermanos de Garoña (Burgos)

Aquí la gráfica, extraordinaria, con la potencia instalada y mix energético de cada país europeo, cortesía de El Blog Salmón.


La buena noticia Alb, es que El Reino de FelipeVI ha cubierto sus necesidades de electricidad con más del 40% de renovables, gracias a un buen año de lluvias y vientos, pero... pero, tenemos instalado el triple de la potencia que consumimos, y tenemos que pagarle a los oligopolios eléctricos porque estén en parada. Tal cual, les pagamos por no trabajar.
No somos subditos, somos siervos con derecho de pernada de nuestros amos.

Hay que profundicar en renovables, como dice Enrique, pero claro, en autoconsumo y desconectados de la red.

[ZZR]

demián escribió

Por un lado gracias por darnos un informe de la fuente ¿hay otros informes más confiables según tu criterio?...

Sí, por supuesto. Me olvidé de añadir alguno. La reciente publicación del "Red Book" 2014 me lo ha recordado, y es un muy buen ejemplo. Podéis encontrarlo aquí si tenéis interés en el asunto:

http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/Technical-Areas/NFC/uranium-production-cycle-redbook.html

[Kanbei]

ZZR escribió

Sí, por supuesto. Me olvidé de añadir alguno. La reciente publicación del "Red Book" 2014 me lo ha recordado, y es un muy buen ejemplo. Podéis encontrarlo aquí si tenéis interés en el asunto:

http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/Technical-Areas/NFC/uranium-production-cycle-redbook.html

Hay que tener mucha caradura para traer a este debate un informe elaborado por el mismísimo lobby nuclear, y querer presentarlo como un ejemplo de transparencia.

Y hay que tener mucha caradura para decir que tenemos combustible nuclear para siglos. Se debe ello a que  quieres reutilizar el "combustible gastado" una y otra vez en los supuestos reactores de nueva generación, de los que hay dos en construcción en el mundo, y que se aplazan en su terminación en el tiempo porque sus costes se han disparado???

Una amiga mía es viróloga, y trabajan con yodo 125 (El yodo-125 es un radioisótopo de yodo que tiene usos en ensayos biológicos, ... Su vida media es de alrededor de 59 días ) En su laboratorio han muerto ya 4 investigadores de cancer, algunas chicas de no más 30 años. Y eso que el yodo se desintegra rápidamente. Cuánto tarda el plutonio?? Estoy hablando de un laboratorio estatal de referencia mundial, y esto me lo contaba ella ayer, en el cumpleaños de su hijo.

Tenemos que abrir un hilo de nuclear, para poder machacarla a placer. Abrazos a todos.

[ZZR]

Kambei, el día que estés enfermo y vayas al panadero en lugar de al médico a pedirle diagnóstico vienes y nos explicas las virtudes de tan sabia decisión, en caso de que en efecto puedas contarlo. Hasta entonces no pretendas que nadie se tome en serio que las únicas fuentes fiables en cualquier ámbito provengan de legos en la materia sin acceso directo a los datos. Entre otras cosas porque no resulta creíble que eso te lo creas ni tú mismo.

Me pregunto también de dónde provienen los datos que hacen evidente la existencia del Peak Oil si no es de la propia industria del petróleo y de los análisis por parte de los expertos en geología y en extracción de petróleo.

Asimismo, no termino de ver la lógica tras el hecho de que la industria que opera los reactores nucleares actuales pretenda deliberadamente manipular los datos de disponibilidad de recursos para aparentar mayor abundancia, de modo que incentive el aumento de competidores por esos mismos escasos recursos, aumentando así sus costes de operación o reduciendo la disponibilidad del combustible que necesita para seguir operando. Tú razonamiento correspondería más bien a algún tipo de complot interno por parte de una parte de la industria que al mismo tiempo estaría vendiendo un bien escaso a una pequeña fracción del precio al que podría hacerlo sí en efecto fuera escaso. Se mire por dónde se mire no le encuentro ningún sentido. O es que acaso la industria del petróleo vende su producción a bajo precio precio para ocultar su escasez? Qué sentido tiene conspirar para mantener una situación que no beneficia al conspirador?

La disponibilidad de combustible nuclear durante siglos es posiblemente una estimación razonable utilizando los reactores térmicos convencionales, que constituyen la práctica totalidad del parque nuclear actual. Utilizando reactores rápidos, del tipo que generó por primera vez energía eléctrica ya en 1951 (EBR-I), o como el recientemente puesto en operación en Russia (BN-800), tal disponibilidad se extendería al menos a decenas de miles de años. Eso no implica que sean una solución milagrosa a todos los problemas energéticos, ya que la sustitución del petróleo como fuente de energía para el transporte presenta grandes retos, pero la abundancia de energía disponible no es un problema, es esencialmente una cuestión de voluntad de aprovecharla.

No termino de entender cuál es el propósito del ejemplo del laboratorio que mencionas. En primer lugar tengo muchísimas dudas de que se haya determinado relación alguna entre las supuestas muertes por cáncer que mencionas y las dosis de radiación que hayan podido recibir en su puesto de trabajo. Entre otras cosas porque si así fuera el laboratorio haría tiempo que estaría cerrado, entre otras cosas porque difícilmente encontrarían a alguien que quisiera trabajar en él. O es que pretendes señalar que los investigadores médicos son incompetentes en materia de seguridad y no toman las debidas precauciones en el desempeño de sus funciones, al contrario de lo que sucede en la industria nuclear, dónde no se observan tales efectos adversos?

Finalmente, sigo preguntándome cuál es la razón que lleva a la gente a querer discutir acerca de temas sobre los que tiene un profundo desconocimiento. Respecto a tu comentario sobre el I-125, por definición los isótopos radioactivos son más radioactivos en la medida que mas corta es su vida media o su período de semidesintegración, que es de hecho al que te refieres, siendo éste de 59.4 días para el I-125. Es por ello que el I-125 es unas 150.000 veces más radioactivo que el Pu-239. De acuerdo a tus propios argumentos parece que deberías abrir algún hilo para pedir que cierren los laboratorios de investigación como los de tu amiga viróloga.

[Kanbei]

ZZR escribió

 De acuerdo a tus propios argumentos parece que deberías abrir algún hilo para pedir que cierren los laboratorios de investigación como los de tu amiga viróloga.

Intentaré contestarte punto por punto, aunque no sea un experto en la materia.

Nadie quiere cerrar un laboratorio, ningún investigador, porque no quieren perder su sueldo. Y cuanto más subes en el escalafón funcionarial de esos "centros de investigación" más intereses creados existen. Estos son accidentes laborales en diferido, y dificiles de probar.

Sobre la exposición a radiación te dejo un pequeño ejemplo de lo que pasó con los liquidadores de Chernobyl, y mira que no gusta tirar de Wikipedia, que no me parece una fuente muy fiable.

"Mortalidad y discapacidad de los liquidadores de Chernóbil
A consecuencia de todo ello muchos de los liquidadores tuvieron efectos secundarios y varios miles murieron.3 4 5 Nunca se ha sabido la cifra exacta, pero de acuerdo con Georgy Lepnin, un médico bielorruso que trabajaba en el reactor número 4, "aproximadamente 100.000 liquidadores han muerto". En abril de 1994, un texto de conmemoración de la embajada de Ucrania en Bélgica cifra 25.000 muertos entre los liquidadores desde 1986. Según Viacheslav Grishin del sindicato de Chernóbil, la principal organización de liquidadores, "25.000 de los liquidadores rusos han muerto y hay 70.000 personas con discapacidad, aproximadamente el mismo número en Ucrania y 10.000 muertos en Bielorusia y 25.000 discapacitados", lo que hace un total de 60.000 muertos y 165.000 discapacitados."

Y dicen que la nuclear es barata y tenemos para toda la eternidad. Qué Jodida Eternidad.

[Kanbei]

ZZR escribió

Me pregunto también de dónde provienen los datos que hacen evidente la existencia del Peak Oil si no es de la propia industria del petróleo y de los análisis por parte de los expertos en geología y en extracción de petróleo.

Efectivamente, es la propia industria la que nos lo dice, cada día sacan menos crudo, y más caro de extraer.


Es justo lo que nos dicen Antonio Turiel y Gail Tverberg en sus últimos artículos. Las compañías petroleras están desinvirtiendo a marchas forzadas. De verdad ZZR que sigues este forooo? O acabas de saltar en paracaidas.