Prohibición de venta de vehículos diesel/gasolina

[Fleischman]

El mio se sale de la gráfica...

Focus diesel, que me costó 16000 y con el que hago más de 1000 Km por deposito. Cuando vendan uno eléctrico así, me avisáis, porfa.

[jaimeguada]

Fleischman escribió

El mio se sale de la gráfica...

Focus diesel, que me costó 16000 y con el que hago más de 1000 Km por deposito. Cuando vendan uno eléctrico así, me avisáis, porfa.

Astra diesel, 13.000 Euros semi-nuevo. 150 km día hago, 1000-1100 km por depósito. Cuando vendan ese eléctrico vamos juntos a ver si hacen oferta comprando 2.

[Fleischman]

Ya te aviso cuando los pongan en el pryca la segunda unidad al 70%...

[Z]

En A3, cuando dieron el otro día esta noticia pusieron el ejemplo de un coche propulsado por hidrógeno (y no el eléctrico tradicional) como sustituto particular para masas: ¿hasta qué punto es realista esta propuesta? En la tele salió un señor vendiendo un prototipo de este tipo de coche (que según el noticiero iba a ser comercializado en breve). ¿Qué pros y contra tiene este tipo de vehículo, y qué viabilidad técnica y económica posee?

Un saludo!!

[Colombo]

El hidrógeno no es una fuente de energía como el petróleo; no existen minas de hidrógeno en la tierra. Su producción depende de procesos químicos

Esta la posibilidad de generarlo a partir de agua y electricidad (electrolisis). Si la electricidad procediese de energías renovables la energía obtenida en forma de hidrógeno sería inferior a la correspondiente a las renovables, es decir, actualmente menor del 2% de la energía fosil que actualmente se consume. El petróleo representa mas del 30%. Esto sin contar con la energía del necesario proceso de presurización del hidrógeno para su distribución.

[Fleischman]

Como contra, que no lo venden en las tiendas.

Y eso que llevan dando la paliza con los coches de hidrógeno desde que tengo memoria...

[Beamspot]

El 98% de H2 que se usa hoy en día proviene de gas natural. Y emite porrones de CO2 por cada Kg de H2 que se obtiene, sólo por las reacciones químicas, sin contar el origen de la energía consumida para tal proceso.

El que se obtiene a partir de hidrólisi, tiene un rendimiento teórico del orden del 60% (es decir, sólo se obtiene el 60% del gas que en teoría debería haberse conseguido), y no parece que vaya a subir en varias décadas, precisamente (lleva tiempo esto en el mundo como para haber sido ya optimizado).

A eso hay que añadir varias cosas. Primero, la presurización, que cuesta una energía elevada debido a las grandes presiones, y que no se recupera, sin contar las pérdidas térmicas. Segundo, las pérdidas por difusión atómica, que son elevadas (se de alguien que contestará que con HDPE se puede reducir, pero está por ver  cuando durará el liner necesario para tales menesteres, costes, mantenimiento - huy, que  eso no existe...).

Tercero: la re-conversión a electricidad es deficitaria otra vez, del orden del 70% en el mejor de los casos.

Cuarto: de regeneración, ni hablar.

Quinto: las membranas y catalizadores de las celdas, que duran más bien poco, son caros... platino y tal.

Hay más, pero me voy a comer. Hala, que aproveche.

[alb.]

Beamspot escribió

Segundo, las pérdidas por difusión atómica, que son elevadas (se de alguien que contestará que con HDPE se puede reducir, pero está por ver  cuando durará el liner necesario para tales menesteres, costes, mantenimiento - huy, que  eso no existe...).

El hidrogeno en la automocion es inviable porque tiene muchos inconvenientes técnicos que no han sido resueltos. (y probablemente nunca se resuelvan)

Pero me hace gracia la importancia que se le suele dar a la difusión del hidrogeno a través de las paredes. Cuando es precisamente uno de los pocos problemas que con el hidrogeno que ya ha sido resuelto hace décadas de manera sencilla  y barata.

[Z]

Gracias a todos por contestar.

Nos venden la moto como les da la gana.

Un saludo!!

[Fleischman]

Por cierto, hace un rato me han mandado una encuesta sobre el coche eléctrico. Que si me mola, qué desventajas le veo (he señalado todas las opciones ) y si estoy dispuesto a pagar por entrar con el coche en el centro de la ciudad...

[Colombo]

Carmena quiere limitar a 30 km/h la velocidad en el centro y Chamberí

.....
La propuesta se empezaría a implantar a partir de 2017, cuando se renueve el plan director de movilidad del Ayuntamiento de Madrid que incorporará además otras medidas encaminadas a reducir el uso del vehículo privado en la capital.

La delegada de Medio Ambiente y Movilidad, Inés Sabanés, que comparte competencias en movilidad con José Manuel Calvo, ha puntualizado que la reducción de la velocidad es una "línea de trabajo" que tomaría forma definitiva en el futuro plan "si procediera".

[Beamspot]

Más madera propagandística.

http://www.lavanguardia.com/economia/20160620/402625363273/alemania-aumenta-produccion-coches-electricos-volkswagen-daimler-escandalo-diesel.html

El fracaso del sistema anterior fue espectacular, pero no fue publicitado. Ahora van por la segunda parte. Ojo porque admiten que tienen pérdidas, pero como siempre, 'la economía de escala' (AKA, El Señor) proveerá.

Eso sí, ayudados de una buena dosis de 'incentivos' a la Noruega, que también se insinúa en el texto.

El camino está trazado. Id haciendo deporte, comprando bicis, buenos zapatos y zapatillas, que el futuro es de las piernas.

http://investorintel.com/technology-metals-intel/understanding-battery-manufacturing-economics-part-1/

[jaimeguada]

Beamspot escribió

Más madera propagandística.

http://www.lavanguardia.com/economia/20160620/402625363273/alemania-aumenta-produccion-coches-electricos-volkswagen-daimler-escandalo-diesel.html

El fracaso del sistema anterior fue espectacular, pero no fue publicitado. Ahora van por la segunda parte. Ojo porque admiten que tienen pérdidas, pero como siempre, 'la economía de escala' (AKA, El Señor) proveerá.

Eso sí, ayudados de una buena dosis de 'incentivos' a la Noruega, que también se insinúa en el texto.

El camino está trazado. Id haciendo deporte, comprando bicis, buenos zapatos y zapatillas, que el futuro es de las piernas.

http://investorintel.com/technology-metals-intel/understanding-battery-manufacturing-economics-part-1/

No problem, que ya le doy a la bici asiduamente jejejejej.

Mas noticias:

http://elpais.com/elpais/2016/06/19/opinion/1466354994_429863.html

http://www.bolsamania.com/kmph/en-alemania-los-coches-de-gasolina-y-diesel-estaran-prohibidos-a-partir-de-2030/

[guia del desfiladero]

Para entonces no habrá combustible para todos, así que más que una cuestión ecológica es logística

[Beamspot]

Por eso tanta insistencia, así como el previsible resultado de la cumbre esa de París.

El cambio climático (independientemente del mismo), como excusa para hacer y deshacer en otros campos. Eso no es bueno para los que lo defienden, pero sí para los que lo atacan.

Como nota personal, yo no opino sobre este punto (el cambio climático) porque me da en la nariz que lo que viene puede ser realmente catastrófico en este tema. Y si no, ya avisé de los problemas de deforestación, que ahora resulta que también los están denunciando algunos sitios más (Francia, por poner un ejemplo).

Vamos camino del Planeta de Pascua Galáctico.

[Joaquin]

Beamspot un regalito...

http://www.elblogalternativo.com/2016/06/20/vehiculo-electrico-la-pila-que-salvara-el-planeta-revista-es-posible-57/

La madre de todas las soluciones  

[Joaquin]

Si es que todo son ventajas!!! hasta flotan y navegan algunos

http://www.microsiervos.com/archivo/coches/elon-musk-confirma-coches-tesla-navegar.html

[Colombo]

Volkswagen se plantea dejar de invertir más en la tecnología diésel

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Conocemos la ley de emisiones más severa que entrará en vigor en 2020", dijo el presidente de Volkswagen.

"De este modo hoy se puede prever que la limpieza del diésel será muy cara y laboriosa. Al mismo tiempo la movilidad eléctrica será más barata. En este contexto se planteará la pregunta de si a partir de determinado momento debemos seguir invirtiendo mucho dinero en el desarrollo del diésel", consideró Müller.
....
Volkswagen, el mayor fabricante automovilístico de Europa, apuesta en su nueva estrategia por los vehículos eléctricos, los nuevos servicios de movilidad y la conducción automática. Un viraje que fue anunciado por la compañía el pasado 16 de junio, cuando dio a conocer su nuevo plan de cara a 2025, fecha para la que planean haber vendido tres millones de vehículos eléctricos.

[Beamspot]

Una de las cosas que me parecieron extrañas del 'dieselgate' es que ya hacía meses que los mismos concesionarios ya decían esto mismo que ahora sale en el periódico.

Es lo que vengo diciendo desde hace algún tiempo: algunas importantes marcas hace ya tiempo que vienen diciendo que se van a salir del diésel. Claro que dado mi trabajo, yo lo se antes que la mayoría: trabajo en los proyectos nuevos que van a entrar en serie dentro de dos o tres años.

Cuando dice que los eléctricos van a ser más baratos, sólo tiene razón en parte: el ensamblaje del pack de baterías se puede abaratar, no mucho, ojo, con la economía de escala, pero esta funciona peor con los eléctricos que con los térmicos, así como las mejoras tecnológicas. El precio de las celdas está subiendo ya, según me informan, pero de forma apenas imperceptible.

Es decir, de momento mis hipótesis sobre los precios de los eléctricos parecen confirmarse, mientras que las hipótesis de otros tendrán que esperar a que en realidad empiecen a subir las ventas del Model 3, por no decir el resto.

Los precios de las materias primas están subiendo, con el litio a más del doble. Parece que el cobalto va por el mismo camino, pero el estado de las minerías en implosión, así como la situación económica mundial tienen un papel de más peso en esta parte.

Los precios de los primeros coches que salgan tampoco serán válidos como referentes. Habrá que ver como van evolucionando a medida que la producción de coches eléctricos suba, porque va a subir a partir de 2020 seguro de forma bastante notoria, así como, sobre todo, la penetración de los mismos, aunque será más por la caída de ventas de los térmicos (que espero que sea brusca, incluso antes que empiecen a subir las ventas de los eléctricos).

Mi hipótesis es que van a seguir siendo caros o muy caros, con autonomías más bien cortas, vidas de baterísa también cortas, recambios de las mismas caros o muy caros, mientras los sueldos van a pegar otra bajada.

Aprovecho para recordar que una bajada de sueldo del 10% es lo mismo que una subida de precios del 11%, pero a la gente le cuesta mucho de entender esto. Parece que casi nadie se acuerda que el salario medio en isPain ha bajado mucho desde 2007, y aunque la bajada se ha estancado (pero sigue bajando según mis últimos, y probablemente desactualizados datos), no sube ni lleva intención de subir al nivel de 2007.

A la bajada de sueldos hay que añadir otra cosa que sube aunque no se note: el coste de pagar las deudas (hipotecas, las letras del coche, la financiación de la batería del mismo y/o del sistema de 'timoconsumo', etc). Es el problema de la deflacción en la que estamos sumidos desde hace ya algunos años, y que no pinta bien.

[jaimeguada]

A día de hoy, si no me equivoco, todas las marcas venden Diesel. Y es el tipo de vehículo mas vendido. Hasta que no vea que varias dicen, "ya no vendo ni uno mas", hay Diesel para rato.

[guia del desfiladero]

El Ayuntamiento de Madrid anuncia que restringirá el tráfico en gran parte de Centro en 2018
El gran Área de Prioridad Residencial de Centro "podrá ser una o dos" en función de si se parte o no por Gran Vía

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/10/06/madrid/1475743145_862042.html

[Colombo]

Crecen los enanos...

El grupo Volkswagen inicia una llamada a revisión masiva por una fuga de combustible.


El grupo Volkswagen ha iniciado una llamada a revisión masiva en Estados Unidos y Canadá debido a un defecto que provoca una fuga de combustible en los vehículos, según informa Reuters.

En concreto son 334.000 las unidades afectadas entre las marcas Volkswagen y Audi. Por el momento, la firma no ha detallado el porqué del error, pero lo que sí se sabe es que las causas son variadas y por ello se procederá a llamar a revisión a los vehículos en tres tandas separadas.

La portavoz de Volkswagen, Jeannine Ginivan, ha asegurado que, a pesar del alto riesgo de incendio que supone este error en los vehículos, no se ha producido ningún incidente.

Los modelos afectados son el Audi Q5 fabricado entre 2009 y 2012 y el Q7 producido entre 2007 y 2012, ambos con motor de gasolina; el Audi A6 y el A7 (2012-2013) también en versión gasolina; y el Volkswagen Golf, Volkswagen SportWagen, Volkswagen GTI, y Audi A3 sedán y Audi A3 Cabriolet, fabricados en 2015-2016 en todas sus motorizaciones.

El consorcio alemán aún no ha fijado una fecha exacta para el inicio de las reparaciones, aunque sí ha asegurado que enviará una notificación en noviembre a todos los clientes afectados y posteriormente podrán arreglar sus vehículos de forma totalmente gratuita en los concesionarios de la marca Volkswagen y Audi.

Respecto a si existen modelos afectados fuera de América del Norte, el fabricante alemán no se ha pronunciado.

[Colombo]

El 'dieselgate', el último punto de inflexión: las marcas abandonarán los motores pequeños turbocomprimidos.


..........desde el año que viene los nuevos modelos que lleguen al mercado deberán pasar las pruebas de homologación de Óxido de Nitrogeno (NOx) en carretera y en condiciones reales de circulación a fin de lograr resultados que se acerquen más a la realidad de lo que lo hacen en la actualidad. Y desde 2019, todos los coches estarán obligados a cumplir con esos estándares. A esta práctica se le sumarán las pruebas de emisiones de CO2 y de combustible en 2021. Una medida que acabaría con la pasividad de las autoridades a la hora de indagar en las cifras reales que proporcionan los fabricantes, quienes se aprovechan de la realización de las pruebas de forma oculta en los laboratorios.

Y es que actualmente existe un abismo entre los guarismos que publican las marcas y las emisiones y consumos reales. Los datos recabados por la asociación independiente International Council on Clean Transportation en un informe de 2014 mostraban que la diferencia real era del 38%, mientras que en 2001 era solo del 8%.

Por ello y con el objetivo de adecuarse a las normas, gigantes de la industria como Renault, General Motors y Volkswagen ya planean sustituir sus motores más pequeños por otros más grandes. En el caso de la marca francesa, ya se baraja aumentar el moto diésel 1.6 hasta en un 10% su tamaño, mientras que General Motors podría llegar a incrementar en torno al 25-30% su motor más pequeño. Volkswagen, por su parte, sustituirá el de modelos como el Polo, tricilíndrico 1.4 por otro de cuatro cilindros 1.6 litros.

[Beamspot]

Bla Bla.

VW dejará de hacer motores Diesel. El Dieselgate fue debido a que no quiso desarrollar un motor nuevo con el grupo termodinámico adecuado, si no intentar exprimir motores más que amortizado.

La trampa, es que otros fabricantes (BMW es el más destacado con diferencia), han invertido mucho en motores Diesel. Si ahora VW consigue eliminar por normativa dichos motores, muchas empresas se van a encontrar que no van a conseguir amortizar semejantes inversiones.

No os dejéis engañar. ¿Habéis visto nunca un directivo de nada que salga a la palestra alegremente a aceptar que ha engañado o ha habido un error? Es una cortina de humo con intereses. En el mundillo esto es vox pópuli desde hace tanto tiempo que todos nos extrañamos cuando saltó el mega pipote mediático.

Pero con otros datos que tenía, y luego la pantomima del COP21 (la Cumbre de París), las piezas empezaron a encajar, y el puzle que no tenía claro, empezó a despejarse, a dejar ver un poco más la pintura completa.

Lo último que me ha llegado, es que ahora TODOS están metidos en el desarrollo de pequeños motores gasolina o gas, de poco cubicaje. Ni un sólo turbodiésel, ni diésel. Muchos cambios, y todo a gasolina/gas/biogalgoverde.

Para las alternadoras ('burras') de los híbridos serie, que es hacia dónde se dirige todo a marchas forzadas (bastante literalmente eso de forzadas).

[Mr Mindundi]

París, Madrid y Ciudad de México prohibirán los vehículos diésel a partir de 2025

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/12/02/actualidad/1480642460_315476.html

Saludos

[guia del desfiladero]

En Barcelona, donde vivo, la alcaldesa Ada Colau (Barcelona en Comu), va a prohibir el uso de coches contaminantes para el 2020. Los vehículos afectados son los de gasolina matriculados antes del 2000 y los diésel antes del 2006, lo que afecta a mi Ibiza diésel matriculado en el 2003. Es decir que en 3 años no podré usarlo a pesar de que estará en bastante buen estado, por los pocos kilómetros que le hago.

¿Qué se supone que debo hacer?, enviarlo a la chatarra sin recibir nada a cambio?

No contamina más un coche menos contaminante que haga 20.000 kms al año que el mío que le hago 8.000?

[Beamspot]

Lo que se supone que debes hacer es tan obvio como la pregunta, al menos para aquellos que lo van a hacer con tu dinero (via impuestos): comprarte un coche eléctrico o híbrido.

Por supuesto, la idea es forzar a la gente a que se cambie de coche. Con eso consiguen aumentar las ventas de coches y de paso cambiar la matriz energética y solucionar el problema del pico del petróleo, todo de una tacada de nada, y en dos días.

El sentido común es el menos común de los sentidos, obviamente.

Aprovechando la divergencia mental, las alternativas más plausibles son otras.

Puedes decir adiós al coche. Nadie va a querer comprarlo de segunda mano --> La conclusión obvia es el colapso de vehículos de segunda mano, y eso tiene efectos colaterales inesperados.

Puedes decir adiós a Barcelona/Madrid/Bilbao/Valencia/S. Sebastián/Seseña, etc. Mi recomendación personal. Las grandes ciudades son insostenibles, y cada vez van a ser más elitistas. Las élites se van a compar Teslas libres de impuestos, van a circular gratis, y cargar gratis en una red de electrolineras carísimas que pagarás tu, mientras el carril bus queda atestado de Teslas, y tu tardas dos horas y media en hacer un trayecto en transporte público que antes hacías en menos de una hora. Y al mismo coste que antes. Vivir en esas urbes, aunque optes por usar la pata/transporte público/bicileta, será carísimo en forma de impuestos.

Dado que el hacer kilómetros contamina como bien indicas, los combustibles también se van a encarecer (dales un par de viernes a los pepitos para verlo). Así también se aseguran que se hagan menos Kms.

Ten en cuenta que la realidad es más simple. Los ayuntamientos están quebrados, así que aprovechan cualquier opción para desplumar a su gente. Y la medida, indirectamente, afecta a las élites, puesto que son precisamente éstas las que nos bobiernan.

El resultado será sistemático: el vaciado, la exclusión de los pobres, a quienes cada vez van a empobrecer más.

Sin embargo, el resultado será tan obvio como cabe esperar: si cada vez vamos a ser más pobres (en número) más pobres (en capital), menos vamos a comprar, menos va a funcionar la economía, y menos van a cobrar los ayuntamientos/bobiernos/mandamases.

Aunque al principio el Coche Eléctrico 3.0 va a funcionar, es cuestión de pocos años que acabe fracasando. Y más curiosamente aún, la penetración de coches híbridos/eléctricos se va a disparar más rápido de lo que muchos creen... en percentil (caída brutal de las ventas de coches de combustión, subida leve o moderada de los eléctricos, del que se va a vender uno por cada tres de los otros que  se van a dejar de vender). Y sin embargo, las grandes automovilísticas quebrarán.

Estamos viendo los preliminares del último clavo a la automoción privada.

Y el establecimiento del ecofascismo. Parte del éxito de Trump precisamente se debe a una cierta sensibilidad a nivel casi inconsciente hacia dicho ecofascismo, evidentemente muy explotada por el lobby  fósil/nuclear.

La presunta y muy notoria 'superioridad moral' de ciertos ámbitos políticos y culturales está empezando a pasar factura, pues se halla también muy metida detrás el ecofascismo, es el mismo trasfondo, el mismo principio, la misma base de funcionamiento, el mismo rasgo de humanidad.

Naomi Klein es un claro exponente, y lo dejó muy claro: quien no es pro-fotovoltaica, es negacionista. Quien no está conmigo está contra mi.

Vamos mal, pero Jared Diamond lo dejó claro (aunque implícitamente, así que la mayoría o lo soslaya, o no quiere verlo), cualquier sistema para evitar el colapso pasa sistemáticamente por un poder muy autoritario.

Y que el poder sea autoritario no implica en ningún momento que se evite dicho colapso.

[Christian]

Muy interesante tu mirada

Desde luego, Teslas va a haber muy pocos, y no me sorprendería que de bronca la gente les prenda fuego como en Suecia a los comunes

La pregunta es qué van a hacer con el diesel, que se seguirá produciendo igual. Tal vez la idea sea reservarlo para electrogeneración

[jaimeguada]

guia del desfiladero escribió

En Barcelona, donde vivo, la alcaldesa Ada Colau (Barcelona en Comu), va a prohibir el uso de coches contaminantes para el 2020. Los vehículos afectados son los de gasolina matriculados antes del 2000 y los diésel antes del 2006, lo que afecta a mi Ibiza diésel matriculado en el 2003. Es decir que en 3 años no podré usarlo a pesar de que estará en bastante buen estado, por los pocos kilómetros que le hago.

¿Qué se supone que debo hacer?, enviarlo a la chatarra sin recibir nada a cambio?

No contamina más un coche menos contaminante que haga 20.000 kms al año que el mío que le hago 8.000?

¿Ya es oficial lo de Barcelona? De momento yo solo he leído hipótesis.

Desconozco que kilómetros tiene tu coche y los que haces al año, pero en 2020 tendría 17 años y estaría bastante bien amortizado (pese a estar en buen estado). Si como dices haces pocos kilómetros, siempre te queda la opción venta y comprarte con lo que te den un gasolina que tenga mas margen de usabilidad.

Mi caso es diferente. Mi diesel es de 2013, pero claro, yo hago 36.000-37.000 al año, así que le voy a sacar mucho jugo antes de que se haga nada. Tiene ya 119.000 kilómetros. Además, vivo en Guadalajara y en Madrid Capital no entro para nada con él.

[jaimeguada]

Por otra parte, el Ayuntamiento de Madrid ha desmentido ya la noticia (aunque si, tarde o temprano algo se hará):

http://www.elmundo.es/madrid/2016/12/04/58431a37268e3ebc3b8b45d5.html