Post: Una propuesta de futuro (AMT)

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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Didi Sóller
Unos días de miedo y algo de descontrol, gente huyendo hacia el campo (pero no toda, solo los más audaces), pero después papá Estado controlaría la cadena de abastecimiento y reorganizaría de forma estratégica la producción alimentaria global. Nah de nah, eso ya ha pasado varias veces y no será mortal ni un colapso irreversible, pero lo que si que es es una señal de que el moribundo está a punto de palmar, aunque quizá aún tarde un poco más.

Igualmente, no creo que al final pase nada de este estilo, todo irá más lento y gradual... Es que yo soy de la corriente de los catabólicos y no puedo ser imparcial ni objetivo >:) Quizá es porque no es que sea muy beneficioso para la psique ir pensando todo el rato que el mundo acabará de golpe, piensas que colapsará poco a poco y almenos si algún día hay un crujido bueno, ya te has preparado bastante sin estresarte.
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Juliano
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Saludos Christian,por acá pueden ir los tiros, vivimos  ya pedaleando la bicicleta en el puro aire y desafiando la ley de la gravedad.

http://www.shtfplan.com/headline-news/who-is-the-new-secret-buyer-of-u-s-debt_05212014

Salud  y felicidad.
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
Christian:

Si eres argentino ni falta hace que hagas la pregunta... tú lo HAS VIVIDO !

O qué te crees que fue el momento de las cuasi-monedas provinciales el año previo a la pesificación ?

Bocones, Lecores, Patacones... las cuasimonedas LOCALES cubrieron el primer hueco -desde el estado- y los "arbolitos" del trueque fueron la opción a nivel de la gente.

Eso cubre un buen período de tiempo aunque luego, si no se organiza un sistema alternativo, la falta de insumos hará colapsar las cadenas de producción.

A nivel de "países" cualquier país con activos demandables pasa a tener una moneda "de cambio" válida.

O tú no recibirías "bonos" saudies canjeables por petróleo o "bonos" chilenos basados en cobre o "bonos" argentinos basados en soja ?

La LIQUIDEZ actualmente la da el dólar pero, todos sabemos que "el rey está desnudo" y lo que hacemos desde hace 20 años es financiar a cara descubierta los déficits (brutales) de los yanquis.

A falta del dólar el euro, el yuan, el rubro o los bonos saudies, chilenos o argentinos servirían como "cuasi-monedas" internacionales.

Eso si, olvídense del "comercio internacional" como lo conocemos hoy día... una cosa es asegurar el COBRE (esencial para cualquier país) y otra sostener la importación de "espárragos peruanos".
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Juliano
Juliano:

Buenísima la nota que agregas !

Eso mismo ya lo habíamos visto en otro foro (que Bélgica aparece hoy, como uno de los principales compradores de deuda USA) y que, en realidad, atrás hay "otra cosa". Este artículo explica.

De todos modos fíjate que el artículo se queja de esto porque "arruina el nivel de vida de USA" -lo cual es cierto- pero, si no somos "usanos", al final tenemos que reconocer que ya estuvo bueno esto de "pagar la fiesta" del consumo de los norteamericanos... tuvieron ese privilegio desde Bretton Woods -1944- a la fecha. Les permitió ser la nación más poderosa de la Tierra casi sin esfuerzo (imprimían los papelitos que usábamos el resto). Esa fiesta ahora toca a su fin.

No creo que sea el final de USA. Es un gran país. De todos modos no es lo mismo tener que COMPETIR en serio para ganarse las monedas, a poder "hacerlas en casa". Ha llegado el momento de no gastar en idioteces y volver a ser un país industrial. Menos "fiesta" y más trabajo.

Eso si... una moneda "internacional" implica ceder la soberanía nacional pero eso, es algo que TODOS los países del mundo prácticamente han hecho (a favor del dólar) y, la única diferencia es que ahora, los que "ceden" su soberanía son los norteamericanos. En el fondo van a quedar IGUAL que todo el resto de nosotros.

Para un yanqui... terrible.
Para el resto del mundo... puede ser muy bueno o, en el peor de los casos NO CAMBIA lo que ya vivimos !
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Alberto Campos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario, la idea propuesta no intentaba añadir complejidad al sistema de impuestos sino simplificarlo de forma brutal.

También era un intento, de vincular el dinero a la energía.
En esto has dado en el clavo, como hacerlo?… bueno a mi no me da para tanto, pero como esta idea me ha convencido desde hace tiempo la explico y desarrollo a continuación.

La complejidad del sistema de recaudación de los estados es absurda y su eficacia muy deficiente y empeorando.

El sistema de ingresos de los estados no se sostiene, funcionan con deuda que nunca podrán pagar.
Sabemos que:
( El paro aumentará, los trabajos con contratos serios, fiscalizados, tenderán a desaparecer, los estados gravando el trabajo recaudarán cada vez menos, los ricos y el sistema financiero se escaparán fácilmente del sistema.)

 Los mercados están hoy encima de los estados, manda el dinero, esto irá a más en los próximos años, y nos llevarán al abismo, nacerá un sistema que vincule energía-recursos y dinero y entraremos en una economía de recursos de una manera u otra.


Lógicamente que un estado (USA) se saque dinero de la chistera no se puede admitir.
El sistema de deuda o el interés compuesto, es eso mismo, pero esto son otros puntos en los que no entro pues mi intención era aportar una idea que no he leído en el foro.




En teoría, hoy en día para arreglar la mesa de un vecino hacen falta miles de permisos y controles fiscales, la idea consiste en simplificar todo este complejo y absurdo sistema.
y la propuesta era.
A la basura todo ese papeleo.
Y a la basura todo el gasto energético en controlar a las personas, ponen el foco en el sitio equivocado, si bien me temo que es necesario limitar el crecimiento poblacional, pero este ya es otro tema, y espinoso.

Todos los esfuerzos fiscales SOLO a controlar los bienes, economía de recursos, tanto hay para tanta gente, tanto se puede consumir, porque tanto se puede renovar.

si esta medida fuera tomada, muchos de nosotros como tu escribes comprobaríamos al día siguiente que nuestro trabajo no produce energía sino que la consume y derrocha, es decir la mayoría seríamos carísimos y comprobaríamos que realmente nuestro trabajo no es necesario, que es prescindible.
Esta medida nos llevaría a un decrecimiento económico, y a un empobrecimiento, y necesitaríamos cupones de bienes de primera necesidad, y rentas básicas.
Podemos aceptar esto?, no lo veo.
Ademas tomada unilateralmente por un solo estado, hoy solo conseguiría debilitarlo, de la misma forma que elegir un decrecimiento personal o irse al campo alegremente te puede llevar a la banca rota.

Son soluciones difíciles, pero son las únicas, se intentan hoy otras soluciones:
ponernos a trabajar gratis, o por 400 euros pero esto solo empeorará la situación, no necesitamos trabajar-consumir recursos y energía.
Provocar guerras y hambrunas que disminuyan la población. No solucionan nada, mas gasto de energía y recursos y como contrapartida más población.
En Afganistán la expectativa de vida es de 40 años pero cada mujer tiene una media de ocho hijos, la población se multiplica,  el ser humano es muy resilente y pienso: genéticamente cuando ve su supervivencia amenazada o en momentos de gran stress, tiene más hijos, la alegría de la casa, aunque se te mueran cinco.
Trabajar ocho horas en el BAU, y otras ocho en el plan B, consiste finalmente en multiplicar por dos el consumo per capita de bienes y energía, es licito a nivel individual pero…no es una solución al problema.


O nos salvamos todos cambiando globalmente el sistema, o no se salva ni Dios!

Siento haberme extendido tanto.
Salud!
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Mr Mindundi
En respuesta a este mensaje publicado por Juliano
En el blog que ha enlazado pitukaleya en otro hilo, está la traducción al castellano del artículo dejado por Juliano:

Quien está comprando secretamente la deuda de EEUU?

Saludos
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Christian
Hola a todos

"no es que sea muy beneficioso para la psique ir pensando todo el rato que el mundo acabará de golpe"
Bueno, me tuvo un poco aturdido durante una semana pero hace tiempo que no pienso en ello, salvo en el sentido de que sé perfectamente que es posible, como en el cuento de Antonio sobre el carpintero de Obama

Por lo demás, no creo que la analogía argentina sea muy útil por diversos motivos:
1) El fenómeno estaba acotado a un sólo país
2) El problema era estrictamente crediticio (default soberano), no energético ni de límites al crecimiento
3) Lo que algunos llaman con ciertos desprecio "cuasimonedas" no han sido más que monedas provinciales, emitidas por los estados provinciales, y no han sido de ninguna ayuda cuando el peso nacional desapareció. Fueron creadas por motivos muy distintos y su alcance siempre fue muy limitado geográficamente, cotizando muy desfavorablemente fuera de su lugar de origen.
4) Los clubes de trueque sirvieron para arreglar miles de pequeños problemas pero nunca para lo esencial: comprar alimentos o combustible, cancelar la renta, los servicios públicos o los impuestos.

Muy interesante la pista Bélgica=FMI
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Christian
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Alberto Campos
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
So where did the $141.2 billion come from?
alucinante.
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Alberto
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
El mundo no se acabará de golpe por lo menos de momento, lo que si puede terminar es nuestro modo de vida, esta gentuza lo tiene todo programado llevan años construyendose sus islas tecnológicas, el resto tendremos que conformarnos con nuestros planes b y ha llegado el momento de pasar a la acción, nuestro principal enemigo será el miedo y el unico antídoto la unidad con nuestra gente a mi personalmente me encantaría poder charlar en persona con muchos de vosotros para agradeceros vuestra impagable ayuda, seria genial poder organizar algun encuentro aunque tampoco se me ocurre como, lo dicho salud y suerte a todos.
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Armando Gascón Lozano
El que un estado pase de ser exportador a importador neto de petroleo, no supone que toda su economía vaya a paralizarse en el momento que esto ocurra. Sino que dicho estado va a tener una balanza de pagos menos saneada. Esto sería catastrófico en un país que viviese  casi en exclusiva de sus exportaciones de petróleo, pero en el caso de RU el pasar de exportador a importador neto es sólo malo.

Otro tema es que, en los próximos años, puedan darse interrupciones temporales en el suministro de petroleo a determinados países. Y esto si lo veo como una posibilidad preocupante.

Según este vínculo:

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/03/el-colapso-de-la-produccion.html

las compañías petrolíferas están comenzando a des invertir   en su negocio. Y, de ser esto cierto , la capacidad de producción de petróleo, etc. va a declinar mucho más rápido  (un 11% en los próximos 2 años) de lo que sería de esperar  en el caso de que este declive fuese debido tan solo al agotamiento progresivo de los diferentes pozos, tal y como preveía Hubbard y tenemos asumido muchos de nosotros.  


Respecto a RU, un tema que sí veo preocupante ( y me gustaría mucho que mi preocupación sea infundada)  es la posibilidad de apagones debidos a la falta de potencia  eléctrica de su red , por insuficiente número de centrales.

http://www.theguardian.com/business/2014/feb/20/centrica-profit-down-571-million-2013
http://uk.reuters.com/article/2013/06/27/britain-power-blackout-idUKL5N0F31RS20130627

Me gustaría pensar que esta información es fruto de algún malentendido o de alguna confusión, porque de ser cierta y de producirse en alguno de los próximos inviernos un gran apagón que afectase a cientos de miles, o a millones de ingleses, durante días. Dicho apagón habría sido consecuencia de una inexplicable falta de previsión de los gestores de la red eléctrica británica.  


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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Christian
Exacto, el mundo no se acabará tan pronto por cuestiones cambiarias o crediticias, el tema es la incidencia del  declive en los yacimientos convencionales. Pero si el FMI maneja directamente todas las finanzas mundiales (hoy todavía lo hace a través de USA) va a poder explotar al máximo absolutamente todo lo que pueda mercantilizarse en este planeta, dejando a milllones de personas un poco más pobres cada mes (incluyendo una tunda extra para los US citizens).
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Re: Post: Una propuesta de futuro (AMT)

Christian
Otro tema que anda rondando también es el nuclear. Es complejo y pocos especialistas parecen estar dispuestos a debatirlo; la pregunta es por el desmantelamiento de las centrales actuales. Hay casos donde tras el shutdown el desmantelamiento se demora un año de enfriamiento, y en otros 20 o 30 años, y para casos como Fukushima entre 30 y 40 años. Todo el proceso requiere la utilización de gasoil, y si éste falta durante el enfriamiento puede haber severos problemas. El tema es que dentro de tres décadas varios de los países más nuclearizados van a tener bastante poco gasoil, y probablemente les interese hacer con él cosas más básicas, más inmediatamente visibles. Con estos números, si los shutdown se demoran...
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